Традиция, которой уже без малого два десятка лет: накануне новогодних праздников гостем нашей редакции обязательно становится заслуженный тренер России Юрий Семин. Так произошло и на этот раз.
– Рады видеть вас, Юрий Павлович, в добром здравии. Хорошо провели отпуск?
– Неплохо, но он еще продолжается: "Мордовия" приступит к работе 12 января. Соберемся в Москве, два дня займет медицинское обследование, а 14-го отправимся на первый сбор в турецкий Белек.
Второй сбор тоже намечен в Турции, а третий хотим провести в Краснодарском крае, так как первые матчи в Кубке и чемпионате России сыграем в Краснодаре. Было много разговоров о том, чтобы российские команды готовились у себя на родине. Вот мы и хотим это сделать, но не знаем, где есть приличные поля.
– В возглавляемой вами "Мордовии" произошли какие-то изменения?
– Пока только возвратили из аренды в "Шиннике" нападающего Самодина. Он очень хорошо проявил себя в первом дивизионе, и мы больше никуда его не отпустим. У нас мало нападающих, надеемся, что ему в "Мордовии" будет интересно, что он нам поможет.
– Довольны итогами первого этапа чемпионата?
– Нашим 10-м местом действительно доволен, и неплохо было бы на нем и остаться. Команда играла на пределе, за что очень благодарен игрокам. Они действовали на максимуме возможностей, поэтому и набирали очки. Если бы в каких-то играх у них была заниженная самоотдача, мы сейчас испытывали бы большие проблемы.
– Получается, вы довольны самоотдачей даже в матчах, завершившихся со счетом 0:5?
– Да, там нас подвели ошибки, но ребята играли изо всех сил.
– Самый яркий матч "Мордовии" – победный с "Зенитом"?
– Самый яркий наш матч – первый, в Екатеринбурге с "Уралом". Не было травмированных, после сбора все были в хороших кондициях, присутствовала игровая идея, сыгранность, и футболисты проявили себя очень хорошо.
– Кстати, как здоровье травмировавшегося в том матче Эбесилио?
– Он должен прилететь12 января и, по мнению врачей, к концу этого месяца будет работать в общей группе. Но одно дело, что говорят врачи, и совсем другое, в каком психологическом состоянии будет игрок. Травма-то у него редкая, чересчур тяжелая – перелом большой берцовой кости.
– И все-таки – вы ждете каких-то новых игроков?
– Хотим пригласить двух-трех человек в атаку и среднюю линию, а вот удастся ли – вопрос. Может, возьмем кого-то в аренду, это хорошая система. Зачем игроку сидеть на скамейке в топ-клубе, если есть команды, в которых он сможет играть?
Можно привести немало примеров, когда люди резко вырастают после такого перехода. В 60-е годы прошлого века целая группа спартаковских дублеров перешла в минское "Динамо", где они вышли на ведущие роли, а Малофеев стал игроком сборной СССР. Или пример Оздоева. В "Локомотиве" он в основном сидел в запасе, лишь иногда выходил на замену, а сейчас, постоянно играя в "Рубине", стал украшением нашего чемпионата, претендует на то, чтобы уже сегодня играть за сборную.
* * *
– Известно, что тренер вы амбициозный, прежде во всех клубах стремились к самым высоким местам. Не скучно ли теперь бороться за первую десятку?
– Не скучно, потому что это тоже борьба. Есть группа команд, которые, исходя из своего бюджета, других возможностей, борются за чемпионский титул. Но не менее тяжелая борьба и у нашей команды, и у меня в том числе, хотя и на других этажах таблицы. Победа в этой борьбе равносильна высокому месту ведущего клуба.
– Волнует ли "Мордовию" финансовый fair play УЕФА?
– "Мордовия" – небольшой клуб, и считаю, что нам не стоит даже задумываться об этом. У нас скромный бюджет, и этот fair play, может быть, до нас вообще не дойдет. В нашем клубе все выстроено четко, по законам, и я пока не вижу никаких проблем, связанных с финансовым fair play.
