В среду в гости к "СЭ" пришел и Олег Романцев. Как и в прошлый раз - с очаровательной внучкой Алиной. "Мечтает о журналистике, - улыбнулся Олег Иванович. - Пусть посмотрит, как делается газета".
Романцев не похож на человека, оказавшегося вне творческого пространства. Чуть ироничен в ответах на самые скользкие вопросы, как обычно, уверен в себе, точен в формулировках, предельно откровенен. Никого не боится. А разве не таким мы его знали всегда?
СБОРНОЙ ДОЛЖЕН РУКОВОДИТЬ РОССИЙСКИЙ ТРЕНЕР
- Знакомы ли вы со списком 13-ти кандидатов на пост главного тренера сборной России? - начали мы разговор с самой актуальной футбольной темы.
- Конечно.
- Что скажете?
- На мой взгляд, это в некоторой степени возвращение к прошлому. И не самому лучшему. Был, есть и останусь при мнении, что российской сборной должен руководить российский тренер. Причем в список нужно было внести еще несколько фамилий молодых отечественных специалистов.
Часто приходится слышать сетования: когда же мы будем растить своих тренеров, звезд масштаба Пеле и Марадоны? Разговоры остаются разговорами, и при этом мы не даем шанса нашим тренерам, мало предоставляем возможностей для прогресса молодежи. Между тем есть закон: количество всегда переходит в качество. Если бы в нашем чемпионате играло 90 процентов россиян, то, глядишь, появился бы новый Стрельцов, Яшин или Мостовой. Вот Георгий Ярцев заиграл в "Спартаке" в 29 лет, стал лучшим бомбардиром первенства СССР, игроком национальной сборной. А будь в ту пору у нас столько же легионеров, сколько сейчас, вряд ли парень из Костромы стал бы великим футболистом. Подобных примеров немало.
И молодым игрокам, и начинающим тренерам требуется доверие. Зачем сюда приедет очередной иностранец в возрасте 60 - 70 лет? Поднимать наш футбол? А затем он, не отчитавшись, сбежит. Наш же молодой будет стремиться самоутвердиться, что-то доказать, потому что он знает: ему в этой стране жить и работать. Он не будет относиться к своим обязанностям спустя рукава. При этом ему можно что-то подсказать - у нас, слава богу, есть у кого спросить. Россия на футбольные кадры не бедна.
- Между тем "в списке 13-ти" все-таки есть фамилии Кобелева и Писарева.
- А почему в него было не внести еще и фамилию Карпина, чью работу в "Спартаке" я не считаю неудачей?! Или молодого, перспективного, пока еще особых заслуг на тренерском поприще не снискавшего, но футболиста с мировым именем, отличного организатора, порядочного и умного человека, который работал с Моуринью?! Я, понятно, имею в виду Дмитрия Аленичева. Да, риск есть. Возможно, сразу не все получится. Но тот же Адвокат развернулся и ушел - все. А мы остались у разбитого корыта.
Ждать спасителей из-за кордона, которые сразу сделают нас чемпионами мира, я бы не стал. Более того, уверен, что таких спасителей не может быть. Дай бог, из группы команду выведут. А дальше что? Вряд ли иностранный тренер возьмет в помощники россиян, которых будет учить, знакомить со своими конспектами. Он в России своих людей натаскивает, а потом они все вместе уезжают поднимать чужой футбол.
- Но ведь все последние годы с приезжими тренерами работал Александр Бородюк.
- Удивляюсь, почему в этом списке нет его фамилии.
СТРАННО, ЧТО В СПИСКЕ РФС НЕТ МОУРИНЬЮ
- Не кажется ли вам, что РФС просто бросил кость общественному мнению?
- Кажется. Мы вам обещали, господа журналисты и болельщики, - вот и получите. Это же несерьезно. Хотя есть и достойные кандидатуры. Однако и в их отношении возникают вопросы. Вот Гвардьола, который работал в "Барселоне", взяв готовую команду, в прошлом году выиграл все, в этом - ничего. И ушел по причине того, что устал. Получается, что работать в "Барселоне" у него нет сил, а поднимать российский футбол - хоть отбавляй. Сразу посвежел. При том что он, может, и не знает, что его включили в этот список. Но зачем в таком случае это все?
- Мало того, в списке есть люди, связанные действующими контрактами, как Семин или Липпи.
