О разговоре с Димитрисом Итудисом мы договорились после победы армейцев над "Олимпиакосом". "В любое удобное время", – так ответил 45-летний специалист на просьбу "СЭ" о развернутой беседе. И за день до матча Единой лиги ВТБ с "Астаной" наставник ЦСКА ждал автора этих строк на своем рабочем месте в недрах УСК. Его стол украшал увесистый талмуд, на заглавной странице которого красовалось имя ближайшего соперника. Видимо, перед нашей встречей Итудис дорабатывал план на игру с казахстанцами.
В ходе общения Итудис размеренно барабанил по пластиковой обложке пальцами, но временами принимался энергично жестикулировать, глаза его при этом загорались, а голос наливался особенной раскатистостью. Преображение случалось всякий раз, как мы ударялись в тонкие баскетбольные материи. Словом, чуть ли не половину разговора передо мной был Итудис, каким мы привыкли видеть его у боковой линии. Наверное, если бы не тренировка, до которой оставался всего час, диктофон ждало бы куда более суровое испытание на выносливость. А началось все с дежурных вопросов о насущном:
– Безусловно, здорово, что сейчас все вернулись в строй, об этом мы и молимся, – начал Итудис. – Но пока говорить, что мы в полном составе, рано. Ребята вернулись к тренировочному процессу, но они еще не готовы на 100 процентов. Джоэл Фриленд нестабилен, поскольку пока на набрал форму, то же самое с Коробковым и Джексоном. Но уж лучше так, чем когда их нет вовсе. Стучу по дереву.
– Как вы оцениваете игру ЦСКА в первой части сезона?
– Мы первые в Лиге ВТБ и делим первое место с "Басконией" в "Топ-16" Евролиги. Выше некуда. Могли бы мы играть лучше? Да. Могло бы у нас быть меньше поражений? Возможно. Вы знаете, что мы проиграли "Химкам" броском с сиреной без Джека, Хряпы и Воронцевича. Мы уступили в Витории в сложнейшей атмосфере, причем были в игре до последних секунд. То, что мы получили на табло после штрафных и технического фола, не отражает действительности. Плюс нам не хватало Де Коло и Джоэла.
ЦСКА предстоит тяжелая вторая половина "Топ-16". Но мы сосредоточены, и мы играем в хороший баскетбол. Это мнение большинства наших болельщиков. Думаю, что игроки являются важной причиной рекорда посещаемости в "Мегаспорте", я так и сказал им, что это их достижение. Люди любят смотреть, как они играют. И, разумеется, мы крайне рады болельщикам на трибунах, потому что они помогают нашим ребятам.
КУРБАНОВ СПРАВЛЯЕТСЯ С РОЛЬЮ КИРИЛЕНКО
– Ранее вы говорили, что Фриленд привнесет в атаку ЦСКА броски со средней дистанции. Однако пока он выполняет их нечасто. Это связано как раз с тем, что он еще не в идеальной форме?
– Его броски со средней дистанции входят в нашу систему. Но это не всегда бросается в глаза. Если за счет угрозы от Фриленда нам удастся вытащить центрового из-под кольца, Виктор (Хряпа. - Прим. "СЭ") или Никита (Курбанов. - Прим. "СЭ") получают пространство, чтобы поработать в трехсекундной.
– Последние пару недель Хряпа и Курбанов действительно процветают в нападении и особенно в игре спиной к кольцу. Так вот в чем состоит "фактор Фриленда"?
– Опять же, это заметно не всем. Но Джоэл очень здорово создает партнерам пространство, не позволяя своим опекунам занять позицию для подстраховки.
– Много приходилось слышать, в том числе из-за пределов России, что Курбанов в этом сезоне прыгнул выше головы. Едва ли кто-то ожидал, что он регулярно будет лучшим игроком ЦСКА на площадке. Вы тоже удивлены или предвидели его эффективность?
– Наверное, вы следили за моими послематчевыми комментариями по ходу сезона. И я не раз говорил, что Никита был лучшим в нашем составе, даже когда он уходил с площадки без очков. Он делает для команды огромное количество вещей, которые не увидишь в статистике.
