Андрей Соколов: "Я не предавал Толстых"
Николай Толстых и Андрей Соколов – одна команда. Когда-то вся российская футбольная общественность считала именно так. Соколов был гендиректором Профессиональной футбольной лиги при Толстых, а в 2012-м, после избрания Николая Александровича президентом РФС, вслед за ним вернулся в Дом футбола. Но затем между руководителем и его правой рукой пробежала черная кошка. На излете весны 2015-го Толстых стал жертвой импичмента – решения, которое его бывший соратник поддержал. Соколов же продолжает возглавлять ПФЛ, по-простому – второй дивизион. Объективно – самую недолюбленную лигу футбольной России, где нет гигантских зарплат и суперзвезд. Клубы там часто не живут, а выживают – причем тоже далеко не всегда. Но кто-то должен закрывать и этот участок работы. Корреспондент "СЭ" встретился с Соколовым, чтобы поговорить о буднях его лиги и причинах разлада с бывшим главой РФС.
Дмитрий СИМОНОВ из Дома футбола
– Про второй дивизион все слышали, но мало кто о нем что-нибудь знает, и все его боятся. Что на самом деле представляет собой сейчас Профессиональная футбольная лига?
– В современном виде лига существует с 2013 года. Хотя вообще-то ее история начинается с 1992-го, когда профессиональный футбол находился в стадии становления. К сожалению, сейчас в ПФЛ представлено не так много клубов – 62. В прошлом сезоне их было более 70, включая крымские команды. Естественно, и представленных регионов было больше. Наш административный коллектив немногочисленен, всего 14 человек. Большинство клубов живет за счет поддержки местных или региональных органов власти. Также в финансировании некоторых команд принимают участие спонсоры и меценаты.
– Есть сейчас в ПФЛ новые Галицкие, готовые вести свои "Краснодары" к высотам российского футбола?
– Да, Сергей Николаевич создал "Краснодар" в 2008 году, начал движение вверх с самых низов, со второго дивизиона и за столь короткий промежуток времени добился очень хороших спортивных результатов. В ПФЛ есть люди, которые стремятся развиваться по схожему сценарию, но их не так много. Например, "Афипс" из Афипского. Тоже, кстати, Краснодарский край. Там Андрей Андреев очень многое делает для развития. Прошлый сезон был для них дебютным, и тогда "Афипсу" чуть-чуть не хватило до призового места.
– Почему клубов ПФЛ становится меньше? Дело в кризисе?
– Нет, это связано прежде всего с субъективными факторами. Дело не в экономической ситуации или внешнем влиянии. Это решения руководителей городов, регионов, клубов. Несмотря на постоянные попытки сохранить ту или иную команду, достучаться до высшего руководства удается не всегда. Например, жалею, что не смог отстоять "Спартак" из Йошкар-Олы, команду без больших спортивных успехов, но с неплохой посещаемостью – более 2 тысяч. Там почти все игроки были из Марий Эл. Они решили на год приостановить участие в ПФЛ, и переубедить не вышло, несмотря на обращения к первым лицам республики.
К сожалению, не все понимают, что во второй лиге не стоит ориентироваться лишь на спортивные результаты. 95 процентов команд на этом уровне играют для подготовки футболистов и создания досуга жителей городов, а не ради борьбы за первое место.
ЗАРПЛАТА ВО ВТОРОМ ДИВИЗИОНЕ – 55 ТЫСЯЧ. РУБЛЕЙ
– Принято считать, что второй дивизион – это "лига стариков", где молодым и перспективным после первого дриблинга отрывают ноги. Каков средний возраст игроков в ПФЛ?
– У нас недавно играли совсем молодые команды – "Спартак-2" и "Зенит-2". Вроде бы никому ноги не оторвали, все остались живы-здоровы. В сезоне-2012/13 футболистов не старше 23 лет было 45 процентов. В следующем – уже 54 процента, а в прошлом – 57. С этого сезона мы реализуем решение Общего собрания лиги о поддержании доморощенных игроков. Наличие в составах команд местных воспитанников – обязательное требование. Для сборной это очень важно.
