Экс-главный тренер "Локомотива", ныне возглавляющий турецкий "Бешикташ", встретился в Стамбуле с корреспондентом "СЭ"
Антон МАТВЕЕВ
НЕОБХОДИМОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ
Когда Билич подписывал контракт с железнодорожниками, многие были уверены: вот тренер для "Локо". На долгие годы.
Увы, все закончилось через год с небольшим – унизительным девятым местом в чемпионате, жесткой критикой в прессе и формулировкой "самый слабый тренер в моей карьере" от Дениса Глушакова.
Но это в прошлом. В Турции Билич десятый месяц, и местные журналисты от него без ума. А "Бешикташ" уже обеспечил себе выход в Лигу чемпионов.
Тут ситуация такая. Вообще-то "Бешикташ" борется с "Галатасараем" за второе место. Впереди – "Фенербахче", который лидирует так уверенно, что может хоть каждый день устраивать чемпионские вечеринки на берегах Босфора. Только вот золото не принесет Эменике и Ко путевку в Лигу чемпионов. Потому что "Фенербахче" на два сезона, считая следующий, исключен из еврокубков. И потому Турцию будут представлять команды, занявшие второе и третье места в чемпионате.
Получается, Билич уже справился с той задачей, которую провалил в "Локомотиве", – выиграл медали, попал в Лигу чемпионов. Официально это произойдет через месяц, но поздравлять Славена можно уже сейчас. Не только с самим результатом. Куда важнее, что хорват доказал: неудача с "Локомотивом" была именно что неудачей с "Локомотивом". А не доказательством его невысокого профессионального уровня.
ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ?
– Здрааавствуйте! – восклицает Билич, приветствуя корреспондента "СЭ" в своем кабинете на базе "Бешикташа".
– Похоже, ваш русский по-прежнему неплох. Может, я и вопросы на нем буду задавать? Схема-то отработанная.
– О нет, Антон! – умоляет Билич. – Сейчас я вряд ли смогу понять все, что вы говорите. Давайте на английском.
– О’кей, нет проблем. Для начала простой вопрос: как у вас дела, Славен?
– Отлично, просто отлично! Здесь здорово. Я руковожу серьезной командой, мы хорошо играем, руководство мной довольно, болельщики нас потрясающе поддерживают. "Бешикташ" знают все – даже те, кто футболом вообще не интересуется. Что еще нужно для счастья?
– Уверенность в будущем, например. То, чего у вас не было в "Локомотиве".
– В любом клубе ты хорош настолько, насколько хороша твоя последняя игра. Не более того. Да, сейчас у нас идеальный контакт с президентом. Он доверяет мне, я ему. Но если, не дай бог, "Бешикташ" начнет проигрывать всем подряд... Вы понимаете, что произойдет.
Впрочем, я уверен, что в этом клубе у меня все будет хорошо. Здесь я могу думать о будущем, строить долгосрочные планы.
– Еще и на шикарной базе: тут, по-моему, даже лучше, чем в Баковке.
– Знаете, когда я тренировал железнодорожников и меня спрашивали про Баковку, я всегда говорил вам и другим журналистам: "Отличная база. Просто супер". Не врал. Там было комфортно, качественные помещения, хорошее поле…
База "Бешикташа" просто другая. Здесь больше пространства. И другой климат. По сути, Баковку толком нельзя было использовать с декабря по апрель. Таковы московские реалии. Мы их учитывали и, скажем, тренировались на стадионе. "Локомотив" – отличная арена, но она никогда не заменит полноценной базы.
ДЕРБИ В ТУРЦИИ ВЫИГРЫВАЮТ БОЛЕЛЬЩИКИ
– На днях я побывал на стамбульском дерби "Галатасарай" – "Фенербахче" и убедился: такой потрясающей атмосферы на стадионах в России нет. И, пожалуй, не будет никогда.
– Вообще-то стамбульские дерби словно клонируют друг друга. Я был на обоих в этом сезоне и видел одно и то же: очень мало футбола, невероятное количество борьбы и нервов. Будто два боксера вышли на ринг, а им почему-то кинули мяч. Ну, они и решили иногда пинать его. А не только друг друга.
И в плане футбола все одинаково: в первом матче, когда "Фенербахче" выиграл – 2:0, "Галатасарай" не показал вообще ничего. А в ответной игре все было наоборот. "Фенербахче" был абсолютно никаким.
