EURO-2012. ПОЛЬША - РОССИЯ - 1:1. Завтра - ГРЕЦИЯ - РОССИЯ
Вчера "СЭ" опубликовал первую часть беседы нашего спецкора с главным тренером сборной России в отеле "Бристоль". Сегодня - окончание разговора.
Игорь РАБИНЕР
из Варшавы
ЕСЛИ БЫ ИГРОКИ СМЕЯЛИСЬ, ЭТО БЫЛА БЫ ПРОБЛЕМА
- Полное впечатление, что настроение у команды после матча с Польшей было крайне пасмурным. В смешанной зоне стартовый состав поголовно выглядел крайне мрачным, на следующий день ни один (!) футболист не остановился перед прессой после тренировки...
- (Прерывает.) При всем уважении к прессе, поведение игроков следует понять. Мне кажется, на следующий день после матча можно оставить футболистов в покое. Касается это, кстати, и меня. После игры я дал интервью шести телекомпаниям, ходил на пресс-конференцию и т.д. А сегодня (в среду. - Прим. И.Р.) они снова хотели со мной поговорить! Но ведь с тех пор я только успел восемь часов поспать - что нового могу сказать?
И игроки - то же самое. Я вас прекрасно понимаю, вам нужно делать свою работу. Но стоило бы подумать и о другой стороне, взглянуть на ситуацию ее глазами. Однако в большинстве случаев никто этого делать не хочет.
- Вернемся к плохому настроению команды.
- Я очень этим доволен. А также тем, что они размышляют о прошедшей игре, анализируют ее. Выходя на тренировку, и я, и некоторые другие люди услышали, что футболисты обсуждают матч с Польшей - в частности, момент с пропущенным голом. "Мы не имеем права снова допустить ситуацию, при которой так много игроков побежало вперед и никого не осталось на контроле"... Действительно, причин для смеха не было - как и его самого. И это хорошо.
- Некоторые тренеры не переносят, когда футболисты легкомысленно воспринимают неудачи, смеются после подобных игр. Вы относитесь к их числу?
- Да. Когда мы проигрываем, смех игроков вызывает у меня отторжение. И сейчас, хоть мы и не уступили, а сыграли вничью, в автобусе после матча царила тишина. Даже сегодня утром я видел по некоторым игрокам, насколько они раздосадованы. За ночь у них это не прошло, чему я только рад.
- Тогда почему вы все-таки сказали после матча, что Россия играла лучше? Чтобы морально поддержать игроков?
- Потому что в тот момент у меня действительно было такое ощущение. Моральную поддержку игроков предпочитаю осуществлять иными средствами. При оценке качества игры для меня имеет первостепенное значение, насколько умело команда контролировала мяч, как он у нее держался. При этом речь идет не о пасах назад, а о слаженной комбинационной игре. А она у нас, как я вам уже говорил, была! Поляки играли исключительно на контратаках, но другое дело, что мы дали им инструменты для того, чтобы у них это получалось успешно.
- По-вашему, нет необходимости использовать какие-то особые методы, чтобы вернуть команду в ровное позитивное настроение?
- Нет. Чувство разочарования, которое испытывают игроки, - только к лучшему. Повторяю: вот если бы они смеялись, это была бы проблема. А они сидят на скамейке во время тренировки, обсуждают... Формально чему расстраиваться - первая игра выиграна с крупным счетом, вторая сыграна вничью с хозяевами турнира. Но они недовольны результатом! Потому что у них, как и у меня, было чувство, что мы могли выиграть этот матч. Правда, говоря объективно, и проиграть тоже.
- Возникали ли у вас в течение последнего отрезка матча мысли о том, что вероятность поражения вполне зрима?
- Нет, я не думал об этом ни секунды. О таких вещах я начинаю думать только в моменты, когда нас переигрывают и надо срочно что-то менять. Этого не было. А то, что у поляков возникала острота, естественно - не только у нас, но и у них тоже есть группа очень хороших игроков.
- Скажи вам кто-нибудь до игры о ничейном исходе - это устроило бы?
- Нужно быть реалистом: ничья с хозяевами турнира - очень хороший результат. Даже лучшие сборные мира в выездных матчах побеждают далеко не всегда.
С ПОЛЬШЕЙ МЫ ИГРАЛИ ПРАВИЛЬНЕЕ, ЧЕМ С ЧЕХИЕЙ
- У вас нет ощущения, что 4:1 в стартовом матче - это было слишком, потому что ожидания от нашей команды взметнулись на чрезмерную высоту?
- Это правда. В то же время скажу вам: с Польшей мы играли лучше, правильнее, чем с Чехией!