– При чем тут сборная и второй дивизион?..
– Карьеру надо где-то начинать. Девять сборников, которые ездили в Бразилию в 2014-м, первые шаги в футболе делали на региональном уровне.
– Зарплаты футболистов премьер-лиги настолько безумны, что их даже хотят ограничить искусственным потолком. А сколько в среднем получают футболисты ПФЛ?
– Во втором дивизионе на всю жизнь не заработаешь. Средняя месячная зарплата – 55 – 60 тысяч. Рублей. В зависимости от задач где-то выше, где-то ниже. Жесткие рамки не установлены.
– Халка покупали за 60 миллионов евро, Кокорина сейчас продают за 10. Сколько стоит трансфер в ПФЛ?
– На уровне нашего дивизиона трансферы с выкупом прав на игрока происходят очень редко. Как правило, клубы выплачивают компенсацию за подготовку молодых игроков.
– С каким бюджетом можно комфортно себя чувствовать в ПФЛ?
– В зависимости от зоны. Если брать "Центр", то 40 – 45 миллионов рублей. "Восток" и "Урал-Поволжье" – несколько больше. Это связано с транспортом. Клубы зоны "Восток" в среднем тратят 14 миллионов рублей в сезон на транспортные расходы и проживание в гостиницах. В декабре на исполкоме РФС я предлагал уделить особое внимание этим регионам. За Уралом – две трети страны, нужно прикладывать усилия, чтобы количество клубов из этих мест на любом из уровней возрастало – это задача-максимум. А задача-минимум – создать приемлемые условия для тех, кто сейчас участвует в соревнованиях.
– У всех игроков профессия – футбол, или кто-то параллельно работает на стройке, клерком или, допустим, продавцом?
– В российских лигах существуют требования, по которым футбол должен являться основным местом работы. Хотя, возможно, кто-то в свободное время занимается еще каким-то видом деятельности. Например, в зимний перерыв. Но мы учет этого не ведем.
На самом деле в некоторых низших европейских лигах предусмотрена возможность совмещения, то есть возможность официально работать кем-то еще и профессионально заниматься футболом. Может быть, это и правильно.
СИГНАЛОВ О ДОГОВОРНЯКАХ НЕ ПОСТУПАЛО
– Мэтр российского трансферного рынка Герман Ткаченко недавно сказал, что в РФПЛ стало стыдно играть договорные матчи. В ПФЛ – тоже? Или пока не очень?
– Для выявления договорных матчей должны быть факты. А их нет. Их выявлением занимаются специальные люди из соответствующего подразделения РФС, которое взаимодействует с ФИФА и УЕФА. Оно передает в лигу информацию, если выявляются случаи договорных матчей. За последние годы никаких сигналов не поступало.
– А у вас лично никаких подозрений не возникало?
– Был матч в зоне "Юг", который вызвал некоторые подозрения у СМИ. Мы отправили запрос в РФС с просьбой разобраться в ситуации. Однако уже через день договорной характер игры был опровергнут, в том числе букмекерами.
– То есть вы согласны, что российский футбол стал значительно чище?
– Я в футболе уже достаточно продолжительный период времени. Не могу сказать, что, например, десять лет назад он был таким уж грязным. В поддержании честного характера борьбы большую роль играют СМИ. Мы со своей стороны реагируем на все поступающие сигналы.
– Я хорошо помню феерическую конференции ПФЛ, которая тогда объединяла первую и вторую лиги, в конце 2010 года. Тогда все маленькие, но гордые клубы дружно восстали против перехода на систему "осень – весна", придуманную Сергеем Фурсенко. Но меня тогда впечатлило и ваше яркое выступление в духе Чацкого. "Надев фрак на тулуп, европейцем не стать!" – говорили вы с трибуны. По прошествии лет ваше мнение о системе "осень – весна" осталось прежним?
– Я тогда озвучил не свою личную позицию, а общую позицию футбольных клубов. С тех пор она не изменилась. Из-за такой системы возник слишком длительный простой между отрезками первенства. Эта самый существенный недостаток. Кроме того, когда переход на "осень – весна" принимался, много говорилось о том, что это приведет к улучшению инфраструктуры. Однако пока никакого улучшения не наблюдается. Третий дивизион (межрегиональные лиги) вообще вернулся к старой системе – "весна – осень". Мне кажется, это неправильно, поскольку весь футбол в стране должен жить по одним правилам.