Сюрприз это или нет? Скажу так: все наши усиления в межсезонье были логическими ходами. Что мы имеем? Что мы можем добавить? Подойдет ли одно к другому? Единственной целью было создание команды. Это не значит набрать 12 лучших игроков – 12 Майклов Джорданов или 12 Коби Брайантов. Ведь без ролевых исполнителей не обойтись. Таких, которые понимают, что они делают, как они вписываются в общую картину и какая в команде должна быть атмосфера. Я твердо верю: у нас с "химией" полный порядок. Каждый осознает всю ситуацию целиком. Все прекрасно понимают, что от них требуется.
Никиту просят играть "третьего номера" и быть экономным. Это означает редко держать мяч в руках, но действовать чрезвычайно эффективно, когда его получаешь. Обыгрыш спиной, активная помощь на доборах, хорошая опека сразу четырех позиций и, следовательно, возможность меняться на заслонах. По сути, стать тем, кем Кириленко был бы для ЦСКА в прошлом сезоне, если бы провел с командой предсезонку. Или тем, кем Кириленко был для ЦСКА, когда меня здесь еще не было, и я смотрел на него как на игрока соперника.
– Только я хотел упомянуть АК-47, как вы сам о нем заговорили. В самом начале карьеры Курбанова нередко сравнивали с Кириленко. Выходит, теперь Никита дорос до этого сравнения?
– Никита резко повзрослел, выступая за УНИКС и "Локо", причем оба года я видел его как тренер команды-соперника. Теперь он вернулся в родной клуб и чувствует себя здесь комфортно. Я не люблю проводить сравнения между игроками, но здесь я просто обязан. Кириленко уникален, но и Курбанов тоже. У них много общего. Конечно, есть аспекты, где они совсем разные. Но Никиту мы подписывали именно как замену Кире. Сейчас выходит, что он именно тот, кого мы искали. Поэтому ЦСКА может лишь радоваться тому, как Никита среагировал на этот вызов. Он отличный парень, и мне очень нравится, как он сфокусирован на своей работе.
– Возвращение Хряпы после травмы не прошло незамеченным. Виктор нередко выходил в "старте" и часто играл заметную роль. Неожиданно, если учесть, что за весь прошлый сезон он начал только один матч. За счет чего он отвоевал дополнительное доверие?
– Прежде всего за счет своего менталитета. Ему столько не везло с травмами, которые выбивали его из состава и игрового ритма. Но Виктор слишком сильно верит в то, что он делает, и в то, что он может дать команде. Самые большие битвы в жизни скрыты от наших глаз. На протяжении всей своей карьеры Виктор выиграл множество сражений у самого себя. Да взять хотя бы последний случай. Он только-только залечил ногу, как получил травму в игре против "Дарюшафаки". Сломал руку, сыграв меньше минуты! Черт возьми, в 33 года многие после такого ставят крест на своей карьере.
Но его поддерживала вся команда, и я уверен, что больше всех его поддерживала семья. Он пропустил существенную часть сезона и был нестабилен в первых играх после выздоровления. Но теперь он набрал форму и обтерся в своей роли. Естественно, иметь Виктора в строю – большой плюс для команды. С его-то опытом, габаритами, с его способностью защищаться и читать ситуацию в нападении.
В то же время я должен учитывать его физическое состояние. Я знаю, что он не разучился играть в баскетбол. Но в его возрасте форма имеет решающее значение, так что я должен использовать его, только когда он готов. Я не хочу рисковать его здоровьем. У меня к нему нет претензий, ведь для меня все самое главное происходит на тренировке. А там Виктор всегда работает много и усердно. Так что я буду повторять снова и снова и, пожалуйста, цитируйте меня точно: все дело в менталитете, в том, как Хряпа преодолел трудные моменты.
О ХАРАКТЕРЕ КУЛАГИНА СЛЫШАЛ ТОЛЬКО ПЛОХОЕ
– Дмитрий Кулагин справился с ответственностью, когда вам было нужно, чтобы он играл больше. Однако теперь он вернулся на скамейку. Вы им довольны?