- ???
- Весь мой опыт в футболе подсказывает: чаще всего тот, кто берет под контроль мяч, выигрывает игру. С чехами были идеальные моменты, но создавались они при помощи контратак. С поляками же у нас мяч в целом держался лучше.
- Широков сказал, что во встрече с Польшей нам не хватало хорошего последнего паса. Согласны?
- Да. Мы у чужой штрафной теряли так много мячей, они застревали в ногах у соперников. Происходило это потому, что у поляков очень много футболистов постоянно находилось в обороне. Найти свободное пространство между ними было крайне сложно.
- В России говорят: "С высоты больнее падать". Поэтому я и сказал вам о возможной чрезмерности крупного счета в стартовом матче.
- Я не настроен столь негативно. Вы могли видеть мое лицо после встречи с Польшей, я тоже был немного расстроен результатом. Но, остыв, пришел к выводу, что это хороший результат.
- Большинство специалистов после первого тура Euro-2012 назвали Россию его лучшей командой. Согласны?
- По результату, по прекрасным атакам, которые предшествовали нашим голам, - да. Но если говорить о плане на игру в целом, то, повторяю, с Польшей он был реализован лучше.
- Вы видели абсолютно все матчи Euro?
- Да.
- Кто-то вас сильно удивил?
- Не сказал бы. Разве что итальянцы, которые после поражения от нас поменяли схему и теперь используют модель с тремя центральными защитниками, по которой играет "Ювентус".
- Верно ли говорить, что Россия тремя сухими мячами в товарищеском матче разбудила "Скуадру адзурру"?
- На сто процентов! Если вы слышали, что говорит их тренер (Чезаре Пранделли. - Прим. И.Р.), то могли в этом убедиться. Итальянцы поступили так же, как Гус во времена работы в сборной России. Когда он возглавил ее в 2006 году, ведущим клубом был ЦСКА, игравший по схеме с тремя центральными защитниками, и Хиддинк использовал именно ее. А перед Euro-2008, когда "Зенит" выиграл Кубок УЕФА, он перешел на нашу модель. И в Австрии, и Швейцарии это сработало!
- Матч Испания - Италия вообще произвел очень яркое впечатление.
- Согласен: прекрасный матч, потому что обе команды хотели атаковать. Он был намного ярче, чем игра немцев с португальцами. Германия, хотя в этой встрече и победила, может играть лучше.
- Ваше мнение о фаворитах после первых матчей турнира не изменилось (мы, напомню, беседовали еще до игры Германия - Голландия. - Прим. И.Р.)?
- Нет.
ПРЕДПОЧЕЛ БЫ ДАТЧАН. НО ОНИ НЕ ВЫЙДУТ ИЗ ГРУППЫ
- Глушаков сказал, что соперником по четвертьфиналу предпочел бы видеть Данию.
- Согласен с ним, поскольку с Данией мы уже играли и знаем, что она собой представляет.
- Никто не ожидал, что она будет претендовать на выход из группы.
- Я тоже. Более того, и сейчас не думаю, что она из нее выйдет. Полагаю, следующие два матча (беседа проходила до игры Дания - Португалия. - Прим. И.Р.) они проиграют. При этом я очень позитивно отношусь к их тренеру (Мортену Ольсену. - Прим. И.Р.) и команде в целом, но квалификация у датчан ниже, чем у их соперников по группе.
- Из трех других сборных есть какие-то, которых вы больше или, наоборот, меньше хотели бы видеть своим соперником?
- Выбрать сложно, поскольку в каждой из этих команд есть футболисты с исключительным уровнем мастерства. Те, кто может создать гол из ничего. И их больше, чем по одному на команду. В любом случае называть в том или ином контексте одну из этих сборных не хочу. Сначала надо самим выйти из группы.
- Команда, которая займет в нашей группе первое место, играет на день раньше, 21 июня, - зато в Варшаве. Та, которая станет второй, - 22-го, но в Гданьске. Для вас важнее лишний день отдыха после группового турнира или отсутствие перелета?
- Отсутствие перелета. Когда мы возвращались из Вроцлава, команда легла спать в два или три ночи. Перелеты отнимают у игроков много энергии.
- Это тоже создало для поляков какое-то преимущество?
- Определенно. Но теперь путешествовать (во Вроцлав на матч с Чехией. - Прим. И.Р.) предстоит уже им.
- А их тренеру предстоит решить, наказывать ли хавбека Обраньяка, который при замене в добавленное время выразил резкое недовольство тем, что вынужден уйти перед исполнением штрафного, и не пожал Смуде руку.
- Я подобных поступков не понимаю.