- Наверное, этот вопрос можно как-то решить. Но для начала нужно с самими людьми переговорить. А просто так писать... Скажите, почему Моуринью в списке нет? Странно. Могли бы еще и о Фергюсоне вспомнить.
- Когда познакомились со "списком 13-ти" и не нашли своей фамилии, не возникло мысли, что тренера Романцева вычеркнули из футбольной памяти?
- Нет. Со мной разговаривали, но я сразу же отмел свою кандидатуру.
- Не верили в удачу?
- Возможно, что-то и получилось бы. Но это стало бы возвратом к прошлому. Я за перспективного тренера с хорошими задатками, которого мы вырастили бы все вместе - с журналистами и болельщиками. Того же Карпина, Аленичева или Кобелева. Это мое личное мнение, но я, поверьте, много думаю об этом.
- Не считаете, что, придя на развалины сборной, можно испортить себе карьеру?
- Можно. В нашем деле без риска не обходится. Но россиянин будет искренен в своем желании поднять наш футбол. А наемники, сами знаете, за чем приезжают.
- Вам не кажется, что сборная не полигон для тестирования талантов?
- Немцы в свое время не побоялись назначить в сборную Клинсманна - и не прогадали. Полигон - это когда со двора кого-то привели. Мы же говорим о людях, которые серьезно занимались футболом. Моуринью записывал за теми тренерами, с которыми работал, а попробовал - и у него получилось. Люди рискнули - и мир получил великого тренера.
- А если бы вам предложили прийти в сборную с кем-то из тех молодых, кого вы предложили, согласились бы его подстраховать, помочь ему при выведении на орбиту?
- Конечно, согласился бы помочь - и кому-то из своих воспитанников, и Кобелеву. Если кому-то из них окажут доверие, он всегда может обратиться ко мне по любому вопросу. Готов даже ездить по городам и просматривать игроков, докладывать. Никогда не откажусь помочь нашему футболу.
СБОРНАЯ ВЫСТУПИЛА НА EURO В СВОЮ СИЛУ
- Как думаете, сейчас нужно резко омолаживать сборную или следует подключать в нее молодежь постепенно?
- Считаю, что на чемпионате Европы наша команда выглядела предсказуемо и заняла в общем-то то место, которое заслуживала. Могла выступить чуть лучше или чуть хуже. Но искусственно омолаживать ее не стоит - а вдруг не пойдет? Ведь сегодня молодой футболист "выстрелил", а завтра пропал. Сколько у нас перспективных было! Вот я вам про Ярцева приводил пример: бегал человек в первой, второй лиге, а в 29 лет "выстрелил".
Так что играть должны сильнейшие на данный момент, и не важно, сколько им лет, а дело тренера и его помощников этих сильнейших отобрать. Если появился сильный игрок - его нужно брать: без разницы, что у него там в паспорте. Марадона из какой ямы вытащил себя - и на ЧМ-90 снова блистал!
- На ваш взгляд, на минувшем чемпионате за сборную все сильнейшие выступали?
- В основном да. Конечно, это дело вкуса. Допустим, вам Иванов нравится, а мне - Петров, и вы будете сожалеть, что взяли Петрова, а не Иванова.
- Дзюба мог бы команде пригодиться?
- Это как раз пример того, что тренер ни о какой перспективе не думал. Ясно, что два-три-четыре игрока на чемпионат берутся в качестве запасных. Но, если потребовалось бы, Дзюба мог помочь. И даже просто думая о будущем, его стоило бы взять.
- Разделяете ли вы мнение, что сборной не хватило физической готовности?
- Да. Команда, претендующая на высокое место, не начинает с первого матча играть ярко. Напротив, иногда вкатывание в турнир у нее происходит тяжело, но при этом она выглядит надежно. И с каждым матчем прибавляет. Как Испания.
А наша сборная поначалу сыграла на свежести, а потом сбавила обороты. Значит, физическая подготовка была недостаточной. Наверное, и обстановка - отель в центре города, друзья и жены вокруг - сыграла негативную роль при подготовке к матчам. И, конечно, повлияло то, что тренер был временщиком. Футболисты знали, что он уходит, и не хотели его слушать, открыв рот.
- Не слишком ли поспешным был переход на систему "осень - весна"?