– Смотрите, вы говорите "он был это, а теперь он то". Но на самом деле его роль не изменилась. Я встречался с ним пять раз, прежде чем он подписал контракт с ЦСКА. У меня такого не было ни с одним игроком. В общем, он знал свою роль в команде еще до того, как официально стал армейцем. И Дмитрий был готов к предстоящему вызову. Он знал, что ему придется бороться с Нандо, Тео, Джеком, Кори, Виталием. Это большая битва, но он в нее вступил и заслуживает за это уважения.
В то же время все тренеры, у которых мы собирали информацию о Кулагине – ни один человек не сказал ничего хорошего о его характере. Но после контакта с ним сквозь интуицию я увидел чувствительного парня, который очень любит баскетбол. Он понимает его иначе. Но теперь он осваивает стиль мышления, когда ты должен знать, кто с тобой на площадке, какова ситуация с лимитом фолов, кого мы атакуем, каков план. Все это требует скорости мысли.
Если вы дадите Диме полную свободу, он может создать удивительный момент. Я не говорю, что это не важно! Я не стану его тормозить, если у него пошла его игра. Пожалуйста, покажи всем, что умеешь! Но в некоторых играх нам нужна строгая дисциплина. Поэтому я был рад видеть, как он отреагировал, когда ему пришлось дирижировать командой против "Барселоны". Мы выиграли стартовый отрезок 17:9. Но это лишь показывает, что мы с Димой движемся в правильном направлении. Я надеюсь, что он продолжит прогрессировать.
– Не беспокоит ли вас, что нападение ЦСКА во многом завязано на Теодосиче и Де Коло?
– Пока команда в среднем забивает свыше 90 очков за игру. И если у нас есть креативные защитники, благодаря которым это происходит, с моей стороны будет верхом глупости им мешать. Пусть другие тренеры убиваются, думая о том, как остановить этот дуэт. По сути, я просто обязан вести игру через Милоша и Нандо. Хотя, очевидно, у нас на площадке есть и другие игроки, которые обеспечивают им заслоны, которые делятся мячом и растягивают защиту. Слава богу, у нас всего этого в достатке. Плюс есть немало игроков, которые могут взять на себя игру: Виталий, Кори, Джек, Виктор. Воронцевич и Джоэл могут здорово завершать атаки. Такова наша стратегия.
Есть ли у нас зависимость от игры Тео и Нандо? Так ведь везде есть тот, кто выступает в главной роли. Я не знаю ни одной команды, которая что-то выиграла, не имея ярко выраженных лидеров. Но у нас помимо этой парочки есть и другие важные ребята. Например, возьмем нашу игру на выезде против "Бамберга". Кстати, мы единственные, кто смог добыть победу в Германии. И мы сделали это благодаря отличной игре Хиггинса.
Вспомните игру с "Химками". В середине третьей четверти они вышли вперед. И с этого момента мы рванули 14:2. Из набранных нами очков на Никиту и Виктора пришлось по 5, плюс Виталий и Джоэл набрали по 2. Мне нравится, что мы подобны хамелеону, который меняет цвет. Мы можем сделать ряд корректировок во время игры, имея при себе план "А", "B" и "C".
Приходит ли на опеку Нандо и Тео второй защитник? Или соперник рискует, позволяя бросать издали? Или хочет держать их плотнее, оставляя возможность для прохода? Или решает переключаться на заслонах и позволяет нам получать преимущество "внутри" – как это делал "Олимпиакос"? Мои подопечные должны уметь разбираться в этом. Это свойство команды-победителя. Иногда нужно забить 90, но иногда достаточно набрать 70 или 80 очков с упором на сдерживание соперника в пределах 60.
ТРЕНЕР ДОЛЖЕН ДРАЗНИТЬ ПОДОПЕЧНЫХ
– Что вы думаете о борьбе между Евролигой и ФИБА за контроль над еврокубками?
– Я много говорю об этом с коллегами. Сейчас ясно одно: если в этом конфликте будет пострадавшая сторона, ей окажется баскетбол. Наша игра должна объединять, а не разделять. Я действительно надеюсь, что две организации смогут найти общий язык и создать единый мощный турнир.
– Как относитесь к новому формату Евролиги – 16 команд с полноценным регулярным сезоном в два круга? Что это меняет для тренера?
