В минувшее воскресенье в гостях у "СЭ" побывал заслуженный тренер России, бывший тренер "Локомотива", киевского "Динамо" и нашей сборной, ныне возглавляющий азербайджанскую "Габалу"
– Как вам работается в Азербайджане после успехов в России и на Украине?
– Нормально работается, тем более что в Азербайджане как было к русским хорошее отношение, так и осталось. И русский язык там по-прежнему многие знают. Тем не менее в команде есть переводчик, который при необходимости доносит информацию до молодых игроков. Вот они русским владеют не вполне.
А так… Везде добиваться результата непросто. Если кто-то думает, что выиграть чемпионат Азербайджана легко, то это заблуждение. Там работают элитные тренеры, недавно вот в Ленкорани закончил карьеру Джон Тошак. У него, к слову, ничего не получилось.
– Почему?
– Азербайджанская лига достаточно сложная, 10 команд играют в четыре круга, всех слабых отсеяли, и проходных матчей нет. Лидеры давние – "Нефтчи" и "Карабах", которые каждый год оспаривают чемпионский титул. Теперь и мы вклинились в эту компанию, пока выдерживаем борьбу с ними, отстаем от первого места на очко.
МНЕ КОМФОРТНО
– "Габала" впервые в своей истории претендует на чемпионский титул. За счет чего удалось этого добиться?
– Мы произвели большие изменения в составе команды по сравнению с прошлыми временами, внесли коррективы в тренировочный процесс. И новые игроки проявляют себя очень и очень неплохо. И в матчах, и на тренировках чувствуется хорошая заряженность футболистов на результат, работают все с большим удовольствием.
Габала – город небольшой, не сравнимый по своим масштабам с Баку, но тем не менее здесь великолепная футбольная инфраструктура, достаточно тренировочных полей (подчеркну, полей качественных), и вообще организация футбольного дела в клубе поставлена на высоком уровне.
Конечно, очень важно, чтобы не только футболисты, но и весь административный, медицинский персонал клуба был мотивирован на большие задачи. И в этом плане никаких вопросов нет: зарплаты выплачиваются день в день, причем достойные всем, кто имеет отношение к работе с командой.
– А вам самому комфортно?
– Если вы имеете в виду руководство клуба, то нахожу у него полное понимание, никаких проблем не возникает. Комфортно и потому, что мне помогают ближайшие помощники, тренеры более молодого поколения – сын Андрей и Юрий Батуренко. У каждого из них собственные взгляды на те или иные моменты в нашей работе, и они не стесняются высказывать свое мнение.
Те новые игроки, которых мы взяли, проявляют себя очень неплохо. Тренируются ребята с большим удовольствием. А такой футболист, как Эбицилио, на мой взгляд, мог бы играть в любой российской команде.
– Откуда он?
– Воспитанник "Аякса". Какой-то период был в донецком "Металлурге", теперь – у нас.
– Бразилец?
– Нет, голландец. Молодой – 22 года, но явно выделяется своей мыслью и подготовкой. Чувствуется школа "Аякса".
– Каков уровень судейства в Азербайджане?
– Не ниже, чем на Украине или в России. Ошибки, конечно, случаются, но где их нет? Недаром ваша газета часто критиковала Розетти. В Азербайджане, отмечу, судейский комитет возглавляет местный специалист.
Кстати, в матче с "Нефтчи" я впервые столкнулся с интересной ситуацией, в результате которой соперники обыграли нас, можно сказать, на последней секунде. По сей день не могу в ней разобраться...
Был штрафной, мы выстроили "стенку", а игрок "Нефтчи" встал прямо перед вратарем. Мешал ему. Но во время удара убежал в сторону "стенки", а вратарь уже не успел среагировать. Судья гол засчитал, хотя мнения о том, был офсайд или нет, разделились. Так мы проиграли очень важную встречу – 1:2.
КУРБАН СДЕЛАЛ БОЛЬШОЕ ДЕЛО
– Перейдем к российским делам. Можете прокомментировать отставку Бердыева в "Рубине"?
– Прежде всего надо сказать, что Курбан сделал очень большое дело. Для всего российского футбола. С огромным уважением отношусь к проделанной им работе. Не каждому это дано: команду из первой лиги вывести в чемпионы. Бердыев видел, в каком направлении надо развиваться, и сегодня все уважают "Рубин".
А что касается отставки... У многих тренеров бывали такие периоды. У меня – в "Локомотиве", у Олега Романцева – в "Спартаке"... К чему приведут перемены в Казани? Наверное, руководители клуба, которые знают нюансы, ответят на этот вопрос лучше меня.