Хочу, чтобы вы поняли: такие матчи в Турции чаще всего выигрывают болельщики. А вовсе не футболисты, тренеры или массажисты. Фанаты словно говорят: "Это наш стадион, вы зачем сюда приехали?! У вас все равно нет шансов!"
Конечно, это невозможно сравнить с российскими дерби – "Спартак" против ЦСКА, "Локомотив" против "Динамо" и так далее. Разница между обычным матчем премьер-лиги и топовым только в одном – в количестве зрителей на трибунах. И все. В остальном – то же самое. Если мы (так Билич до сих пор называет "Локомотив". – Прим. А.М.) играли с "Волгой" – 10 тысяч, со "Спартаком" – полна коробочка.
А все потому, что футбол в России – это не страсть. А жаль.
В Турции любой разговор начинается с вопроса: "А за кого ты болеешь?" На телевидении о футболе рассуждают 24 часа в сутки. На игроков, тренеров оказывается огромное давление. Ты чувствуешь его постоянно. Так и должно быть. Благодаря этому футбол развивается.
Я, естественно, не к тому, что в России он стоит на месте. Нет, конечно! Немалое количество классных футболистов, огромные деньги, невероятная история клубов – все это круто, вопросов нет. Но, повторю, страсти и, возможно, искренней любви к футболу вам немножко не хватает.
– Вчера я услышал: "Для нас это не игра. Это национальная война".
– Популярная фраза. Но, в конце концов, это просто футбол. К счастью, здесь никого не убивают и не калечат. Вот вам совет. Если вам хочется посмотреть в Турции интересный футбол, сходите на матч сильной команды со слабой. Местные дерби не созданы для ценителей красивого.
КУЧУК ПРОДЕЛАЛ ФАНТАСТИЧЕСКУЮ РАБОТУ
– Вспоминая Москву, "Локомотив", по чему вы скучаете больше всего?
– Я совру, если скажу: "О Господи, ни дня не проходит, чтобы я не тосковал по России. Это было лучшее время в моей жизни". Поймите меня правильно, в "Локомотиве" мне было хорошо. Я очень любил свою работу, клуб, город. Но зачем жить прошлым, особенно когда в настоящем у тебя все замечательно?
Это не отменяет того, что мне по-прежнему грустно. Грустно, когда я вспоминаю, как хотел добиться успехов с "Локомотивом". Когда вспоминаю, что мне не дали достаточно времени. Наконец, когда вспоминаю, какие большие планы у меня были на нынешний сезон. Я верил, что на этот раз у нас все получится.
Впрочем, я не жалуюсь. Я не лузер, как меня называли многие болельщики. Но топ-клуб занял при мне лишь девятое место. Этого в современном футболе вполне достаточно для увольнения. Как я сказал вам еще год назад, в кошмарном сезоне "Локо" виноват только один сотрудник клуба. По фамилии Билич.
– Что чувствует человек, когда видит, как команда, в которой он провалился, на следующий сезон играет совсем по-другому и претендует на золото?
– "Локомотив" остается "моей" командой. Естественно, я за нее переживаю. За результатами, новостями, обзорами слежу очень внимательно. Просто потому, что я фанат "Локо". Навсегда. Не могу и не буду болеть в России за кого-то другого.
А зависти нет и в помине. Кучук проделал фантастическую работу, я счастлив за него. Говорю совершенно искренне, глупо это не признавать.
– Хорошо, но вы вообще понимаете, почему Кучук так преобразил "Локомотив"?
– Потому что он блестящий тренер. В любом матче "Локо" видно, насколько здорово организована команда. Каждый знает что делать. Не просто бегает как угорелый, а именно чувствует ритм игры, выполняет задачи, необходимые для победы. Восхитительная работа тренера.
Кроме того, чемпионат России в этом сезоне совсем не такой, как в предыдущем. Смотрите: прежний "Анжи" просто прекратил существование, "Терек" только сейчас начинает показывать качественный футбол, у "Рубина", "Кубани", "Спартака" серьезные проблемы, "Зенит" и "Динамо" уволили тренеров по ходу первенства. Стипе Плетикоса, кстати, полтора года назад сказал мне: "Я не помню настолько сильную премьер-лигу. Чтобы все команды были так здорово готовы к сезону".