– Год назад в ПФЛ выступали "Спартак-2" и "Зенит-2". Их повышение в классе – большая потеря для лиги в плане внимания СМИ и посещаемости?
– Начнем с того, как перед сезоном-2013/14 возникла идея о развитии вторых команд клубов премьер-лиги. Активнее всех ее продвигали "Спартак" и "Краснодар". Я тогда возглавлял рабочую группу по этому вопросу. Речь шла о профессиональном росте футболистов, достигших возраста 21 год. В ПФЛ появились "Спартак-2", "Зенит-2", "Терек-2", "Арсенал-2"… Опыт, считаю, можно признать удачным.
Выход спартаковцев и зенитовцев в ФНЛ меня не огорчил. Хотя – да, у них была солидная посещаемость. В первую очередь в гостях. "Спартак" и "Зенит" всегда привлекают к себе внимание в регионах. Но количество зрителей не было запредельным. Помню, когда дублеры клубов высшего дивизиона играли в третьей и второй лиге в конце 90-х годов, посещаемость тоже была выше среднего. И выше, чем у вторых команд сейчас. Это говорит о том, что внимание к футболу в России в целом снижается.
Гораздо больше, чем "расставание" со "Спартаком-2" и "Зенитом-2", меня расстроило, что в этом сезоне "Рубин", "Кубань" и "Анжи" решили не выставлять свои вторые команды. Некоторое время назад я был на турнире в Афипском. Там, помимо прочих, играла "Кубань-2" – и выглядела хорошо. Ребята интересные, подготовленные. Те, кто в минувшем сезоне играл в Армавире. Неужели нельзя было в Краснодарском крае найти возможность, чтобы эта команда участвовала в соревнованиях?! То же самое можно сказать про "Анжи-2": в прошлом сезоне они выступали в турнире ПФЛ, а теперь – нет. После выхода в РФПЛ появилась молодежная команда и от такого варианта дубля отказались. Уверен, для местных игроков нужно создавать возможность для исполнения мечты – играть за "Анжи". Хотя бы на уровне ПФЛ.
ВОЙНА С ПРИЗРАКОМ
– В последнее время против руководства ПФЛ и вас лично развернул настоящую информационную войну сайт Onedivision.ru. Почему?
– Отношусь к этой ситуации сдержанно критически. Вот вы знаете автора статей, Юрия Фетисова?
– До того, как прочитал его заметки перед подготовкой к интервью, ничего про него не слышал. Возможно, мы просто не знакомы, но я такого журналиста не знаю.
– Вот и я не знаю. Возможно, это некий "призрак". Человек, которого мы видим каждый день, но под другим именем. Этот сайт в свое время был создан Сергеем Галицким, но уже давно перешел к другим людям, которые пытаются через портал влиять на мировоззрение болельщиков. В этих материалах есть ссылки на "источники в РФС", но надо понимать, действительно ли безупречны эти "источники". Неправильно преподносить ситуацию таким образом, что в Соколове сосредоточено все зло. Полагаю, люди, которые не так давно работали в лиге и теперь обижены, стараются меня уколоть, действуя подло, используя грязные методы. Onedivision со мной даже не общался. А по правилам журналистики, как я понимаю, в спорных и непонятных моментах следует позвонить, уточнить, поинтересоваться деталями. Некоторые события, описанные в материалах сайта, и правда случались, но при совершенно иных обстоятельствах. То, что публикуется на Onedivision, не правдоподобно.
– Хорошо, тогда давайте разбираться. Вам ставят в вину ошибки при составлении сетки Кубка России. Вы якобы забыли учесть, что представители ФНЛ "Спартак-2" и "Зенит-2" не могут участвовать в турнире. Из-за этого пришлось наспех выдумывать хитрую схему, согласно которой уже вылетевшие в 1/64 финала четыре команды ПФЛ будут играть стыки за право все-таки попасть в 1/32. Причем такой чести удостоены только представители зон "Запад" и "Центр" – почему именно они? Ваш любимый автор Фетисов написал, что за такие дела Кубок вообще теперь надо признать нелегитимным.
