«После смерти отца спасает сцена и игра любимой команды». Мацуев — о «Спартаке», Дзюбе и возвращении сборной России
Болельщики дождались спектаклей, ради которых они приходят на стадион
— Денис Леонидович, как вам игра и результаты «Спартака»?
— Что греха таить, этот сезон уже точно не со знаком минус — вне зависимости от того, как закончится чемпионат. Как у болельщика с почти уже 40-летним стажем, естественно, других мыслей, кроме как о первом месте, нет. Здесь очень много чего сложилось: игра, исполнители, сплоченность, которая исходит от Станковича. Это не только из-за того, что мы обыграли «Зенит», хотя для нас это значимое событие, как это ни странно звучит. Идем вперед после зимнего перерыва. Однако в Казани тоже осечка была неприятная, но теперь главное — выдержать этот темп.
График у нас непростой. Выиграв у «Зенита», мы можем, не дай бог, уступить команде, не претендующей на высокие места. Понятно, что победить во всех матчах очень сложно и, если будет равенство очков с «Зенитом» (а мы опережаем их по личным встречам), это психологически очень важно.
У нас образовались замечательные лидеры: Угальде, Барко, Маркиньос. С «Зенитом» матч всей своей жизни выдал Мартинс. И, конечно, Умяров, который сейчас у всех на слуху. К тому же тот факт, что все билеты на эту встречу были проданы, говорит о том, что болельщики дождались таких спектаклей, ради которых они приходят на стадион. А я всегда говорил, что мы играем для публики — я имею в виду спортсменов и музыкантов. Это дорогого стоит, потому что в жизни спортсмена и музыканта ни с чем нельзя сравнить заполненные трибуны, которые несут тебя и перед которыми стыдно не выложиться.
Что такое тренер? Это же не только тактика, но и, конечно, сплоченность. То, как Станкович общается с Олегом Ивановичем [Романцевым], — очень показательно. Наверное, он первый иностранец, который в таких отношениях с Романцевым.
— Есть ли ощущение, что эта сплоченность не локальная вспышка, а история вдолгую?
— Дай бог, очень этого хочется! Такие вещи передаются даже после поражений. Мне Романцев всегда говорил: «Бывает, кошки на душе скребутся после какого-нибудь обиднейшего проигрыша, которого не должно было случаться». А ему Николай Петрович на это отвечал: «Прорвемся!»
Главное — сохранить, что у нас есть: волю, дух, желание идти дальше при нашей игре. Ведь «Спартак» — это не только бойцовские качества, но и техника обработки мяча — то, ради чего приходит публика. Мы всегда мечтаем, чтобы у «Спартака» дух был положен на красивейшую игру. Не сглазить бы, чтобы эта атмосфера куда-то не подевалась. Вне зависимости от результата, чтобы было прекрасное послевкусие. Даже Константин Иванович [Бесков] превыше всего ставил игру — он говорил, что зритель приходит на футбол, как в театр. Хотя в голове, естественно, только первое место.
— Уход Александра Соболева положительно повлиял на атмосферу в команде?
— Да, может быть, это так. Мы ищем какую-то грязь, только когда не о чем больше поговорить. Сколько было такого за последние годы в «Спартаке», когда совсем нефутбольные темы обсасывались? Конечно, это отвлекает, не хочется, чтобы этот злополучный шоу-бизнес был в футболе, хотя элемент шоу всегда присутствует. Если бы мы [летом] играли, как сейчас, то, уверяю вас, никто бы не говорил [о Соболеве] в таком количестве. Не хочу возвращаться к этой теме, потому что дверь уже захлопнута. Всем желаю удачи вне зависимости от того, кто и как уходил.
В это самое ужасное и сложное время в моей жизни спасает сцена и такие победы, как над «Зенитом»
— Прямо сейчас шансы на чемпионство в РПЛ остаются сразу у шести клубов. О чем говорит такая конкуренция?
— Ну, в прошлом году мы тоже наблюдали последний тур, когда любая из трех команд могла стать чемпионом.
— Но три — не шесть.
— Да, но думаю, что с каждым туром их все равно будет меньше. Даст бог, останется хотя бы три претендента! Это говорит о том, что есть интрига, потому что без нее скучно, постно. И душно, как говорят сейчас.
Не знаю, что сказать об общем уровне РПЛ в отсутствие еврокубков. Самая главная интрига — до конца держать в напряжении всех болельщиков. Наверное, это и есть изюминка нашего чемпионата второй год подряд. Дай бог, чтобы так было дальше. Только я хочу видеть свою команду на первой строчке после финального свистка в последнем туре.
— Видите «Спартак» на первом месте?
— А как же его не видеть? Но впереди достаточно много туров. Эйфории нет. Естественно, буду срывать голос и по возможности поддерживать клуб на стадионе. А в перерывах между концертами — подбегать к экрану. Победы «Спартака» заряжают, они дают надежду болельщикам. Это же великая вещь — воздействие игры команды на свою внутреннюю веру.