- Сам по себе переход - вопрос спорный. Перед национальным футболом стоит задача собирать болельщиков и что-то выигрывать на международном уровне. В итоге же и клубы, и сборная все проиграли, да и зрителей на стадион при "минус 20" не загнать, даже если горячий чай с сосисками предлагать. Сами футболисты удовольствия от игры в мороз не получают. Мяч, если на улице минусовая температура, становится словно каменный.
Помню, в конце 1995 года, когда "Спартак" одержал победы во всех шести матчах группового турнира Лиги чемпионов, играли мы в Польше с "Легией" при минус 5 или 6, да еще в сильный ветер. Так мы на предматчевой тренировке даже от розыгрышей "стандартных положений" отказались, потому что от соприкосновения с мячом башка могла разбиться.
Мне самому доводилось играть при минус 12. Оборачивали ноги в целлофановые пакеты и газеты. Но зачем, спрашивается, себя мучить, если был нормальный чемпионат? Думаю, решение о переходе на "осень - весна" было и впрямь поспешным.
- Клубы первой восьмерки постоянно проводили весной напряженные матчи, что было для наших футболистов непривычно. Не сказалось ли это на сборной?
- Отсутствие проходных матчей, команд, которым ничего не надо, мне как раз понравилось. Даже "Кубань", которая вроде бы ни на что не претендовала, со всеми соперниками билась. Что касается сборной, то молодой организм восстанавливается легко. В конце августа 1989 года "Днепр" прилетел в Москву на важный матч первенства со "Спартаком" прямиком из Америки. Футболисты вышли на игру, даже не поспав. Мы их "отвозили" в первом тайме, вели 2:0. Но что днепропетровцы с нами после перерыва делали! Еле ноги унесли, хотя и выиграли в итоге 2:1.
Дополнительный день отдыха перед матчем может иметь значение только в связи с разными травмами. Он бывает важен, чтобы вылечиться, а не просто физически отдохнуть. Это подтверждается практикой, в том числе моей собственной.
- В ходе чемпионата Европы было заметно, что у наших игроков, запертых в четырех стенах отеля и утомленных рутиной, эмоции шли на спад. В матче с Грецией их явно не хватало. Насколько важно для футболистов быть эмоционально заряженными? И есть ли какие-то методы, чтобы встряхнуть всю команду?
- Чтобы знать, почему эмоции гаснут, надо быть в команде. А методов много. Можно, например, сказать: не выиграете - денег не получите.
- Вы сталкивались в своей практике с нестандартными ситуациями, когда надо было взбудоражить всю команду?
- Сталкивался, и довольно часто. Футболисты пресыщались победами. Дмитрий Хлестов, допустим, становился чемпионом страны семь раз. Победы всегда радуют, но такого настроя, чтобы идти на каждую игру, как на последний бой, со временем не хватает.
Если вернуться к сборной, то я не думаю, что стоило останавливаться в отеле, расположенном в центре Варшавы. Будь команда за городом, игроки могли бы выйти погулять на природе, а тренеры - довести до них что-то патриотическое. Впрочем, это не к Адвокату - про Александра Матросова он не расскажет. А ведь это имеет очень большое значение. Быть может, я человек старой формации, но когда смотрю по телеканалу "Звезда" о подвигах наших ребят, на меня это воздействует. Это и на игроков могло бы подействовать. Но для этого у них должен быть российский тренер-патриот, который мог бы рассказать про то, как Николай Тищенко играл на Олимпийских играх 1956 года с переломом ключицы, как Яшина гнобили, а он нашел в себе силы и стал лучшим футболистом мира…
- При вас в сборной близкие вместе с футболистами не селились. Присутствие семьи влияет на игроков?
- Это палка о двух концах. Во всяком случае, родственники не должны жить в одном отеле с командой.
- В Польше они и жили отдельно. Жены и дети навещали игроков только по вечерам.
- В принципе раз в два-три дня они вполне могли бы встречаться. Но все-таки перед игрой человек должен думать только о футболе, а не о том, что жене не подошла кофточка или что у нее на какую-то покупку денег не хватило. Предположим, заболел ребенок, ему плохо стало среди ночи. Неизбежны звонки, хлопоты.
- Кстати, супруга Павлюченко во время Euro заболела, и он искал ей лекарства.
- От дополнительных волнений игроков желательно было оградить.