Проще говоря, в этом чемпионате попасть в первую четверку легче, чем в предыдущем. Золото – отдельный разговор. Его завоевать всегда одинаково адски трудно. Но все же конкуренция в целом сейчас пониже, чем годом ранее.
– Вы целый год просили купить вам атакующего полузащитника. Кучук получил Буссуфа всего через пару месяцев...
– Нет-нет-нет, на провокации я не поддамся! (Смеется.) Повторяю: Кучук внес огромный вклад в достижения "Локомотива". В этом нет никаких сомнений. И дело не только и не столько в купленных футболистах.
Вместе с тем… При Кучуке "Локомотив" в плане трансферов сделал ровно то, о чем я и просил, на что надеялся. Когда я видел очередную трансферную новость "Локо", то думал: "Черт, так я ведь и хотел его купить!" Это не жалоба. Это правда. И потому я в глубине души рад тому, что мое видение развития команды оказалось отчасти верным. Вы же видите, как преобразилась игра с приходом Буссуфа и Диарра.
Нет, стойте. Сейчас люди не то подумают. Я был горд работать с тем составом, который имелся в моем распоряжении. У меня хватало сильных футболистов. Чтобы добиваться успехов, а не занимать девятое место.
ХОТЕЛ ОСТАВИТЬ В КОМАНДЕ НДОЯ И МУЛЛИНА
– В июне 2013-го вы не для печати рассказывали мне, что в межсезонье собирались продать Кайседо. Полагаю, теперь секрета из этого делать не стоит.
– Да, но дело не в том, что Фелипе – паршивый форвард. Наоборот, Кайседо – талантище! Просто три сильных нападающих в команде – перебор. Ндой, Кайседо, Павлюченко – с кем-то из них нужно было расставаться.
Если у тебя три нападающих, это сплошной стресс. "Господи, если я сегодня не забью, то сяду в глубокий запас", – будет думать любой из них. Даже если говоришь им обратное. Конкуренция – штука жестокая, и она тоже должна быть в меру.
– Знаю, у вас был план: основной форвард – опытный и стабильный Ндой, а подменяет его молодое дарование Муллин...
– Вот именно! Муллин – чертовски талантливый пацан (как и Алексей Миранчук, к слову – в нем я видел еще больше задатков). Камиль нравился мне по многим причинам: очень быстрый, никогда не останавливается, постоянно ищет мяч, да и с голевым чутьем полный порядок.
– Вы вот хотели использовать Муллина в нападении, а Ринат Билялетдинов поставил его в "Рубине" правым защитником.
– Хм, странно... Впрочем, наверняка на то были причины, кадровые трудности. Билялетдинов понимал, что уж лучше Муллин в обороне, чем он сам (смеется).
Возвращаясь к нашей теме: Кучук ведь с количеством форвардов поступил так же: только оставил Павлюченко, а не подключил Муллина. В итоге у него и Ндой играет блестяще, и Роман чувствует себя важной частью команды, выходит почти в каждом матче.
– Ндой, к слову, еще одна причина, почему "Локо" так сильно изменился по сравнению с вашими временами. При Биличе он был рекордс-меном по количеству нереализованных моментов, а при Кучуке стал топ-форвардом.
– Даме крут, очень крут! Но давайте не будем говорить, что прошлый сезон он провалил. Это и близко не так. Ндой приносил нам много пользы, немало забивал. Да, мог отличаться чаще, но что поделать....
Впрочем, это было ожидаемо: Даме приехал в Россию совершенно из другой страны. Славяне могут быстро привыкнуть к премьер-лиге. Но точно не африканцы. Холода, культура, поля – все это поначалу стало для Ндоя шоком. Но во втором сезоне он расцвел. Так и должно было произойти.
У ТАРАСОВА ВСЕГДА ГОРЯТ ГЛАЗА
– Не исключено, что в следующем сезоне вы вернетесь в Москву – играть в Лиге чемпионов против "Локомотива".
– Я буду в восторге! Серьезно. Хотя бы потому, что это будет значить: железнодорожники тоже попали в Лигу чемпионов. Турнир, где такому клубу и место. Другое дело, что настолько сильную команду я в соперники получить не хотел бы. (Смеется.)
– Кого из железнодорожников мечтали бы переманить в "Бешикташ"?