– Почти ничего. Возможно, иногда в рамках Евролиги придется играть две игры в течение трех дней. Так что значение глубины состава возрастет. Но у ЦСКА есть лига ВТБ, где мы находимся в таких же условиях, так что для нас это привычно. Кроме этого, и я подчеркивал это раньше, я сторонник формата плей-офф. Хотя я участвовал в 9 "Финалах четырех" и выиграл 5 из них, но все же я считаю, что плей-офф предпочтительнее. В противном случае вы всегда благоволите аутсайдеру. Результат серии более справедлив. При этом на мой взгляд люди будут смотреть плей-офф независимо от того, играет ваша команда или нет. Потому что, когда ЦСКА встречается с "Фенербахче" или "Реал" бьется с "Олимпиакосом", продукт настолько хорош.
– Во время подготовки к выездной игре с "Жальгирисом" вы провели тренировку , включив в динамиках шум каунасской арены. Как вам пришла эта идея?
– Это наша работа – ежедневно ставить перед игроками новые задачи, чтобы мотивировать их. Здесь я хотел подготовить свою команду к возможной ситуации, когда мы не слышим друг друга из-за шума трибун. Поэтому я хотел убедиться, что наше взаимопонимание остается на самом высоком уровне даже в таких условиях. Игра в Каунасе была очень важна для нас, и в конечном итоге мы выставили "Жальгирис" в плохом свете. На прошлой неделе литовцы дали настоящий бой "Барселоне", так что дело не в том, что они вдруг превратились в плохую команду на один матч против ЦСКА. Это мы заставили их играть так плохо. Потому что мои игроки были готовы к атмосфере зала и отлично выполнили установку на матч.
– Вы пользовались подобным приемом раньше?
– В "Панатинаикосе" это было излишне, потому что наши игроки не раз проходили "крещение" этой атмосферой во встречах с "Олимпиакосом". На этих матчах, как вы знаете, трибуны не только создают шум, но и плюются, курят и даже бросают предметы на паркет. Одним словом, в "Пао" нам приходилось иначе заводить своих игроков. Например, когда в команде одновременно оказались Спанулис, Диамантидис и Дрю Николас, был момент, когда они стали нерешительны. Кто будет атаковать? Взять игру на себя или скинуть партнеру? Я сделал для них нарезку, где самые низкорослые игроки в истории шли под кольцо против центровых ростом за 220 см. Просто немного их подразнил. На мой взгляд, это именно то, что должен делать тренер.
ЖЕЛЬКО И ДУДА ОТГОВАРИВАЛИ ОТ СОВМЕЩЕНИЯ
– Говоря о баскетболе в России вы несколько раз отмечали, что у нас в стране должны уделять больше внимания младшим возрастам. А вы лично следите за молодежным проектом ЦСКА?
– Видимо, вы забыли, но первое, что я сделал, придя в ЦСКА, – взял возглавляющего молодежку Андрея Мальцева на предсезонный сбор главной команды, чтобы он мог видеть все принципы нашей работы. То же самое было в этом году. Некоторые ребята из молодежки тоже готовились к сезону с основой. Но вообще в рамках вашего вопроса обсуждать второй состав ЦСКА уже слишком поздно. Это почти взрослые игроки. Вам нужно заняться младшим школьным возрастом, кадетами, юниорами. Изменения должны начаться оттуда.
– Вы следите за мнением греческих болельщиков и СМИ о своей работе в ЦСКА?
– Нет, но я слежу за греческим чемпионатом среди многих других.
– Это кажется немного странным, что вы не обращаете внимания на высказывания о вашей работе, которые появляются в Греции. Ведь это определенно влияет на ваши шансы возглавить свою сборную. Неужели у вас нет таких амбиций?
– Сейчас у сборной хороший тренер, который к тому же является моим другом. Могу лишь пожелать ему и команде успеха. А у меня сейчас одна забота – как лучше всего тренировать ЦСКА. Это не секрет: летом мне поступали неофициальные предложений от нескольких национальных команд. Но любые обсуждения возможны только после разговора с Андреем Ватутиным. И переговоры не приобретут официального статуса без его одобрения, потому что мой главный приоритет на данный момент – ЦСКА.