- Наказали бы Обраньяка?
- Трудно сказать. В некоторых ситуациях тренеру, пожалуй, не стоит выходить к бровке, чтобы хлопнуть замененного игрока по руке, поскольку того переполняют эмоции. Если ты чувствуешь, что может что-то произойти, лучше жестом показать ему: иди, иди (смеется)!
- Кого считаете фаворитом матча Польша - Чехия?
- Чехи с греками сыграли хорошо. Вообще-то нас устроит ничья (улыбается). Но если польских болельщиков на трибунах во Вроцлаве будет столько же, как на матче против нас, и поддерживать команду они будут с таким же энтузиазмом, хозяева изначально получат немалое преимущество.
ФУТБОЛИСТЫ И ТРЕНЕРЫ ВСЕГДА НА ВСЕ ЖАЛУЮТСЯ
- Как вы полагаете, качество поля в Варшаве повлияло на результат? Все наши игроки в один голос говорят, что во Вроцлаве оно было не в пример лучше.
- Футболисты и тренеры, и я тут не исключение, всегда на все жалуются (смеется).
- Есть и еще одна причина для жалоб - судейство немца Штарка. По нашему мнению, это был абсолютно "домашний" арбитраж - без наглого подсуживания с удалениями и выдуманными пенальти, но с методичным подсвистыванием в спорных эпизодах.
- Повторю то, что сказал на пресс-конференции: комментировать судейство не хочу. Пусть лучше на эту тему рассуждают журналисты "СЭ" и других изданий, которые видели все собственными глазами.
- Какой эпизод из двух - с Кержаковым или Дзагоевым - больше тянул на 11-метровый?
- У вас лучший обзор поля, чем у тренера во время матча. Смогу ответить только после того, как заново просмотрю матч.
- Придерживаетесь ли вы какой-то жесткой системы обязательного просмотра матчей на холодную голову?
- Нет, всякий раз происходит по-разному. Порой бывает очень сложно заснуть, в голове крутятся мысли о прошедшей игре - и включаешь DVD. Но тут игра была поздняя, и времени для просмотра пока не было.
- Наша команда плохо начала обе игры. У вас есть мнение, почему ей требуется время, чтобы адаптироваться на поле?
- Отношу это к небольшой стартовой нервозности.
- А к чему относится ваш потешный спор с Зыряновым на тренировке перед Чехией, когда вы изобразили, что бьете его ногой по щиколотке?
- По правде говоря, уже и не помню. Может, я просил его поступать так чаще (смеется)? На самом деле я восхищаюсь Зыряновым. По сей день. Сколько он бегает, как работает и как при этом чувствует мяч и понимает игру!
- В чем секрет такой его игры почти в 35 лет?
- Он профессионал высшего калибра. И то же самое могу сказать обо всей нашей команде. Футболисты теперь профессионально относятся к себе, и мне нравится смотреть на то, как те же Денисов или Анюков ходят в тренажерный зал в отеле, в сауну, заботятся о своем здоровье.
- В "Зените" при вас они порой вели себя по-другому, не правда ли?
- Я уже стар, и у меня склероз (смеется).
- Знаете, кстати, что вице-премьеру правительства России Аркадию Дворковичу после матча, уже в "Бристоле", вручили футболку Зырянова?
- Нет, этого не знал. Но пообщался с ним в отеле. Попросил засвидетельствовать мое почтение мистеру Путину и добавил: "Только, пожалуйста, не забудьте!" Он обещал (улыбается).
- Знаете, что Дворкович - страстный футбольный болельщик?
- Да. Но когда мы разговаривали, я еще весь был в завершившейся игре.
НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ, ЧТОБЫ ДЗАГОЕВ ЗАБИВАЛ ГОЛОВОЙ
- В матче с Польшей Денисов получил желтую карточку. Не считаете это бомбой замедленного действия? Еще одно предупреждение - и мы останемся без опорника и ключевого футболиста.
- Это так, но надо не загадывать наперед, а думать о том, чтобы выйти в плей-офф. Размышлять о возможной дисквалификации, еще не миновав группового турнира, не кажется мне правильным.
- Всего две желтые карточки в двух матчах свидетельствуют о хорошей дисциплине в нашей команде?
- Я перед каждым матчем напоминаю игрокам, чтобы не разговаривали с арбитрами. Хотя иногда бывает достаточно причин вступать с ними в полемику (улыбается).
- Дзагоев как раз и получил предупреждение за разговоры.
- Бессмысленно вступать с судьями в дискуссии даже по весомым поводам - все равно проиграешь. Но игроки - живые люди и не всегда способны контролировать свои эмоции.