- После поражения от греков многие выражали мнение, что наши футболисты соперников недооценили. Возможно ли такое в решающем матче за выход из группы на чемпионате Европы?
- В недооценку я не верю. Это сборная Бразилии времен Пеле могла к кому-то отнестись свысока и выйти на поле спустя рукава. А в данном случае встречались равные команды. И в группе были все равны. Да, наша сборная неплохо сыграла с чехами, но и тот матч мог иначе сложиться.
АРШАВИН НЕ МОГ В ОДИНОЧКУ ВЫИГРАТЬ ЧЕМПИОНАТ
- К кому из российских футболистов у вас нет претензий?
- Они имеются ко всем. Из Аршавина сначала сделали спасителя нашего футбола, а потом всех собак на него повесили. Да не такого он высокого класса игрок, чтобы выиграть в одиночку чемпионат Европы! Я только одного футболиста знаю, который мог сам сделать результат. Это Марадона. С ним и без него сборная Аргентины была разными командами. А на Аршавина, хорошего футболиста, слишком уж много возлагали надежд.
- А как вы относитесь к тому валу критики вперемешку с оскорблениями, который обрушился на футболистов после Euro? Как сделать так, чтобы в обществе сборную опять полюбили? Единственный способ - добиться хорошего результата?
- Оскорбить кого-то - самое простое. Да, сборная заслужила критику, и я сейчас о ней тоже не самые лестные отзывы дал. Ну не смогли люди выполнить свою работу хорошо, хотя многие, и я в том числе, надеялись на большее. Работал человек плохо - уволили его. Да, возможно, следует отказаться от кого-то из футболистов, не проявивших себя. Но зачем допускать оскорбления в чей-то адрес? Прежде всего они унижают достоинство того человека, который себе их позволяет.
- К Аршавину были претензии и как к капитану команды. Насколько вообще велика роль капитана в современном футболе?
- Как правило, его выбирают из числа наиболее авторитетных футболистов. Раньше считалось, что капитан - связующее звено между тренером и командой. Необязательно это должен быть самый сильный игрок. Скорее наиболее уважаемый.
Например, я не был в "Спартаке" лучшим, но меня выбирали из года в год, причем почти единогласно. А раз мне доверили повязку, то я мог подойти к каждому, дать совет, высказать какие-то претензии. Если игрок не внимал, то дальше его поведение рассматривалось уже на общем собрании команды. Слово капитана должно быть законом и на поле, и в жизни. Иногда его уважают даже больше, чем тренера. Тренер может что-то сказать игроку, но ему это по должности положено, и футболист иногда пропускает слова мимо ушей. Когда же говорит капитан, то делает это в интересах команды и от лица команды.
- Может, потому и попал Аршавин под огонь критики, что как с капитана с него спрос больше?
- Согласен. Естественно, он заслуживает чуть больше критики, но ни в коем случае не оскорблений. Андрей - умный парень и, разумеется, понимал, что по возвращении с чемпионата его на руках носить не будут.
ЛЮБИМЫЙ ФУТБОЛИСТ - ИНЬЕСТА
- В целом чемпионат Европы оправдал ваши ожидания?
- Мои - нет. Он запомнился тем, что вообще не запомнился, такой вот каламбур. Очень мало было ярких, запоминающихся матчей. Напряжение присутствовало почти во всех играх, а вот интриги с голами на победных секундах, резкими поворотами сюжета не хватало. Хорошие матчи, конечно, были, но таких, чтобы запомнились на всю жизнь, - нет. Думаю, многие через полгода и не вспомнят каких-то подробностей.
Вместе с тем обращает на себя внимание справедливый итог - все команды расставлены по ранжиру. Никаких неожиданностей вроде побед датчан или греков, или выхода сборной России в полуфинал. Хороший был финал, но только со стороны одной команды - Испании. Итальянцы, хотя и имели кое-какие моменты, вышли на поле обреченными, сдались заранее. Это было заметно.
- За кого болели в финале?
- За Испанию. Всегда за нее переживал.
- Почему?
- В футбол хороший играет. А потом в испанской команде мой любимый футболист - Иньеста.
- По праву его признали лучшим игроком чемпионата?
- В данном случае я субъективен. Но голосовал бы за него.
- Чем Иньеста лучше Хави?
- Он более тонкий игрок. Хави же более работоспособный.
