Александр Карелин: "Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят"

Telegram Дзен
Герой России, легендарный борец греко-римского стиля, трехкратный олимпийский чемпион, член независимой общественной антидопинговой комиссии – о фильмах Хайо Зеппельта, решении Сергея Шубенкова и новых правилах в борьбе.  
"Родченков - Сноуден российского допинга"

РОДЧЕНКОВ И ФИЛЬМЫ

– На прошлой неделе вышли очередные документальные фильмы о допинге в российском спорте. Смотрели?

– Нет. Но я в курсе происходящего, отношение к этому сформулирую коротко. Тенденциозная подача материала. Подтасовка фактов. Желание одного человека подать свой нелегальный бизнес как стройную систему, давно сложившуюся и работающую в России.

– Вы о Григории Родченкове?

– Разумеется.

– Предыдущие фильмы Хайо Зеппельта видели?

– Начинал смотреть – и быстро заканчивал. Все это из разряда: чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят.

– Родченков заявил: "Не верю, что можно победить на Олимпийских играх без фармакологической поддержки".

– Давайте не путать фармакологическую поддержку с запрещенными препаратами. Дьявол скрывается в мелочах. Родченков считает, что без допинга в спорте претендовать на высокие места нереально. Фальшь! Вранье! Когда человек не способен добиться результата, сразу начинаются разговоры, мол, бегут быстрее те, у кого игла острее. Это полная глупость и попытка оправдать собственную несостоятельность. Поймите, я не идеалист. Конечно, есть вопиющие примеры употребления допинга. Но единичные случаи. А главное, распространены они далеко за пределами границ Российской Федерации. Если же послушать замечательных канадских юристов, можно подумать, что не выигрывают лишь те, у кого пилюли слабее. Хотя во времена, когда я боролся, нам давали аскорбинку да ранку смазывали йодом. Вот и вся "фармакологическая поддержка".

– Осенью МОК лишил серебряной медали Игр-2008 Хасана Бароева, олимпийского чемпиона-2004 по греко-римской борьбе. В его организме после перепроверки допинг-пробы нашли запрещенный стероид туринабол.

– Я звонил ему, обсуждали ситуацию. На мой взгляд, это досадное недоразумение. Либо виной всему неграмотность спортсмена, тренера и докторов, которые не уследили за изменениями антидопинговых правил. В любом случае, сейчас происходит огромное количество искажений, в том числе методических и процессуальных. Поэтому Бароеву сказал: "Не вздумай обижаться, махнуть на все рукой. Нужно пригласить хорошего адвоката, который специализируется на таких делах, и оспаривать обвинения".

– Значит, вы посоветовали Бароеву обратиться в суд? Поначалу он не собирался это делать.

– Принять такое решение мог только сам Хасан Махарбекович. А говорили с ним, думаю, многие. Нельзя соглашаться с порочными утверждениями, чтобы кому-то понравиться. Иначе завтра бросят тень на всю нашу победную историю. Хотя бы ради этого надо отстаивать правоту. Тут ведь важен еще один нюанс.

– Какой?

– Шельмовать-то начинают тех, кто уже завершил карьеру. Расчет простой – у людей теперь других забот хватает, и на обвинения они посмотрят без злобного прищура. О чем говорить, если попытались оспорить правомерность серебряной медали Олимпиады-2012 покойного Бесика Кудухова!

Александр КАРЕЛИН. Фото Александр ВИЛЬФ
 
Под собою не чуя страны. Как расценивать поступок Шубенкова

ШУБЕНКОВ И КАНАДСКИЕ ЮРИСТЫ

Ричард Макларен обвиняет Россию в беспрецедентных допинговых махинациях. Верите, что у нас все настолько запущено?

– Конечно, нет! Я же до сих пор нахожусь внутри спорта. Знаю многих ребят, вижу, как они готовятся, тренируются… А у канадских юристов, включая Макларена и Ричарда Паунда, судя по всему, цеховая солидарность. Почему-то именно они самые ярые участники этих эмоционально окрашенных расследований. Которые можно охарактеризовать одним словом – шельмование.

– Как полагаете, чем все закончится? А главное – когда?

– К сожалению, это надолго. Нам нужно научиться грамотно отстаивать свою позицию на всех уровнях. Обидчивость и усталость здесь неприемлемы. Надеюсь, наша многолетняя репутация по-настоящему спортивной державы позволит вступить в обмен аргументами, а не перебрасыванием упреков и обвинений. В конце прошлого года Госдума приняла закон об уголовной ответственности за употребление допинга и подстрекательство к его применению. Теперь за это грозит не просто дисквалификация или изгнание из профессии, но и статья. Подобный шаг точно охладит пыл тренеров и спортсменов использовать запрещенные препараты.