– По нашей информации, "Рубин" проявляет к вам интерес. Что скажете?
– Перед руководством "Рубина" сейчас стоит сложный выбор – по какому пути идти. Очень сложный... "Спартак", скажем, после отставки Романцева до сих пор ничего не может выиграть. Похожая ситуация была в ЦСКА, "Локомотиве"... Тут, считаю, все зависит от чутья руководителей, которые выберут того или иного претендента. Их наверняка достаточно много. Но по каким параметрам будет выбран новый тренер, знает только совет директоров.
Если же там мелькает моя фамилия… А почему она не должна мелькать? Я был чемпионом России, чемпионом Украины, выигрывал Кубки... Сейчас мы боремся за чемпионство в Азербайджане. Вот так я и прокомментирую все это.
– Может ли Бердыев обрести себя в каком-нибудь другом российском клубе?
– Конечно! Он опытный специалист и знает, как строить команду. Курбан начинал с самых низов и достиг больших успехов. Сейчас говорят: мол, в "Рубине" вся система была под него выстроена, но что это значит? Он ведь сам ее выстраивал. Делал то, что считал нужным, и добивался результата. Наверняка будущий работодатель даст ему определенный карт-бланш. Я уверен, что Бердыев принесет пользу еще не одной команде.
– Не так давно вы могли возглавить "Терек", но отказались.
– Эту тему не обсуждаю. Мог не мог, какая разница? Зачем говорить о прошлом?
– Если зимой в России вам предложат интересную работу, вы сможете уйти из "Габалы"?
– Это вопрос провокационный! У меня есть руководители, которые великолепно ко мне относятся, у нас хорошие отношения. Поэтому давайте не будем спешить.
– Как оцените финишный отрезок российского сезона – в чемпионате и еврокубках?
– Сегодня у нас два лидера – "Локомотив" и "Зенит". Называю именно в таком порядке и объясню почему.
В "Локомотиве" есть команда, а в "Зените" – группа очень хороших футболистов. Это разные вещи. У "Локомотива" есть своя идея игры. Кучук четко знает, чего хочет. Точно так же было и в киевском "Арсенале". Каждый в команде работает на партнера. В "Зените" – на себя.
Халк – классный игрок, без сомнений. Но посмотрите: каждую атаку он начинает с обводки. Либо это ему удается, либо происходит потеря. В "Локомотиве" такого не бывает. Человек знает, когда ему дать пас, а когда бежать назад. В командной игре "Локо" превосходит всех. Плюс ему очень помогли два прекрасных приобретения – Диарра и Буссуфа.
– А что скажете о ЦСКА?
– Большие кадровые проблемы. Самая серьезная потеря – Вагнер Лав. Думбья бесконечно травмирован. А играть на два фронта им было непросто. Поневоле возникает вопрос: зачем отпускали Вагнера? Но мы не знаем многих деталей.
– "Спартак" отстает от лидеров на одно очко. Какими видите его перспективы?
– В этом году красно-белые наконец-то реально борются за чемпионство. Впервые после времен Олега Романцева. В этом году подбор игроков значительно лучше, чем раньше. Исполнители правильно расставлены на футбольном поле. По сравнению с самим собой "Спартак", конечно, прибавил. Но его дальнейшие шансы зависят от календаря. Где играть, с кем, на каких полях…
– В "Спартаке" есть команда?
– Она создается.
– Почему у Кучука получилось сразу, а Карпину на это понадобилось пять лет?
– Наверное, требования Кучука были более простыми и доходчивыми. Игроки его поняли, и появился результат. Но тут тоже не так все однозначно. Пока "Локо" выигрывает, методы тренера кажутся правильными. Но ведь есть и спорные решения. Тот же Ндой, к примеру, неожиданно для многих иногда оказывается на скамейке запасных. Я бы его вообще никогда не менял, он может мячей 20-25 забить за сезон. Но "Локомотив" набирает очки, и все говорят: Кучук прав.
– Лучано Спаллетти не изжил себя в "Зените"?
– Это не ко мне вопрос, а к руководителям "Зенита". На мой взгляд, с таким бюджетом команда должна показывать более высокие результаты – и дома, и на международной арене. Хорошо, что в Лиге чемпионов вышли из группы, но…
У СИСТЕМЫ "ОСЕНЬ – ВЕСНА" ПРЕИМУЩЕСТВ НЕ ВИЖУ
– Каковы дальнейшие перспективы "Зенита" в Лиге?