– Но неужели вы не задумываетесь о работе в греческой команде хотя бы в отдаленной перспективе?
– Вы знаете, я много слышал об этом от Желько и Дуды: каково ехать в сборную после напряженного сезона борьбы за чемпионства с клубом. Они оба подчеркивали, что это очень трудно, так как у вас нет времени для своей семьи и отдыха, что очень важно. Впрочем, сами они совмещали должности в сборной и клубе. Но я и правда не задумывался о работе в сборной, поскольку у меня еще не было ни одного реального предложения. Как я уже сказал, сейчас я предан ЦСКА.
ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ИГРЫ, НУЖНО ЕЕ ПОНИМАТЬ
– Вы обменялись теплыми жестами с трибунами в Афинах, когда ЦСКА гостил у "Панатинаикоса".
– Когда тебя приветствует 18 тысяч болельщиков, сказать "спасибо" – самое меньшее, что я мог сделать. Разумеется, я был очень тронут. Потому что вы греческих болельщиков не обмануть. Хорошо, может, если вы актер, вы сможете водить их за нос в течение одного сезона, но уж никак не более десяти лет! Потому что они разбираются в игре, и они видят, что команде и тренерскому штабу не безразличен результат. Когда даже после поражений в "Финале четырех" на первую тренировку после возвращения приходят болельщики, это дорогого стоит.
О болельщиках я хочу сказать отдельно: очевидно, они серьезно влияют на игру своей энергией. Но я не согласен, что культура боления зависит от национальности. Конечно, некоторые страны славятся своим горячим характером, и там фанаты всегда на высоте. Но посмотрите на Германию. Существует стереотип, что немцы – холодный народ. Но взгляните, как там поддерживают своих!
На мой взгляд, все идет от понимания игры. Если вы разбираетесь в том, что происходит на площадке – свистки, тактика – вам будет куда интереснее. Если вы новичок в баскетболе, вы аплодируете, когда команды забивают. Но если вы погружаетесь в игру, вы можете наслаждаться действиями в защите, спасенными мячами, вы можете реагировать на судейские решения. Так можно получить гораздо больше удовольствия.
Я знаю это по собственному опыту. Когда я пошел на хоккей в России, это был мой первый раз. Так что я был в полной растерянности. Но на второй раз я уже начал схватывать дух игры. В третий раз я был еще более заинтригован происходящим, поскольку уже знал некоторые правила и видел нарушения. Но все-таки я новичок в хоккее и я не замечаю много деталей, которые происходят на льду и влияют на события. Так что чем образованнее я буду, тем больше смогу насладиться игрой.
– Давление со стороны болельщиков в Греции огромно, они требуют высоких результатов. В ЦСКА ожидания аналогичные, но природа этого давления отличается. Скорее, это история и культура клуба, не принимающая ничего, кроме первого места. Вы чувствуете психологическую разницу?
– Возможно. В ЦСКА игроки не всегда ощущают это давление, а в Греции от него никуда не деться. Но в итоге оно есть и внутри нашей команды – его создаю я. Хочу, чтобы все было по графику, чтобы все выкладывались полностью. И я должен подавать пример, жертвуя своим личным временем ради подготовки к играм.
НЕТ НИКОГО ЛУЧШЕ СИСТЕМЫ
– В одном из своих интервью вы сказали, что ваш штаб посетил футбольный матч между ЦСКА и "Спортингом". Удалось побывать на футболе после этого?
– К сожалению, нет. Но я определенно планирую! Хочу поддержать ЦСКА в других видах спорта, мы же одна семья. Время от времени мы через коллег обмениваемся весточками с Леонидом Слуцким. У нас есть желание встретиться, но до сих пор не складывается. Впрочем, мы оба относимся к этому с пониманием, ведь профессиональный спорт оставляет нам мало времени для себя. На хоккее я был уже трижды. А моя дочь даже занимается волейболом в школе ЦСКА.
– Вы рассказывали, что на этом футбольном матче вы с одним из своих помощников заключили пари.
– Так и было! К сожалению, кто-то понял это превратно. Я слышал, как люди говорят: "О, Итудис играет на ставках!" Но это был дружеский спор, не на деньги.