- Европейский футбол на уровне сборных сильно ушел вперед по сравнению с Euro-1996, когда вы играли в финальном турнире со сборной России?
- Конечно, изменился, ведь законы диалектики никто не отменял. Конечно, футбол развивается: растут скорости, иным становится уровень технической оснащенности. Знаете, еще в советские времена пытались сравнивать знаменитую "команду лейтенантов" ЦДКА и киевское "Динамо", которые трижды подряд выигрывали чемпионат - что было бы, если бы они сыграли друг против друга. Но, позвольте, как их можно сравнивать? Одна команда жила и тренировалась по всем научным принципам, вторые - конечно, великие игроки, но не так тактически и физически оснащенные, не знавшие про восстановление, позволявшие себе нарушать режим.
- Вы сказали, что на чемпионате Европы не было особых неожиданностей. А как же результат сборной Италии, которая до старта турнира проиграла России - 0:3?
- Не стоит придавать тому матчу значение. Я тогда сразу понял, что России придется тяжело: игра-то была слабенькая, повернуться все могло в любую сторону. Был уверен, что Италия выступит хорошо: у них приличный состав, и ее футболисты, что важно, были хорошо готовы психологически. Только в финале испугались.
- Считаете, Италия сильнее Германии?
- Они примерно равны, а в очном матче выиграла Италия. Хотя немцы мне тоже понравились.
- Не думаете, что Германии не хватило некоей "мужиковатости", что ли?
- Возможно, вы правы. Перспективная, играющая команда, только вот "дядьки", вожака ей недоставало. Но Германия - отличный пример для нас. Вспомните, как их "возили" на рубеже веков, а сейчас там хорошая команда. Нужно не бегать за тренерами из страны, которая сейчас побеждает, в данном случае Испании, а перестраивать всю систему подготовки футболистов.
КАРПИНУ РАНО ОТДЫХАТЬ
- Но вот "Спартак" пригласил испанца Унаи Эмери, который трижды подряд занимал с "Валенсией" третье место в своем чемпионате.
- Когда речь идет о "Спартаке", я не могу быть объективным - очень болею за этот клуб. Что бы ни сказал, всегда найдутся недовольные. Тем не менее не считаю, что "Валенсия" сильнее "Спартака" даже в его нынешнем состоянии. Красно-белые - команда не менее именитая и более мастеровитая.
- Значит, Эмери на повышение пошел?
- Так за что его повышать-то?! Что он для российского футбола сделал?
- Говорят, что Карпину нужно отдохнуть, осмотреться.
- Ага, и Гвардьоле нужно отдохнуть… Чего осматриваться-то?! Я в его возрасте пахал в клубах и в сборной! И не думал об отдыхе, пока не пришло осознание того, что уже действительно больше не могу.
- То есть нет никакого объяснения, почему Карпин ушел с тренерского поста?
- Не знаю. Может, договор какой-то был. Все-таки каждый клуб - это своего рода мини-государство. А все мы живем в одном большом государстве, в котором у нас раньше один президент был, а потом взяли - и по договоренности его поменяли. Все нормально - никаких ни к кому претензий. Вот и тут, возможно, у Карпина такой договор с Федуном был: ты три года, Валера, потренируй - и придет другой. Не мне судить. Хотя лично я неодобрительно к произошедшему отношусь.
- С должностью тренера-консультанта расставались с грустью?
- Да я уже и забыл про нее!
- Ну, все же ближе были к "Спартаку"...
- Конечно, хотелось бы быть поближе к команде. Но там своих сейчас консультантов навезут. Тем более по-испански в отличие от Карпина я не говорю.
- Может, Карпину стоило оставить пост генерального директора и продолжить работать тренером? Все-таки совмещать тяжело.
- Это, видимо, их выбор. Хотя любой человек, который хотел бы продолжить тренерскую карьеру, так и сделал бы.
- С вами Карпин по поводу отставки не консультировался?
- Нет. Валера слишком эмоциональный человек, еще только набирается опыта. Я беседовал с ним о том, что степень эмоций надо немного сбавлять. Но он после каждого поражения чуть ли не заявление об уходе пытался подавать. Я через это тоже прошел. В таком случае, говорил, Валера, ничего не получится. Даже если будешь на первом месте идти, 0:3 проиграешь - и что, уходить? Непроигрывающих команд не бывает, даже самые сильные все равно когда-то терпят поражения.