– 50 на 50. В футболе до игры у всех равные шансы. У питерцев сейчас будет большой подготовительный период. Ничего страшного, кстати, не вижу, что у команды не будет долгого игрового цикла. Может, для "Зенита" это даже лучше: футболисты больше поработают, появятся новые решения.
– А что ждет "Анжи" и "Рубин" в Лиге Европы?
– Соперники у них, на мой взгляд, проходимые. И есть полтора месяца подготовки. За это время могут произойти изменения как в одну сторону, так и в другую.
– В свое время вы приветствовали проект "Анжи" с привлечением мировых звезд. Что сейчас скажете?
– Об отвлечении звезд? (улыбается.) Есть звезда командная, а есть индивидуальная. Может, в "Анжи" оказалось слишком много звезд индивидуальных.
Поначалу команда шла по очень хорошему графику, чемпионскому. Но сказались зимняя пауза и период подготовки к новому чемпионату: игроки оказались не готовы в физическом плане. Осенью, до перерыва, "Анжи" шел в группе лидеров, а следующий период, весенний, по набранным очкам завершил среди аутсайдеров. Такая же история – старт чемпионата. После большого периода подготовки, с этими же звездами, – снова провал.
– Кто виноват?
– Там уже разобрались. Игроков раздали, тренера уволили…
– На зимнем сборе у "Анжи" был индивидуальный подход к тренировочному процессу некоторых футболистов. На занятиях мог не появиться Это´О, ряд игроков позволял себе вместе пойти погулять. В ваших командах нечто похожее было?
– Я категорически против такого подхода. В команде должно быть полное единство игроков и тренера, каким бы выдающимся ты ни был. Есть принципы подготовки, и любой футболист должен все выполнять наряду со всеми, кто с ним рядом. Конечно определенные поблажки бывают. Например, Андрей Шевченко. Когда я в киевском "Динамо" видел, что он устал, давал ему другую работу. Но даже такой великий игрок не может быть вне команды. Да он и сам этого не допустит.
– Стоило ли переходить на схему "осень – весна", если обнаружилось, что к концу осеннего этапа в Москве негде играть?
– Так ведь негде играть было бы, даже если бы мы не перешли на новую систему. Одни стадионы закрыли, другие еще не построили. Раз так, надо играть в Грозном, переносить туда матчи.
Со спортивной точки зрения я в переходе на эту систему не вижу ни одного преимущества. Нет никакой проблемы в том, чтобы готовиться к еврокубкам при старой схеме. Тем более что прежде наши команды получали дополнительные козыри на начальном этапе.
На мой взгляд, при подготовке к финальной стадии чемпионатов мира и Европы при прежней схеме возникали плюсы и у национальной сборной. В мае, когда футболисты разных команд набирали хорошую форму, у всех сохранялась мотивация. А сейчас для многих все уже решено, и у значительной части игроков предотпускное настроение. В общем, реальных преимуществ у системы "осень – весна" я не вижу.
До того момента, когда будут построены новые стадионы, нам, если реально смотреть на ситуацию, еще года четыре надо терпеть. В последнее время, кроме Краснодара и Грозного, хороший полей-то и нет. Может, еще в Питере приличное. Но не идеальное.
– На "Локомотиве" был хороший газон
– Но – давным-давно. Вынужден признать, что в Азербайджане поля гораздо лучше.
Остается надеяться, что после Олимпиады в Сочи строительство футбольных стадионов станет в стране приоритетом. Вот тогда и болельщиков станет больше, и комфортные арены будут заполняться. Первая из них, как вы прекрасно знаете, – спартаковская. Благодаря чему, думаю, у "Спартака" и появится стопроцентный шанс стать чемпионом.
– Если фанаты не станут кресла выламывать.
– Неужели вы серьезно считаете, что все спартаковские болельщики – вандалы? А тут – прекрасный стадион, удобные места…
ЯРМОЛЕНКО – ЛУЧШИЙ. ИЛИ ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ
– В чем проблемы киевского "Динамо" и каковы перспективы клуба в нынешнем сезоне?
– Киевляне очень хороших, достойных игроков в этом году взяли, с высокой квалификацией. А почему пока не получается, пусть ломает голову президент клуба.