– В "Локо" хватает классных игроков – как и вообще в чемпионате России. Но в основном они просто не хотят покидать премьер-лигу. Прежде всего – российские футболисты. Их можно понять: играешь на родине, зарабатываешь невероятные деньги, тебя все любят, семье комфортно. Чего еще от жизни надо?
Только вот по-настоящему амбициозный спортсмен должен хотеть уехать за границу. Да, чемпионат России – отличный турнир, но давайте смотреть правде в глаза, у вас нет такого уровня, как в Англии, Испании, Германии.
– Дмитрий Тарасов постоянно говорит о своем четком желании через какое-то время уехать за границу.
– Во-первых, я был очень, очень огорчен, когда узнал о его травме. Еще и в год чемпионата мира... Не сомневаюсь, что Тара принес бы много пользы сборной России.
Вообще Димка – настоящий боец. И у него всегда горят глаза. Энергия, драйв, та самая искренность, игра сердцем, а не только ногами – все это про Тарасова. И он не просто балаболит, говоря о своем стремлении играть в Англии или Германии. Димка действительно стремится к этой цели.
– И ее добьется?
– Уверен в этом. Он никогда не удовлетворен на все сто процентов, постоянно хочет большего. Идеальное качество для футболиста, да и вообще для человека. Подходит ли ему чемпионат Англии? Почему нет, это не другая планета, не другой мир. Там так же играют в футбол. Да, может, он будет испытывать там проблемы первые три месяца или шесть, или, возможно, даже год. Но, не исключено, начнет блистать с первого же матча!
Хватит думать, что российские футболисты нигде не могут играть. Очнитесь, у вас хватает отличных игроков! В Европе важно только одно – твой класс. А у Тарасова он, безусловно, есть.
– Просто многих в России добили примеры Аршавина, Билялетдинова, Жиркова, того же Павлюченко, короткое время блиставших в Англии, но так и не ставших там звездами.
– Каждая история индивидуальна. Возьмите того же Аршавина. Причем тут вообще чемпионат Англии, если у Андрея всю карьеру были проблемы с характером? Не хочу его обижать, он классный футболист, но ведь и в России он не выглядит образцом профессионализма, правильно?
ОДИН ИЗ БОЛЕЛЬЩИКОВ
– Говорят, полузащитник "Бешикташа" Мануэл Фернандеш летом продолжит карьеру в "Локомотиве". Это так?
– Спросите у того, кто распространяет эту информацию (смеется). Хочу подчеркнуть, что в последнее время Фернандеш не выходит на поле исключительно из-за травмы. Никакого конфликта с ним у меня нет и в помине. Да, у Ману скоро заканчивается контракт. Он не раб, чтобы мы его насильно удерживали в Турции. И залезть к нему в голову я тоже не могу. Поэтому не обещаю, что Фернандеш останется в "Бешикташе". Но он фантастический игрок, и мне не хотелось бы отпускать его. Не важно – в "Локомотив" или любую другую команду. Однако решать ему и только ему.
– Славен, подозреваю, что это интервью прочтет немало болельщиков "Локо". Вам есть что им сказать?
– (По-русски.) Толко "Локо", толко побэда! Я желаю болельщикам железнодорожников радоваться большим успехам. Постоянным, в долгосрочной перспективе, а не только в одном сезоне. Я тоже буду радоваться и обязательно приеду в Москву. Посмотрю матч "Локомотива", встречусь со Смородской, с ребятами…
Чемпионат России – как стихийное бедствие: никогда не знаешь, чего от него ждать. А вдруг перед началом следующего сезона Керимов вдруг решит: "А давай-ка я снова создам суперклуб, куплю Роналду, Месси и еще десяток звезд?" Или "Рубин" откажется от планомерного выстраивания нового коллектива и потребует результата здесь и сейчас? Что если "Кубань" снова превратится в очень-очень сильную команду? А "Динамо" и "Спартак" наконец-то реализуют свой огромный потенциал? Тут же задача выиграть золото или хотя бы медали станет в несколько раз сложнее.
Но "Локомотив" – команда, созданная для побед. В ней все и делается для побед. Я действительно уверен, что даже в таком сложном чемпионате железнодорожники будут добиваться успехов. Каждый год. Вместе со своими болельщиками. Одного из которых зовут Славен.
Стамбул – Москва