– Схема абсолютно не связана со "Спартаком-2" и "Зенитом-2". Причина – в экстренном переводе "Торпедо" из Армавира в ФНЛ. Мои сотрудники не дадут соврать. Было так.
24 июня был утвержден регламент Кубка России, где в 1/32 финала значилось 17 команд – участников из ФНЛ, а из 1/64 финала пробивалось 15 клубов второго дивизиона. 26 июня я направил в клубы письмо, что с 1 по 3 июля будет проходить жеребьевка и составление календаря. Мы готовили сетку с учетом, что из каждой зоны ПФЛ выходит три команды. И ошибочно "засчитать" "Спартак-2" и "Зенит-2" было попросту невозможно: в регламенте Кубка на сайте РФС изначально значилось 17 команд ФНЛ, без их учета. Цифры были перед глазами. И составлением календарей и сеток я занимаюсь много лет.
30 июня бюро исполкома допустило "Торпедо" (Армавир) к лицензированию. Я уже не мог откладывать составление календаря. Надо было запускать сезон. На 15 – 16 июля были запланированы матчи Кубка во всех зонах, а первенство ПФЛ стартовало 19-го, чтобы потом не играть в холодное время. Мы провели жеребьевку в установленные сроки. 14 июля на исполкоме внесли изменения: в 1/32 Кубка будет 18 команд из ФНЛ и 14 из ПФЛ. Из зон "Запад" и "Центр" в следующую стадию теперь выходило по две команды, плюс потребовались стыки. На мой взгляд, ничего предосудительного в этих дополнительных матчах нет.
– Вам также предъявляют незаконную дозаявку игрока "Рубина-2" вне оговоренного регламентом периода. Что ответите?
– Это просто смешно. Потому что есть решение комитета по статусу игроков РФС и есть документы, подписанные РФС. Мы не можем никого заявить самостоятельно, без подтверждения от федерации. Когда есть все соответствующие бумаги, лига не вправе отказать. Действительно, дозаявка произошла не в рамках регистрационного периода, однако без всяких нарушений с нашей стороны. В международных и российских футбольных документах указано, что заявка в нерегистрационный период не должна влиять на спортивную составляющую, а футболист как раз был заявлен до возобновления первенства.
ТОЛСТЫХ
– Теперь давайте о самом наболевшем. Как вы восприняли импичмент Николаю Толстых?
– Не могу говорить о нем плохо, но могу говорить как есть. И это не должно восприниматься как некая критика. Просто у меня есть свое отношение ко всему, что происходило. Я давно его знаю – и многие вещи меня не совсем устраивали. Не только как человека, который работает в футбольной сфере, профессионала. Но и как… человека. То есть какие-то субъективные моменты.
Но есть эмоциональная сторона, а есть – профессиональная. И я бы в данном случае говорил прежде всего о профессиональной. Мое мнение было выражено в том числе на заседании исполкома РФС. Я был в числе тех членов исполкома, кто проголосовал за инициирование вопроса о досрочном прекращении полномочий президента РФС.
– Чем вы руководствовались?
– То, как давался последний период времени, – это было нехорошо.
– Уточните, какой период.
– Возьмем, к примеру, последний год – после чемпионата мира-2014 и до мая. До этого турнира извне все воспринималось более или менее спокойно. Потом РФС не мог исполнять обязательства, которые были приняты перед главным тренером сборной, его помощниками, другими организациями. Долго все это продолжаться не могло. И не должно было. Все перерастало в эмоционально нездоровый фон, и надо было по крайней мере обозначить вопрос, чтобы так или иначе прекратить сложившуюся ситуацию. Этим я руководствовался, когда выражал свою точку зрения. Конференция была 31 мая, а я представлял, вот наступит первое июня – и что дальше? И самому Николаю Александровичу, и всей организации надо было бы как-то выворачиваться. Работая здесь, в Доме футбола, я понимал, что вывернуться невозможно. Уважаемые члены исполкома – Степашин, Смородская, Гинер – говорили о том, что ситуация критическая. О задолженности РФС было всем известно, это не секрет. Наверняка были сделаны какие-то упущения Николаем Александровичем...