Когда игрок плохо сыграл, в Киеве почему-то сразу начинают говорить: мол, это не динамовский игрок, он не походит команде. Но такой подход если и имел право на существование, то десятилетия назад, во времена Беланова или даже раньше. Сейчас все другое. Киевляне сегодня не выигрывают конкуренцию ни у "Металлиста", ни у "Днепра". Ни у "Шахтера", конечно, хотя сейчас донецкий клуб стал значительно слабей: он потерял трех выдающихся игроков – Виллиана, Фернандинью и Мхитаряна. Сейчас клуб набирает обороты по-новому, но в короткий срок найти замену этой тройке практически нереально. В общем, "Динамо" может разное место занять. Как хорошее, так и не очень.
– Cогласны с теми, кто называет Ярмоленко лучшим футболистом двух стран – и России, и Украины?
– Согласен. Он по крайней мере один из лучших и регулярно доказывает это и в сборной Украины, и в "Динамо". Ярмоленко очень стабилен, всегда хорошо готов физически. Думаю, он мог бы играть в любом клубе Европы. Планку держит, даже несмотря на не слишком удачные выступления киевлян. Это говорит о его психологической устойчивости. Мне Ярмоленко всегда нравился.
– Как считаете, не пора ему уехать на Запад?
– Это решать самому Ярмоленко. И он не должен никого слушать – ни вас, ни меня, ни кого бы то еще.
У ТОЛСТЫХ ЕСТЬ ПРИНЦИПЫ
– Сборная России едет на чемпионат мира. Чего от нее можно ожидать в Бразилии?
– Всего. И удачного выступления – а таковым станет выход из группы, – и провала. Хорошо то, что ради национальной команды изменили календарь и чемпионат России закончится раньше. У игроков будет неделька на отдых, а потом они включатся в работу.
Очень важным и очень непростым моментом станет акклиматизация. Например, я знаю, что у корейцев будет турне по Бразилии, из которого они наверняка вынесут много полезного. Можно вспомнить ЧМ-1982 в Испании, когда у нас была очень хорошая команда. Но тогда решили ехать на место за два или три дня до старта, чтобы избежать жары, и в итоге прогадали.
Что же касается состава, то каких-либо преимуществ перед соперниками в этом смысле у нас нет. Все, скорее всего, будет зависеть от физического состояния игроков.
– У вас был опыт участия в чемпионате мира на другом континенте: в 1994 году в США вы входили в тренерский штаб сборной России. Можете дать какие-то советы нашей команде или, наоборот, от чего-то предостеречь?
– Советы я давать не люблю и не хочу – делать это можно, только находясь внутри. Замечу только, что тогда мы зимой съездили в США в турне, игроки своими глазами поглядели, что их ждет (29 января россияне сыграли в Сиэтле с США – 1:1, а 2 февраля в Окленде с Мексикой – 4:1. – Прим. "СЭ").
Бразилию, матчем с которой мы начинали турнир, обыграть, если честно, было невозможно. В следующем матче со Швецией в Детройте физическое состояние у сборной было еще не очень хорошее. А вот потом акклиматизация завершилась, и последнюю встречу с Камеруном мы провели на хорошем уровне. Вполне могли пройти в 1/8 финала, но обстоятельства сложились не в нашу пользу. А там все могло пойти по нарастающей.
– А за сколько дней до турнира вы тогда приехали с США?
– Честно сказать, уже не помню, нужно посмотреть записи. Но есть стандартные медицинские показатели. Думаю, такой опытный тренер, как Капелло, все рассчитает правильно.
– Как думаете, нужно продлевать с ним контракт?
– Мой совет таков: давайте дадим ему отработать на чемпионате мира, посмотрим на результат и уже тогда будем принимать решение. Вдруг после Бразилии Капелло не захочет оставаться в России или РФС не захочет продолжать с ним сотрудничество? В таком случае будет время сесть и все спокойно обсудить. Наверное, желающих возглавить нашу команду окажется немало.
– Как вы оцениваете деятельность Николая Толстых во главе РФС?
– Положительно. У него есть принципы, от которых он старается не отходить. Но дело не в этом. Сегодня у руля – Толстых, завтра – кто-то еще. Помогать нужно не конкретным лицам, а российскому футболу в целом. Сборная страны, наверное, единственная в мире, которая до сих пор не имеет своей базы.
– Где проведете зимние каникулы?
– А они небольшие, всего две недели. Уже 5 января приступаю к работе, ведь 1 февраля возобновляется чемпионат Азербайджана. Отпуск проведу дома, в Москве. Может, съезжу в Европу на какой-нибудь матч. Ну а редакции "СЭ" хочу пожелать процветания и побольше работы – год предстоит напряженный.