– Как складываются ваши отношения с руководством клуба, региона?
– Когда есть результат, у тренера отношения со всеми складываются хорошо. Моя задача – завоевывать очки, чтобы игроки и болельщики были довольны. Задача руководителей – создавать для этого условия. Если и у нас, и у них это получается, значит, мы можем дать результат. Если же все повесить только на тренера, ничего не получится.
– Саранск не избалован премьер-лигой. Почему же не заполняются трибуны даже его небольшого стадиона?
– Посещаемость матчей – проблема всего российского футбола. Уверен, что трибуны будут заполняться, когда вступит в строй наш новый стадион к чемпионату мира.
Наверное, старые стадионы свое уже отжили. Такая же ситуация в Перми, Уфе. Но это не значит, что футбол там развивать не надо. Ярким примером для нас может служить КХЛ. Посмотрите, сколько современных дворцов спорта построено в регионах, и везде они заполняются. На отдельных матчах и у нас сейчас полные трибуны.
Плюс к этому люди, готов предположить, избалованы телевидением, а может, футбол слабо рекламируют. На "Шахтер" в Донецке, было время, народу ходило очень мало, но строительством нового стадиона, другими акциями владелец клуба Ринат Ахметов сумел привлечь на стадион тысячи людей, для которых футбол постепенно стал частью жизни. Это пример для каждого города.
– Скандальный болельщик "Мордовии" Витек, наверное, не лучшая реклама саранского футбола?
– А что, он делал нечто противозаконное? Это своеобразный человек, который выражает свои чувства нестандартно. От него не услышишь нецензурщины, он не создает неудобств ни игрокам, ни болельщикам, покупает билет, как и все. Конфликтная ситуация, сложившаяся у него с телевидением, была единичной.
– Кстати, как обстоит дело с новой саранской ареной?
– Глава Мордовии Владимир Волков любит спорт, футбол, и я думаю, что в Саранске стадион к чемпионату мира будет построен одним из первых.
* * *
– Защитник "Зенита" Гарай, побывав в Саранске, сказал, что город совсем не похож на тот, который скоро примет чемпионат мира. Есть доля правды в его словах?
– Никакой доли правды – думаю, он просто не успел толком познакомиться с городом. Я Саранск помню, еще когда туда приезжал футболистом класса Б. Это был один город. А сейчас я вижу абсолютно новый Саранск, с великолепными дорогами (они теперь во всей Мордовии есть), с новыми жилыми домами, с потрясающими университетом... Да, город небольшой, но комфортабельный. Посмотрите, какой там собор Федора Ушакова построен!
Саранск не стоит на месте – он растет, как и вся Россия. Я давно не был в Екатеринбурге. Приехал – удивился. Глыба! Мощнейший город. Поэтому не надо верить всему, что говорит Гарай. Видимо, аэропорт и панорама из окна гостиницы – все, что он увидел.
– Чего ждете на чемпионате мира от нашей сборной?
– Понятно, что сама ситуация требует: нужен результат. Где бы ни проводился чемпионат, его хозяева выходили из группы. Но мы достаточно серьезная футбольная страна, и просто выйти из группы для нас недостаточно – должны подняться значительно выше. А чтобы игра сборной приносила удовольствие болельщикам, нужна серьезная перестройка. И не только в сборной, а всего российского футбола.
Сейчас на эту тему ведется большая полемика, вот только действий никаких не предпринимается. Чемпионат мира, безусловно, важен, но им жизнь не заканчивается, футбол и после должен развиваться, двигаться вперед.
– А сейчас-то что нам делать? Плыть и дальше по течению, обыгрывая Лихтенштейн, а с остальными дай бог вничью сыграть?
– Тренеры сборной должны сделать выводы по итогам прошедшего сезона, но и игроки обязаны взять на себя ответственность за результат. Нужны большие изменения во всем, что касается сборной, в том числе определенное омоложение, ведь появляется немало перспективных игроков.