- Вас огорчил уход из тренерского штаба "Спартака" Андрея Тихонова?
- На этот вопрос, по сути, уже ответил: я до мозга костей спартаковец. Меня огорчает все, что "Спартаку" плохо. Ушел Карпин - огорчился, ушел Тихонов - огорчился. Ледяхов если уйдет, огорчусь... Все эти футболисты играли у меня, я их люблю, они часть моей жизни.
- Второе место "Спартака" некоторые объясняют тем, что по весне не сложилось у "Динамо", ЦСКА...
- Так и есть. Однозначно. Но это не наши проблемы. Это проблемы "Динамо" и ЦСКА. Еще хорошо бы и у "Зенита" не сложилось - мы бы первыми были! (Общий смех.) А так всегда и бывает. Ну не сложилось - нам очень жалко соперников, конечно. Но пусть и на следующий год у них тоже не сложится!
ПАРШИВЛЮК МОЛОДОЙ, А ТАМ - "ВОЛКИ"
- В минувшем сезоне "Спартак" был сильнее, чем в предыдущие два года?
- Перспективнее. У него начала чувствоваться изюминка.
- В чем она - можно сформулировать?
- Трудно. Но игра стала узнаваемой. Несколько лет назад говорили: переодень "Динамо" и "Спартак" - никто не заметит. Сейчас если переодеть, я уже буду знать, где "Спартак", а где кто-то еще.
- В чем эта узнаваемость? Как бы вы определили спартаковский стиль сегодня?
- Начали появляться в игре моменты, характерные для спартаковцев лучших времен. Да, пока их еще мало, но проходили комбинации, на которые приятно смотреть и которые можно в записи прокручивать. Интересные ходы, правильные. Если это развивать, "Спартак" будет "Спартаком", который регулярно становился чемпионом.
- Для этого еще нужны и фигуры, такие как Онопко, Титов, Тихонов. Есть такие сейчас в "Спартаке"?
- К нам Онопко, Титов и Тихонов пришли не великими. Мы же ни Марадону, ни Гарринчу, ни Пеле не брали. Они пришли обычными ребятами, а вот собрались все вместе, начали работать, поняли, что от них требуют, и стали - Тихоновым, Титовым, Цымбаларем, Онопко, Карпиным, Аленичевым...
- Такого масштаба лидеры просматриваются в нынешнем "Спартаке"?
- Почему нет? Те игроки, повторю, не пришли лидерами - лидерами надо становиться.
- На кого вы надеетесь в этом плане?
- Если семь легионеров будут играть, к сожалению, останется мало вариантов. Легионеров не представляю в роли лидеров. Для этого они должны хотя бы немного говорить по-русски. Изъясняясь на пальцах, лидером не станешь.
- Тренеры не обязаны семерых иностранцев выпускать, могут и меньше в состав поставить.
- Не обязаны, только в команде их даже больше.
- А кто из россиян претендует на лидерские позиции?
- Это находка, конечно, - из 21-летнего тогда Паршивлюка сделать капитана команды. Он хороший парень, перспективный игрок, но для легионеров - не авторитет. Будут ли слушаться его, к примеру, Веллитон, Эменике, Пареха? А ведь он должен на них влиять и в игре, и вне поля. Иначе это плохой капитан. Назначенный от безысходности.
МОЖЕТ, МАКГИДИ УСПОКАИВАЮЩЕЕ ПРОПИСАТЬ?
- Будучи гостем "СЭ" в апреле, вы критиковали Дзюбу за то, что он играет слишком глубоко, не идет в самое пекло, на передовую. Показалось, что форвард прислушался к критике и в заключительных матчах сезона действовал уже так, как вы советовали.
- Мне тоже показалось, что он внял нашим разговорам. Да только слишком много эмоций у нынешних ребят. Мы в молодости были спокойнее. А сейчас - одну-две игры хорошо провел, потом бац - снова вернулся к старому стилю. Снова говорим с ним, Карпин и я: где ты играешь? Ты впереди хорош! Опять здорово сыграет, а после опять вернется к старому. Хотя игрок хороший.
- Дзюба по натуре - лидер. Если он станет и футбольным лидером...