– На протяжении долгих лет вы с Толстых шли единой командой, во время его президентства в ПФЛ были там вторым человеком – гендиректором. Но в последний год произошло какое-то охлаждение между вами, и в итоге вы фактически поддержали его противников.
– Это так воспринималось, что мы не разлей вода. На самом деле я много спорил, дискутировал, порой выражал определенный скепсис, когда Николай Александрович на том или ином этапе что-то инициировал. И не только я один, но и коллеги, которые его на тот момент окружали. Сейчас некоторых из них уже и в живых нет…
Но когда мы выходили в публичную плоскость, то действовало правило: есть руководитель, и у его окружения не может быть на публике дискуссий. Хотя на самом деле это не значит, что я чей-то цепной пес... Тем более что мы не на протяжении всего времени трудились с Николаем Александровичем бок о бок. Например, когда он уходил в Олимпийский комитет, меня там не было. Попутно, кстати, Толстых оставался членом исполкома РФС, несмотря на то, как входившие в этот исполком поступили в тот момент с ПФЛ.
Поймите, я человек, который работал в организации – и выполнял свою работу честно. При том что у меня были этапы, когда те или иные люди предлагали перейти на работу в другие места. В свое время эта возможность рассматривалась РФС, когда его возглавлял Вячеслав Колосков. Был похожий разговор с Виталием Леонтьевичем Мутко в 2001 году: я рассматривался как кандидат на замещение должности в РФПЛ. В футбольном сообществе знают, что я никогда никого не предавал, очень искренне и профессионально отношусь к футболу и при этом у меня есть своя собственная позиция. Я всегда говорю открыто и прошу коллег на рабочих совещаниях или на заседаниях органов управления разделять личное и профессиональное. Когда говоришь на профессиональную тему, ты не должен становиться врагом, ты лишь выражаешь свою позицию. А праздничный стол – это другое. Там хочешь – дружи, а хочешь – воюй.
– Как вы считаете, Николай Александрович воспринял то, что вы голосовали за его импичмент, как предательство?
– Надеюсь, что сам Николай Александрович понимает: здесь не могло быть предательства. Даже когда я уже не работал в РФС и сохранил лишь должность главы ПФЛ, все равно некоторые темы я с ним обсуждал и старался быть искренним, желал только хорошего для футбола. Хотя, нет – наверное, он все-таки думает, что это предательство. Но это не так.
– Вы присутствовали на заседании пресловутого исполкома РФС, стенограмму которого слили в "Новую газету"?
– Да.
– Все так и было?
– Было очень эмоционально. На мой взгляд, руководителям РФС нужно было изначально продумать варианты решения проблемы, тогда заседание проходило бы не эмоционально, а продуктивно. Но у нас не было ясности в ответе на вопрос, как отреагируют ФИФА и УЕФА на включение крымских команд. И при обсуждении на первый план вышла не спортивная, а патриотическая сторона.
– ПФЛ, куда ненадолго попали крымчане, – ваша юрисдикция. Наверное, вам добавил головной боли этот вопрос.
– Нет, не было никакой головной боли. Могу только сказать, что период ожидания перед началом соревнований для клубов зоны "Юг" был достаточно длительным. В южном футбольном регионе люди привычны к непростым условиям. Главное было их собрать, объяснить… И самое главное – они должны тебе верить.
– Разделяете мнение, что утечка в СМИ пошла от Николая Александровича?
– Не могу ответить ни "да", ни "нет". Чтобы сказать "да", нужны доказательства. А подозрения озвучивать не хочу.
ВОРОБЬЕВ КАК МЕССИЯ
– Вы упомянули личные, субъективные моменты в вашем взаимодействии с Толстых. Готовы пояснить?