– Можете назвать фамилии?
– К примеру, ряд игроков "Рубина" – Оздоев, Портнягин, Набиуллин.
– Один из главных вопросов – кем менять центральных защитников?
– Нужно искать. У нас в стране не только Игнашевич с Березуцким играют. А если они сильнее всех молодых ребят, пусть играют и дальше, никто же не против. Всех сразу поменять невозможно.
* * *
– Что нужно изменить в футболе в целом, чтобы ситуация стала лучше?
– Мы сейчас много говорим о лимите. Спорим, что лучше – "6+5" или "10+15". Но ведь это не решит вопрос. В первую очередь нужно посмотреть, что у нас творится внизу, как развивается детско-юношеский футбол в регионах. Вот когда обратим на это внимание, когда создадим центры подготовки и спортинтернаты, тогда и результат увидим. Да, это тяжелый труд, но без него никуда. А то, что мы меняем лимит, большой роли не сыграет. Разве что даст краткосрочный эффект.
Посмотрите на периферию: кроме Краснодара, нигде нет ни одного центра подготовки игроков. Я не знаю, почему ничего не делается. Тот же Газзаев много раз выступал со своей программой. Она у него хорошая, интересная. Но пока одни разговоры. Дальше-то что? А Валерий Георгиевич – молодец, съездил в Англию, Германию, Чехию, обобщил их опыт, набрал команду аналитиков, которые приняли участие в разработке стратегии. Наверное, из его программы что-то нужно взять. Мы же видим, что сейчас у нас нет результата. Значит, надо пробовать.
– Может, сейчас какую-то другую программу реализуют?
– Я работаю в провинции и прекрасно вижу: никакой программы нет. В условиях, в которых существуют детские школы в регионах, только самородок способен вырасти. И так в любом городе. Не только в Саранске.
– Все упирается в детских тренеров?
– Не только. Посмотрите на хоккей – ребята тренируются на новеньких площадках, где замечательный лед, хорошие раздевалки. А куда приходят дети в футболе? Раздеваются на трибунах и бегут на кошмарные поля. И где они зимой тренируются? На все это и нужно обращать внимание. Сделаем это, и футболисты у нас появятся. И деньги направлять нужно в это направление.
– К 2018-му уже не успеем?
– Не успеем. Но проведением чемпионата мира жизнь не заканчивается. По крайней мере увидим, куда движемся. Или вы хотите быстрого успеха?
– Все хотят. Домашний чемпионат мира как-никак.
– Нужно правильно работать, тогда и успех будет. Мы предъявляем много претензий футболистам премьер-лиги, но вы посмотрите, в каких погодных условиях и на каких полях они часто играют. Сегодня на синтетике, завтра на траве. Я бы, к примеру, обязал все клубы иметь поля с естественным газоном хорошего качества. Мы же не будем играть на искусственных полях во время ЧМ-2018! И тренироваться не будем. Так зачем нам они?
Вот мы проводим матч в Перми – все нормально. Вдруг после нас стадион закрывают и говорят, что на таком газоне играть нельзя. А как же его приняли перед началом чемпионата? Я считаю, что поле было приличным. Вы примите сначала закон – играть только на натуральных газонах, тогда и вопросов никаких не возникнет. Помимо этого, у футболистов группы мышц работают по-разному, когда они один день тренируются на синтетике, а потом переходят на траву.
– В той же Перми натуральное поле в декабре – это утопия.
– Почему же? Сделать его с подогревом – и все будет нормально. Если мы хотим, чтобы все было по высшему уровню, с этого и надо начинать.
Еще, считаю, нам нужно развить более ровное, правильное, позитивное отношение к футболу. Почему, к примеру, на недавнюю жеребьевку Кубка России не пригласили никого из руководителей клубов? Почему не собрать всех и не показать эту церемонию на телевидении, не сделать рекламу футбола? Именно так постоянно делают на Западе. Это же Кубок страны!