- Ему еще нужно завоевать авторитет в команде. Если все сложится - может, он и будет капитаном. Хотя ничего плохого не хочу сказать про Паршивлюка. Боец, строго относится к дисциплине, к режиму. Идеальный парень. Но молодой, а там - "волки". В хорошем смысле слова, никого не хочу оскорбить.
- В свое время о Яковлеве говорили: восходящая звезда. А он пошел по арендам. Сейчас, слава богу, вернулся. Теперь то же самое говорят о Козлове. Как вы оцениваете тех, кто на подступах к основному составу?
- Парни действительно талантливые, но каждый со своими "тараканами" в голове. Один себя недооценивает, другой - переоценивает. Им нужно, извините, закрыть рот, слушать, что тренеры и партнеры говорят, - и работать. Тогда из того и из другого что-то может получиться.
Яковлев, знаю, за каждую ошибку себя казнит, будто в финальном матче не забил пенальти. Так нельзя, надо быть спокойнее. Козлов, наоборот, считает, что он всего уже достиг. Это я так со стороны вижу - с ним ни разу даже не разговаривал. Вот оба они пришли бы к объективной самооценке, были бы хорошие футболисты.
- В этой ситуации тренеру и карты в руки!
- Знаю, разговоров велось очень много. Я лично не раз говорил с Яковлевым именно на эту тему: что нельзя так себя ломать, казнить за каждый момент.
Крайне тяжел в плане психологии наш ирландец Макгиди. Вот человек, который по любому поводу готов на себе рубаху порвать и на ней повеситься! Не отдали пас - кричит, ошибется сам - на себя орет... Может, таблетки ему какие-нибудь успокаивающие принимать? На тренировке потерял мяч - ругает себя, бьет кулаками в грудь. Да беги ты назад, отбери этот мяч - все теряют.
- Зато неравнодушен.
- Хорошо, что неравнодушен, только это не идет на пользу команде. Иногда надо, как я уже говорил, засунуть свой язык в одно место - и просто делать дело. А то, что он эмоциональный и ему красную дали, - что в этом хорошего? Команда-то не выигрывает.
- Между тем начинал в "Спартаке" Макгиди совсем по-другому.
- Да. Что с ним произошло, мне трудно судить. Я не могу влезть ему в голову. В сборной-то он так себя не ведет. Там ирландец более спокойный. Более равнодушный.
- Что делать, когда у футболиста контракт на три года с сумасшедшими деньгами?
- Вы считаете меня каким-то мессией, знающим панацею от всех бед? Не знаю, что с такими людьми делать! Наверное, разговаривать. Ну не выгонять же! Никифоров был в "Спартаке" нервным. Вдруг ни с того ни с сего такой ляпсус выдаст, что и детскому тренеру не приснится. А игрок хороший, парень золотой. Но непредсказуемый.
- Карпин сильно изменился, став тренером?
- На мой взгляд, совсем не изменился - в отношениях что с коллегами, что с футболистами.
- А в отношениях с окружающим миром?
- Не знаю, я встречался с ним только на тренировках.
- Судя по всему, вы против того, что лимит на легионеров смягчили?
- Что значит смягчили? Что шесть в составе, что семь - разница небольшая. Какой смысл сейчас открывать новые школы-интернаты, в которых футболиста нужно годами тренировать, потом доводить до профессионального уровня, если можно купить легионеров? Приобрести готового футболиста всегда легче, чем воспитывать и ждать своего. Козлов, Яковлев могут расти-расти, а потом - раз и не вырасти. Нужно 20 яковлевых или 40 козловых, чтобы из них вырос один по-настоящему сильный игрок. Но сейчас у этих российских футболистов станет меньше шансов.
САМЕДОВ, ТАРАСОВ И ТОРБИНСКИЙ "СПАРТАК" НЕ УСИЛИЛИ БЫ
- Леонид Федун - противник наплыва легионеров. В то же время много воспитанников "Спартака" приличного уровня играет в других командах. Как это объяснить?
- Легко. Ведь в "Барселоне" или мадридском "Реале" никто из них не выступает. Играют они в клубах уровнем ниже "Спартака". Некоторые из спартаковцев сейчас находятся в аренде, и я бы им посоветовал: не надо считать, что ты уехал из "Спартака" насовсем. Стань лидером в новой команде, начни забивать, и все поправимо. Тебя отправили из "Спартака", чтобы ты игровую практику получал.