- Тем более что Дзагоев молод.
- Молод, да, а еще это очень многообещающий игрок (улыбается).
- Вообще, есть ощущение нарастающей на этом Euro "дзагомании". По-вашему, это не может вскружить парню голову?
- Пока этого нет. У Алана хороший, правильный менталитет. Ему, безусловно, еще надо расти, но у него есть все, чтобы стать топ-футболистом.
- Верно ли, однако, ощущение, что за исключением гола и нереализованного момента после паса Кержакова Дзагоев не был так уж органично задействован в игре против Польши?
- Связываю это с бдительностью оппонентов, которые видели Алана в первом матче и предприняли специальные меры, чтобы найти на него управу. Дзагоеву надо понимать, что теперь за ним будут следить особо.
- Вы когда-нибудь прежде видели, чтобы Дзагоев забивал головой?
- Нет. Возможно даже, что он сделал это в последний раз (смеется). Мяч Алана головой - такой же "воскресный гол", какой удался Блащиковски в наши ворота.
АКИНФЕЕВУ СЕЙЧАС, КОНЕЧНО, СЛОЖНО
- До какого момента перед матчем Россия - Чехия вы сомневались: Дзагоев или Измайлов?
- Для меня это решение было достаточно простым. Измайлов провел прекрасную игру с Уругваем, но Дзагоев здорово прогрессировал во время тренировочного процесса. Он вернулся после травмы, из-за которой пропустил около полутора месяцев, и каждый день все больше было видно, что он набирает форму. Что же касается общей концепции нашей игры, то Алан в нее вписан идеально. На этой позиции я вижу именно футболиста такого типа.
- То есть, даже если бы Измайлов не получил травму в матче с Литвой и не пропустил бы встречу с итальянцами, предпочли бы Дзагоева?
- К той травме Марата мое решение не имело никакого отношения.
- А насколько сложен был выбор между Малафеевым и Акинфеевым?
- Это другая история.
- Вы решили все в последний вечер перед стартовой игрой?
- Нет-нет. Но деталей раскрывать не буду. Пресса не должна знать всего.
- В игре с Чехией Малафеев поступил мудро, убрав руки в момент выхода Пиларжа один на один: гол россияне пропустили, зато не остались в меньшинстве.
- Да, это было правильное решение. Красная карточка плюс пенальти - такой поворот осложнил бы наше положение.
- Войцех Ковалевски сказал мне, что в двух похожих ситуациях сказался опыт Малафеева и неопытность Щенсны - невзирая на то, что тот играет за "Арсенал".
- Ох, увольте меня от оценок вратарских нюансов (смеется)!
- Согласны с тем, что, если бы Малафеев не проявил такого хладнокровия в первом отрезке матча с Польшей, когда он отразил ногой удар Левандовски с линии вратарской, все могло бы пойти по другому сценарию?
- Да, Слава - топ-голкипер, что демонстрировал на протяжении всего последнего сезона. Акинфеев - вратарь из той же категории.
- Как он отреагировал на ситуацию, когда впервые в карьере остался на скамейке?
- Для Игоря это, конечно, сложно. Но такое может случиться с каждым.
- Внешне он никак не демонстрирует своего недовольства?
- Я такого не видел.
- После тренировок Акинфеев идет в сторону автобуса с наколенником. Его по-прежнему что-то беспокоит?
- Для игрока, который перенес две такие операции на колене, он восстановился хорошо. Мы подготовим его для ЦСКА очень качественно!
- Видите эффект от работы тренера вратарей Сергея Овчинникова?
- Да, и очень рад, что взял его. Он на своем месте! Сергей был великолепным голкипером, ему нравится эта работа, он способен и показать, и объяснить. Это был отличный выбор!
- Это была ваша личная идея или Александра Бородюка?
- Если честно, то Бородюка. Но, разумеется, я об Овчинникове хорошо знал.
В "БРИСТОЛЕ" НАХОДИМСЯ БУДТО В ЦЕНТРЕ ПЛАНЕТЫ
- В работе на Euro, будь то на сборе в Швейцарии или в Польше, вы чрезвычайно энергичны. Что помогает сохранять молодость?
- Надо следить за собой. И получать удовольствие от своей работы. Я люблю то, что делаю. Это и помогает.
- Какой-то диеты придерживаетесь? Спортом, если не считать тренировок с командой, занимаетесь?
- Когда нахожусь дома в Голландии, три раза в неделю гуляю в хорошем темпе по полтора часа. Здесь или в России, правда, это не удается.