А у нас жеребьевку где-то тихо провели, а наутро сообщили итоги. Так как все обычно ставится под сомнение, то и у меня возникает вопрос: почему жеребьевка прошла тайно?
На самом деле, это тоже имеет прямое отношение к развитию футбола. Наверное, в бундеслиге не могло такого случиться. Мы должны рекламировать свой футбол, любить его.
* * *
– Как относитесь к тому, что Капелло после неудачного ЧМ ни перед кем не отчитался?
– Причины мне понятны. Ничем не отличается от того, что было с Хиддинком и Адвокатом. Для того чтобы тренеры отчитывались, соответствующий пункт надо прописывать в их контрактах: мол, после определенного этапа тренер докладывает о проведенной работе. В противном случае – штраф.
Это русскому можно на словах сказать: "Иди отчитайся". И он побежит. А иностранец будет кивать на контракт.
Капелло, кстати, выступал перед нами. Я попросил, чтобы Объединение отечественных тренеров получило записи всей подготовки национальной сборной. Их можно было бы показать молодым специалистам, и они смогли бы увидеть – так знаменитый Капелло подготовил команду, так она подошла к турниру. Не пришлось бы все анализировать.
Когда придет новый тренер, у него тоже должна быть возможность сравнивать свою работу с тем, что было до него. После Лобановского, к примеру, остались все конспекты, мы их смотрели и анализировали во время учебы в ВШТ. Для нас это было ценно. А то, что происходит сейчас, плохо. Почему Адвокат собрался и уехал из Польши прямо домой? Почему не отчитался? То же самое касается и Хиддинка. Не прописали у них это обязательство в контракте. Значит, сами виноваты.
– Можно ли считать выступление Капелло в техническом комитете отчетом? И как вел себя итальянец – на равных с российскими специалистами или надменно?
– Может быть, Капелло надменно ведет себя с журналистами, но я ничего подобного с его стороны не заметил. Правда, и отчетом прошедшую встречу не назвал бы. Состоялся обычный разговор.
– Часто приходится слышать, что Капелло закрепощает футболистов, не дает им показать свои лучшие качества. Многие с ностальгией вспоминают матч против Голландии на Еurо-2008, где сборная России действовала раскованно, буквально уничтожив соперника. Что же тогда произошло? Вспышка?
– Считаю, что к тому времени группа очень хороших игроков (Аршавин, Анюков, Кержаков) находилась на самом пике. Эти ребята были подготовлены еще до Хиддинка. Голландец же их правильно расставил на поле. И, видимо, успешно провел тренировочную работу. Но об этом можно только догадываться, поскольку он не оставил после себя никаких конспектов. Было бы интересно сравнить, как Хиддинк готовился к чемпионату Европы и как это делает сейчас Капелло.
– То поколение футболистов сильнее нынешнего?
– Самое сильное поколение было при Павле Садырине. Тогда футболисты представляли топ-клубы – Канчельскис играл в "МЮ", Шалимов – в "Интере", Кирьяков – в "Карлсруэ", Колыванов – в "Болонье". У них была уверенность в себе. А ребята, которые играли в сборной потом, примерно одного уровня. Что в 2008 году, что сейчас. Не забывайте, что кроме Голландии при Хиддинке был еще и матч в Словении. Да и на чемпионат Европы, где выступили так успешно, отобрались только благодаря хорватам.
* * *
– Как относитесь к тому, что большая группа молодых российских тренеров сейчас не востребована? При этом иностранных тренеров в России меньше не становится.
– Относительно сборной у меня четкая позиция: с национальной командой должен работать российский тренер. И игроки в ней должны быть российские. Никого не нужно брать со стороны, давать гражданство. Согласен с Блаттером, который однажды сказал, что в случае массовой раздачи паспортов скоро все сборные будут состоять из бразильцев. Кому это интересно? Болельщику нравится смотреть на футболиста, который вырос на его улице.