– Не всегда понимал его отношение ко мне. Допустим, мое назначение на должность генерального директора РФС тянулось долго (Соколов занимал этот пост с 12 сентября по 18 декабря 2013 года. – Прим. "СЭ"). Николай Александрович, с одной стороны, не особо хотел видеть меня на этом посту, но назначил. С другой – все-таки сам инициировал вопрос о невозможности совмещения. В итоге мне пришлось покинуть РФС и сосредоточиться на работе в ПФЛ. Еще один пример: избрание в исполком в мае 2014 года. Тогда же решался вопрос о вице-президентах РФС. Мне он задал вопрос: не против ли я, чтобы меня внесли в список кандидатов в вице-президенты. Я ответил: вносите. В итоге получилось что-то странное. И потом я так и не понял, почему Воробьев достойнее, нежели Соколов. Оказался в роли Федуна, который перед выборами тоже получал определенные обещания, а в итоге не попал в исполком...
– Раз уж вы упомянули Анатолия Воробьева – какое влияние оказывал на Толстых бывший генсек РФС, человек с бесконечным IQ?
– Для начала сыграю в Воробьева, процитирую Декарта: "Я никоим образом не одобряю беспокойного и вздорного нрава тех, кто, не будучи призван к управлению общественными делами, неутомимо тщится измыслить какие-нибудь новые преобразования".
– Сильно.
– Перевожу. Николай Александрович Анатолия Ивановича знает давно: они работали вместе еще в "Динамо", хотя потом на долгое время их пути разошлись. Я бы охарактеризовал Анатолия Ивановича прежде всего как любителя футбола и болельщика. А влияние… Степень этого влияния можно определить по "Стратегии развития футбола-2020", о которой, кстати, не упоминают уже полтора года. Воробьев – как мессия. Николай Александрович доверился – значит, влияние было. Многие вещи, которые он озвучивал, может, и применимы к футболу. Но для того, чтобы брать такую ношу, нужно иметь большой опыт работы, быть более ответственным человеком. А самое главное – тебя должны понимать. Анатолия Ивановича мы просто не понимали. Неординарность – это хорошо, но она должна воплощаться в результатах, и только тогда все будут кричать, что ты гений и привел людей в светлое будущее.
– Должность президента РФС сильно изменила Николая Александровича?
– Наверное, да. Потому что статус предполагает то, что какие-то изменения возможны. Хотя мне кажется, что они начались еще раньше – в Олимпийском комитете. Очень большую роль сыграло окружение. Те, кто варятся в футболе, знают: никого из тех, кто долгие годы работал с Толстых, помогал ему, в последние полтора года с ним рядом не было. При этом почти все эти люди оставались в футболе, но почему-то Николай Александрович не воспользовался их помощью. Изменилось и видение определенных вещей. Пошел упор на некий негатив, который есть в российском футболе. Но если ты хочешь кого-то или что-то победить, надо иметь определенные возможности и выбирать верные инструменты борьбы.
– Чем сейчас занимается Толстых?
– Не знаю. Мы не созваниваемся. Наверное, где-нибудь найдет себе применение.
МУТКО
– Как у вас складываются отношения с Виталием Мутко, который вот-вот возглавит РФС?
– Мы впервые повстречались еще в декабре 1996-го. Его тогда только назначили президентом "Зенита". Он приехал в лигу со всеми познакомиться. Помню, сидели в бухгалтерии и пили чай. Виталий Леонтьевич, являясь вице-президентом, всегда уделял внимание развитию лиги. Ратовал за честное судейство. В ту пору можно было подавать апелляции на работу арбитров – "Зенит" это делал редко, но метко, его претензии всегда были обоснованными. Я понимаю, это прозвучит как намеренная похвала, но Виталий Леонтьевич, правда, сыграл очень важную роль в возрождении и развитии "Зенита", это происходило на моих глазах. А в 2001-м мы обсуждали возможность моей работы в РФПЛ. На тех переговорах Мутко рассказывал, каким он видит развитие премьер-лиги, по примеру лучших европейских лиг. И благодаря его энтузиазму задуманное действительно удалось воплотить в жизнь, хотя многие тогда смотрели на его идеи со скепсисом. Не уверен, что все бы получилось без Виталия Леонтьевича.