У меня случилась большая трагедия: в конце февраля не стало моего папы, который был рядом со мной всю жизнь. Это мой первый наставник, гениальный композитор, пианист. И естественно, мы всегда вместе с ним болели за «Спартак»...
В это самое ужасное и сложное время в моей жизни, конечно, спасает сцена и такие победы, как над «Зенитом». Вообще игра команды поддерживает и уберегает от очень плохих и трагичных времен, которые переживает наша семья.
Браво Карпину за то, что дал побить Дзюбе рекорд
— В марте сборная России сыграла с Гренадой и Замбией. Вам интересно следить за командой?
— Я не из тех, кто говорит: «Зачем это все? Ненужные матчи, странные соперники». Сборная есть сборная, и мы понимаем, что рано или поздно мы все равно вернемся [в международные турниры].
Конечно, это шанс для новых игроков. Видно, что Карпин их просматривает. Есть замечательные и талантливые футболисты — у них открывается шанс, чтобы сверкнуть.
Вне зависимости от того, с кем играешь, звучит гимн — и мы видим по лицу Дзюбы, что это такое. Нельзя было так сыграть! Эти вещи совершенно необъяснимы — когда ты стоишь в майке сборной, звучит гимн страны. Не важно, матч со сборной Гренады или Бразилии. Да, не от хорошей жизни это происходит. Но если ты надел майку сборной, должен выложиться на 200 процентов, что бы ни происходило.
— Дзюба побил рекорд Кержакова и в чемпионате, и в сборной — насколько эти достижения значимы для нашего футбола?
— Безусловно, забить столько мячей... Есть примеры, когда и больше забивают, но ты понимаешь, что это достижение. Как внутри чемпионата, так и в сборной.
Прекрасно помню все перипетии, которые были в период работы Черчесова. Тогда мне удалось несколько раз посетить команду во время ЧМ-2018 и перед Евро-2020. Дзюба был безусловным лидером. Это тоже драматургия, свой театральный сюжет — как он пошел специально ради игровой практики в тульский «Арсенал»! Ради сборной. Человек хотел биться за нее на чемпионате мира!
В матче с Саудовской Аравией Артем вышел и доказал, что именно он, а не Смолов будет основным нападающим. Это уникальное единение. Для всех нас это был немыслимый успех. Конечно, если бы не серия пенальти против хорватов... Весь тренерский штаб понимал, что по физическим кондициям мы в полуфинале могли победить англичан. То есть был шанс пройти в финал у себя дома!
И когда Дзюба всех заряжал перед пенальти с Хорватией, какие были слова... Нельзя так «сыграть»! После того как мы не прошли дальше, все плакали, но это была светлая грусть. Мы выстрелили так, как никогда. Это нельзя забывать! И как бы ни критиковали дружину Черчесова, я всегда на его стороне.
Кстати, пригласить Дзюбу сейчас — абсолютно правильный шаг Карпина. Понятно, что на одну игру, но это жест благодарности нашему нападающему, который, безусловно, его заслужил. Браво Карпину за то, что вне зависимости от их личных отношений дал побить этот рекорд.
Дзюба — это пример того, как нужно бороться и идти вперед. Вне зависимости от происходящего. Думаю, в любой профессии так, тем более в нашем футболе, где достижений не так много в последнее время. Как бы Артема ни критиковали за его нефутбольный шлейф, мы видим результат. Вот это образец для молодого поколения. То, что он делал на футбольном поле, — это всегда было честно и откровенно. Даже в матче против Гренады мы видели, что это большой человек. В прямом и переносном смысле. Мастер. Мы понимаем, что его карьера скоро закончится. Таких личностей нам будет не хватать.
— Недавно президент России Владимир Путин и глава США Дональд Трамп обсуждали проведение матча между командами КХЛ и НХЛ. Как считаете, насколько мы близки к возвращению в футболе? Может, сыграем на ЧМ-2026?
— Мы не знаем, что будет завтра, а тут — предсказывать, что случится через два года. Потому что каждый день мы в триггере находимся.
Просмотры Netflix проигрывают новостным лентам, которые сейчас похлеще любого триллера. Я считаю, что спорт и культура всегда были потрясающим мостиком, на который впервые наложили такую отмену. Если хоккейный матч состоится, то почему бы не сделать отдельный концерт, который будет состоять из российско-американских музыкантов? Это был бы очень правильный и гуманистический шаг.
Я всегда говорил, что классическая музыка является терапией. И спорт, соответственно, тоже. В любой точке на Земле! Когда я играл в Израиле со знаменитым Зубином Метой, то на нашем концерте всегда были евреи и арабы, которые сидели вместе в зале. Все невзгоды и конфликты оставались за стенами этого помещения. Считаю, что именно культура и спорт могут всех примирить.