– Есть опасения, что сборную России не допустят к Играм-2018?

– Если некоторые стремились к этому еще в прошлом году, наверняка и в 2017-м попытки будут продолжены. Сейчас мы как никогда должны более деятельно присутствовать во всех комиссиях и комитетах – МОК, АНОК, международных федераций, других объединений. Будем надеяться, на Олимпиаду в Пхенчхане сборная России отправится в полном составе.

– Как вы отнеслись к решению Сергея Шубенкова выступать под нейтральным флагом?

– С одной стороны, я его понимаю. Жизнь в спорте скоротечна, особенно в дисциплине, которую он представляет.

– А с другой стороны?

– Как же расшатали самых лучших наших ребят – если они идут на это! Осуждать Сергея и остальных атлетов, которые подали индивидуальные заявки в ИААФ, не готов. Но опасения меня терзают большие.

– Вы о чем?

– О том, как истолкуют это решение канадские юристы. Вряд ли как желание наших спортсменов получить соревновательную практику для поддержания формы. Не исключаю, начнутся разговоры, что ребята не уверены и в государстве, и в системе подготовки, и в наших методиках. То есть все может быть использовано для очередных тенденциозных суждений и домыслов.

– Поступок Шубенкова некоторые приравняли к предательству. Перебор?

– Если уж это и перебор со стороны Сергея, то не вопиющий. Жутких последствий не несет. Просто ему нужно потрудиться объяснить свое решение. Взвешенно, четко. Чтобы не возникало дешевых упреков.

– В 1992-м на Олимпиаде в Барселоне вы тоже выступали под нейтральным флагом.

– Сравнения абсолютно неуместны! Да, после распада Советского Союза МОК решил, что в Барселону поедет объединенная команда. На церемонии открытия я, как знаменосец, нес белый флаг с пятью олимпийскими кольцами. Но за мной шли оставшиеся республики. Родину мы не предавали. Слава богу, никого из нас не ставили перед необходимостью принять это сложнейшее решение.

Александр КАРЕЛИН. Фото Сергей КИВРИН
 
Александр Карелин: "На буквы Rus соперники до сих пор смотрят с ужасом"

БОРЬБА И ЭКСПЕРИМЕНТЫ

– В воскресенье завершился турнир Гран-при "Иван Поддубный". Первый по новым правилам греко-римской борьбы – без обязательной постановки в партер за пассивность. Как вам эксперимент?

– Я вообще эксперименты не одобряю. Сколько их было за последние годы в борьбе! Сколько раз правила меняли! Ни к чему хорошему это не привело. Вот зачем отменять партер? Борьба всегда предполагала столкновение характеров в двух положениях. В стойке, для проведения амплитудных приемов, и партере, где каждый мог еще проявить себя. У нас были феноменальные борцы, которые намеренно становились вниз, пытались контратаковать и добивались чистых побед. Надеюсь, борцовское сообщество аккуратно подойдет к данному вопросу и в следующем году партер вернется.

– А как оцениваете переход на двухдневный формат соревнований с 2018-го?

– Мое мнение: то, что происходит на ковре, трогать нельзя. В отличие от подачи, антуража. Вот тут можем спокойно экспериментировать. Два дня – это не только более щадящий график, позволяющий борцам лучше распределить силы, повысить зрелищность схваток. Но и возможность привлечь дополнительное внимание к человеку, который пробился в полуфинал. Раскрутить его как медийную персону. С точки зрения популяризации нашего вида спорта это пойдет исключительно на пользу.

– Увеличение весовых категорий до десяти – тоже плюс?

– Почему нет? Я сам боролся, когда их было десять. Первая – до 48 кг, последняя – свыше 100 кг. Всем находилось место на ковре, было интересно. При этом количество олимпийских категорий остается неизменным – шесть.

– В недавнем интервью вы обронили: "Сейчас в правилах насчитал порядка двадцати четырех нестыковок…" Например?

– Наказание за то, что у борца шнурки развязались. Или за некорректное поведение в партере. Такие вещи должны караться дисциплинарно, но не приносить победные баллы. Иначе создается порочная череда возможностей любую схватку сломать, исковеркать. Если эти моменты из правил убрать, будет меньше повода для споров. И судьям работать станет легче.