А возвращаясь к вашему вопросу, отвечу: надо смелее давать работу молодым! Вот сейчас молодежную команду "Динамо" доверили Дмитрию Хохлову, и она явно выделяется по игре. Но замечает ли его работу кто-нибудь? Нет, в очередную команду приезжает иностранный тренер и еще привозит с собой 5-6 человек.
– Обозреватель "СЭ" Александр Просветов подсчитал, что в клубах премьер-лиги трудятся 34 иностранных специалиста. Не только тренеры, но врачи, даже массажисты и администраторы…
– Наглядная статистика. Представляете, 34?! Может быть, они и хорошего уровня. Но мы должны сделать определенное ограничение: если приезжает иностранный тренер, пусть привозит с собой одного, максимум двух помощников. И все. Ведь по находчивости, например, с российскими администраторами никто в мире не сравнится!
* * *
– РФС целый год сотрясали скандалы. То ситуация с деньгами, то "Ростов", то Капелло. А что-то положительное, на ваш взгляд, в российском футболе произошло?
– В уходящем году я еще раз убедился в том, что у нас сильная лига. В ней высока конкуренция и очень непросто играть. Бомбардиры, которые много забивали в других чемпионатах, сталкиваются в России с проблемами.
А что касается скандалов, то налицо определенная несовместимость одних людей с другими. Думаю, в интересах футбола надо все разногласия преодолеть.
– Если бы вы возглавляли сборную, в каком ракурсе рассматривали бы чемпионат Европы-2016? Как генеральную репетицию? Или стремились бы к победе?
– Как репетицию Euro может рассматривать только проходимец. В любом соревновании нужно стремиться к максимальному результату. Для каждого игрока это суперответственный турнир, для кого-то последний на таком уровне. И к чему он будет стремиться – просто поиграть? Нет, стремиться будет к максимальному результату. К победе. Наша сборная не такая уж слабая. Наоборот, она достаточно сильна.
– С нынешним графиком набора очков в отборочном цикле нет опасения, что мы вообще не попадем на Euro?
– Не думаю. Все-таки у нас более качественные игроки, нежели у соперников по группе. А на развитие игры в первую очередь влияет положение дел в детско-юношеском футболе. Вот это всегда играло и будет играть роль. Уже неоднократно говорил: ничего не надо выдумывать. Смотрите, как Германия выросла буквально за восемь лет после создания централизованной системы. Сейчас игроки из этих центров выступают за национальную сборную.
– Хотели бы услышать от вас комментарий о Марате Измайлове, выступающем ныне за "Краснодар". За ним закрепился имидж человека мнительного, часто симулирующего травмы.
– Я прежде всего отдал бы должное руководителям "Краснодара" за то, что они увидели Марата в "Габале" и поверили в него. Знаю Измайлова лучше всех, и никогда у меня из-за несуществующей травмы он не отказывался играть. Только если травма действительно есть. Потому что Марат – подлинный спортсмен. Да, сто процентов матчей он не проводит. Но это нормально. 70 процентов в году – уже хороший показатель в любом чемпионате. А Измайлов, мне кажется, как раз столько за "Краснодар" и играет, тем самым достойно отвечая скептикам.
– Игрок-то он на редкость свое-образный.
– Вот именно. Только за два эпизода в этом чемпионате им можно восхищаться. Помните гол "Спартаку"? Такого шедевра, мне кажется, не сотворил у нас ни один иностранец. А передача в матче с "Эвертоном"? Пускай играет у нас – он свое еще не доиграл.
– Может быть, и сборной России еще пригодится?
– Почему нет? Если Измайлов сегодня сильный – надо брать.
– Кто, по-вашему, футболист года в России? И кто – в Европе?
– У нас – Василий Березуцкий. А в Европе – Нойер. Он чемпион мира и оплот сборной Германии.
– За бундеслигой, видимо, следите пристально?
– Да, это на сегодня лучший чемпионат. Лично мне он нравится больше английского.
* * *
– Когда у нас в гостях была Ольга Смородская, речь зашла об истории, когда "Мордовии" не предоставили поле в Черкизове. По ее словам, жалобы вашего клуба были высосаны из пальца. Мол, "Локомотив" никому основное поле для тренировок не дает.