- Из "Бристоля", расположенного в самом центре Варшавы, выйти куда-то действительно сложно. А слышали после матча с Польшей, как группа нетрезвых местных фанатов скандировала в момент вашего ночного приезда с игры ругательства?
- Нет, к тому же я не понимаю по-польски. Но такое может случиться и в Германии, и в Голландии - где угодно. Кстати, до матча поляки относились к нам очень дружелюбно. А наутро после игры все уже было спокойно.
- Не думаете, что это скандирование может вывести команду из себя?
- Ребята и не через такое прошли! Тот же "Зенит" в решающем матче группового турнира Лиги чемпионов удержал ничью при 70 тысячах зрителей в Порту на "Драгау". Так что на игроков все это давно уже не действуют.
- Знаю, что многие польские болельщики в барах отмечали ничейный исход матча, словно победу.
- Думаю, сказалось еще и то, что это был увлекательный, волнующий матч. Обе команды стремились к победе до последней минуты.
- По-прежнему считаете, что идея поселиться в неспокойном месте в центре Варшавы была правильной?
- Мне здесь нравится. Мы находимся как будто в центре планеты. Нынче не то время, что лет десять назад или раньше, когда клубы в течение сезона играли один раз в неделю, а все остальное время игроков приходилось контролировать, поскольку им было нечего делать. Сейчас график матчей куда плотнее, и не следует бояться, что игроки будут заниматься чем-то не тем.
- Футболисты могут выходить из отеля?
- Конечно. Если им хочется выйти куда-то, чтобы выпить чашечку кофе, они спокойно могут это сделать. Никаких порядков прежних времен - мол, из отеля никуда! - нет и в помине. Жизнь меняется.
- Знаю, что вечерами семьи футболистов могут навещать их в баре отеля. Ваши порядки на этом турнире очень демократичны!
- Да. Может, это потому, что потом я уйду (улыбается)?
- То есть, если бы оставались, все было бы строже?
- Это, конечно, была шутка. В нашей команде очень хорошая дисциплина. Все и всюду приходят вовремя, ведут себя солидно, никто не съест ничего лишнего непонятно где. У меня вообще нет никаких претензий.
- Можете рассказать о подробностях того, как "Легия" потребовала у РФС 300 тысяч евро за использование в тренировочных целях своей Pepsi Arena?
- Мы с г-ном Фурсенко приезжали туда, у нас был обед, кажется, с тамошним директором. Очень приятные люди. Но попросили 300 тысяч.
- Не видите проблем в каждодневных поездках на тренировки в Сулеювик?
- Никаких. Игроки и так целый день сидят в отеле, так что поездки только на пользу.
- Довольны ли в целом организационной составляющей в сборной России на чемпионате?
- И самой команде есть в чем прибавлять, и в организации - тоже. Но говорить о каких-то конкретных людях я бы не хотел. В целом я практически полностью удовлетворен тем, как выстроен весь процесс. В то же время возможность для прогресса есть всегда.
ГЛАВНОЕ - НЕ МЕСТО В ГРУППЕ, А ВЫХОД В ПЛЕЙ-ОФФ
- Если бы мы обыграли Польшу и заранее обеспечили себе выход в 1/4 финала, вы дали бы шанс против греков тем игрокам, кто до сих пор в стартовом составе не играл?
- Вообще об этом не думал. Какой смысл загадывать наперед?
- Греки - команда, которая, как и Польша, любит играть от обороны...
- Тем не менее при счете 0:2 она стала действовать против чехов куда агрессивнее. Возможно, это шло как раз от счета на табло. Еще греков отличает игра длинными передачами.
- По-вашему, необходимость побеждать заставит их играть более авантюрно?
- Не знаю. Изберут они вариант прессинга или что-то другое - гадать на этот счет бессмысленно. Поэтому главное - играть в свою игру.
- Нас устраивает ничья...
- Но выходить на поле, рассчитывая на нее, нельзя. Играть на ничью - большая ошибка. Думать нужно только о том, чтобы выиграть. Кстати, сколько матчей в нынешней беспроигрышной серии сборной России?
- Шестнадцать. Тогда как рекорд, установленный при Олеге Романцеве в 1995-1996 годах, - семнадцать. Если вы не уступите грекам, то повторите высшее достижение в истории сборной России!
- О, даже не думал, что мы так близко! Это говорит о том, что команда весьма стабильна - и в результатах, и в понимании того, что ей надо делать на поле для их достижения. Причем в матчах против сильных соперников. Тем более что последнее поражение мы потерпели в товарищеском матче от Ирана, пропустив единственный мяч на 94-й минуте.
- Важно ли занять в группе именно первое место?
- Нет, главное - выйти в плей-офф.