– Часто заключаете пари внутри команды?
– Постоянно. Например, недавно Милош поднял интересную тему. Он спросил тренеров, знаем ли мы, когда была изобретена трехочковая линия. У всех были свои догадки, и мы делали ставки, кто окажется ближе к истине. Или, допустим, у нас на тренировках есть упражнения, в которых игроки должны реализовать определенное количество бросков. Бывает, кто-то из помощников говорит, что сегодня ребята не справятся. А я тут же утверждаю, что справятся! Проигравший платит за ужин. На мой взгляд, это помогает команде сблизиться.
– Представителем какой школы вы себя считаете – старой или новой?
– Я не хотел бы играть с этими словами. Лучше спросите игроков, что они об этом думают. Могу сказать вам, кто был моими учителями: Дуда Ивкович, Желько Обрадович и многие другие. Я получил много опыта за океаном, где работал с "Детройтом" и "Филадельфией". В конце концов я стараюсь идти своим путем, но сложно спорить, что наибольшее влияние на меня оказал Желько. Мы создали отличную систему, которая заставляла всех работать в команде. Оттуда мой девиз, который мы используем теперь в ЦСКА: нет никого лучше системы. Никто не может быть выше системы. Система сделает нас всех счастливыми.
– Не исключено, что вы выиграете Евролигу до 50 лет. Вас не пугает перспектива совсем скоро потерять мотивацию для работы в Европе?
– Пусть молодой возраст будет моей единственной проблемой. Поверьте, я очень мотивирован. И не стоит путать возраст и опыт. Я в этой профессии целую вечность. В 26 я тренировал Стояковича в ПАОКе, став самым молодым главным тренером в греческой лиге. В 21 я работал с Гораном Собином и Желько Поляком, которые были на 10 лет старше меня. Но опять же дело не в возрасте, а в том, насколько оправданы ваши тренировки и то, что вы даете игрокам.
– Некоторые люди после стольких лет в профессии уходят на пенсию...
– Я определенно не думаю о пенсии! Конечно, если я никому не буду нужен – нет проблем, перееду в загородный дом и буду наслаждаться жизнью, ловить рыбу. Но есть люди, заинтересованные в том, что я делаю. И я очень рад, что могу продолжать жить игрой. Но если я жду от своих игроков высокую мотивацию и концентрацию, я должен быть еще более мотивированным и сконцентрированным. Такие требования я предъявляю к штабу и себе самому.
ВИДЕОКАССЕТЫ – ПРИЧИНА ЖЕРТВ
– В то время, когда вам был 21 год и вы ассистировали в "Загребе"...
– Да, тогда я учился, тренировал и зарабатывал себе на жизнь. Конечно, меня поддерживали отец и семья. Но я старался этим не злоупотреблять.
– Видимо, вам пришлось многим пожертвовать.
– Конечно! Без жертв ничего бы не вышло. Во-первых, в жертву были принесены развлечения. Как-то мои университетские товарищи отправились на каникулы покататься на горных лыжах. Семь дней они веселились, ходили по вечеринкам, общались с девушками. А я работал на турнире в Амстердаме. Для меня было здорово побыть с командой, но мне пришлось принести в жертву удовольствие и много часов сна.
Не забывайте, тогда у нас были только видеокассеты. То есть чтобы сделать видеоразбор игры соперника, вы должны кучу раз нажать кнопки перемотки и записи. Это занимало массу времени. Не передать словами, как я был счастлив прогрессу, переходу от VHS к DVD, а затем к компьютеру. Словом, жертв было много. Но они того стоили.
– Думаете, у вас еще будет возможность наверстать время с семьей?
– Моя семья – это главная поддержа в работе. Жена и дочь понимают, что я не могу жить по-другому. Я не могу выйти на игру, если я не готов. При всем уважении к "Вите", мы бы выиграли у них без всякой подготовки. Разве я не прав? Однако я уже разобрал две игры грузинской команды плюс их матчи против ЦСКА. А как еще? Даже если из-за работы я не смогу поиграть дочкой. Но иначе какой урок извлекут из этого мои подопечные?