– Есть регламент, по которому в хорошую погоду поле предоставлять нужно в обязательном порядке. Я не хочу вспоминать тот случай. Мне это неинтересно. Скажу лишь, что примерно такая же ситуация была перед нашим матчем со "Спартаком" в Тушине. И красно-белые попросили нас поберечь газон, так как были дожди, а перед этим сборная с Молдавией играла.
Но "Спартак" нас пригласил, пустил, мы посмотрели газон. А в Черкизове перед нами просто закрыли ворота. Разница в отношении. Если бы мы увидели, что газон лучше поберечь, я бы и не думал проводить разминку. Ведь нам самим играть там на следующий день.
– Что ощущали, когда трибуны в Черкизове принялись скандировать ваше имя?
– Ощущал, что я что-то сделал для "Локомотива", что это часть моей жизни, что с этими болельщиками у нас был общий большой успех.
– В дубле "Локомотива" прозябает Сычев. Вы сказали, что с нападающими у "Мордовии" негусто. Нет желания дать Дмитрию шанс?
– Что значит – шанс? Во-первых, мы можем дозаявить всего трех человек, просто из-за количества. Во-вторых, есть бюджет, а контракт у Сычева с "Локомотивом" солидный. Так что даже не рассматривали такой вариант.
– А какие позиции собираетесь усилить?
– Нам нужен игрок средней линии. Потому что непонятно, что будет с Эбесилио, когда он сможет сыграть. А креативности нам впереди не хватает.
* * *
– Пришла новость: Дмитрий Лоськов на встрече с болельщиками объявил о завершении карьеры.
– Очень жаль, что Дима не доиграл один матч до рекорда. Это большое упущение. Всеобщее. Лоськов служил клубу правильно. Был честен по отношению к "Локомотиву" и по отношению к футболу. Подарил много радости болельщикам, выиграл много титулов. И проявил себя как большая личность. Остается пожелать ему такого же успеха на тренерском поприще. У нас сейчас в клубах много иностранцев трудится. Но, может, и ему место найдется…
– Многие выросли на "Локомотиве" вашей эпохи. Есть вероятность, что когда-нибудь вернетесь в клуб?
– Самое главное, чтобы было со здоровьем все в порядке и чтобы интерес к жизни не пропадал. У меня он сегодня есть. Мне нравится каждый день выходить на тренировку, видеть футболистов. Буду продолжать. А дальше жизнь покажет. Чудеса в футболе случаются часто.
– Недавно был 10-летний юбилей чемпионства "Локомотива"…
– Да, собрались с ребятами в ресторане. Забавно, кстати, получилось. Я за датами особо не слежу и перепутал: думал, мы 13 ноября играли. А тут вдруг все 12-го звонить начали, поздравлять. Поболтали и решили собраться. Буквально за сутки все организовали. Малхазу Асатиани хватило времени, чтобы из Кутаиси в Москву добраться. Дима Хохлов был... Да практически все.
– И легионеры тоже?
– Ну вот Малхаз. Гуренко не смог прилететь. Кто там у нас еще был? Лекхето уже нет... Паркс совсем уж далеко. Про Обиору тоже ничего не слышно.
– Лима?
– И его не нашли. В любом случае встреча душевная получилась. Повспоминали. Я у всех о делах сегодняшних спрашивал: мне очень интересно, как ребятам работается. У всех все в порядке с оптимизмом, с идеями. Евсеев такой же боевой, как прежде, надеется возглавить кого-нибудь посерьезнее. В "Локомотиве" всегда так было: бывшие игроки часто становятся хорошими тренерами.
– А вот клуб официально с юбилеем поздравлять вас и болельщиков не стал…
– Это проблема клуба, руководителей. А болельщики все равно ту победу помнят и знают. Вычеркнуть ее нельзя. Клубные боссы приходят и уходят, это фигуры временные. А вот болельщики – вечные.