Погребняк в основной состав у меня не вписывался, а парень классный и за дубль здорово играл. Я с ним раз поговорил, два, все убеждал перейти в "Шинник": Ярославль близко от Москвы, парень у нас под контролем. А он: "Нет, буду лучше в дубле играть". Потом, может быть, родители посоветовали, и он согласился. Хорошо начал в Ярославле, потом еще лучше продолжил в Калининграде и Томске - и его пригласили в "Зенит". А сидел бы в дубле (хотя я чувствовал, что он должен заиграть) - и ничего бы не добился.
Некоторым игрокам надо уходить, но они сами должны понимать, чего им не хватает. Чем сидеть в запасе в "Спартаке", лучше играть в основе в Томске или Владивостоке. Там нужно биться в каждой игре, как лев.
- Такие люди, как Самедов, Тарасов, Торбинский, могли бы сейчас играть в "Спартаке"?
- Нет, думаю, ни один из них не усилил бы "Спартак".
- Желающие полностью отменить лимит на легионеров уповают на то, что мастеров с российским паспортом мало, а те, кто есть, иногда диктуют свои условия клубам. В этом, на ваш взгляд, есть проблема?
- Есть. Только тут опять же палка о двух концах. Запретим приезд легионеров - наши игроки распустятся. Уберем лимит - нашим будет негде расти.
- Как найти в этом вопросе золотую середину?
- Не знаю. Не хочу показаться банальным, но российским игрокам требуется прививать патриотическое воспитание, любовь к стране и клубу. Если же считать, что мы находимся на своем месте, то не надо уподобляться господину Фурсенко и заявлять, что мы можем выиграть чемпионат мира. Отчего мы пасуем против стран, которые свою политику строят на футболе? Они больше нас заслуживают быть чемпионами. Но и сдаваться нельзя, надо что-то делать.
КОЛОСКОВ ВОЗГЛАВИТЬ РФС НЕ СОГЛАСИТСЯ, А У ТОЛСТЫХ НЕТ СПОНСОРОВ
- Кто, по-вашему, должен стать президентом РФС?
- Футбольный, авторитетный и разбирающийся в оргвопросах человек. Сильный организатор. И мне еще сказали, что это должен быть человек, который приведет спонсоров. Может быть, это и правильно, но я не думаю, что нашему футболу на пользу. Ну, покроет он долги, но мы же говорим о футболе. Тот, кто приведет спонсоров, не обязательно окажется человеком, способным поднять наш футбол. Наверное, нужен Вячеслав Колосков - и авторитетный, и опытный, и футбольный, но он ведь не согласится. Николай Толстых - порядочный, справедливый, трудоголик, но без спонсоров.
- А вам не кажется, что если в исполкоме РФС сидит масса людей из сферы бизнеса, то этого достаточно?
- И мне кажется, что не надо нам искать спонсорства где-то. Ищите его в исполкоме, а в президенты дайте футбольного человека, хорошего организатора, а Толстых именно такой - никто, надеюсь, с этим не поспорит. И еще есть люди подобного толка.
- Но у нас не могут найти хотя бы одного, совмещающего в себе перечисленные вами качества…
- Я могу назвать нескольких, но у всех один недостаток: спонсоров они за спиной не имеют. Непонятно, зачем в таком случае бизнесмены вообще в исполком РФС попали, если не поддерживать футбол финансово?!
- Не задумывались, откуда у РФС многомиллионные долги? А одиозные иностранцы, которые приезжают с женами поднимать российский футбол и которым снимают квартиры в престижном доме на Котельнической набережной за 15 тысяч евро в месяц, нужны российскому футболу? Или это прихоть бывшего президента РФС?
- На сто процентов прихоть президента. Зачем эти люди здесь нужны и чем они занимаются, кроме получения зарплаты, не знаю. Нашим-то куда деваться, или, как пел Владимир Высоцкий: "Там все места блатные расхватали, пришипились, надеясь на авось"… Так и получается.
- А тренерский совет нам нужен?
- Уж сколько попыток было создать тренерский совет, но они, к сожалению, ни к чему не приводили. Создать его было бы не- плохо, хотя тренерам, работающим в премьер-лиге, сложно найти общий язык. Каждый все-таки тянет одеяло в свою сторону.
- Но совет, наверное, нужен хотя бы для обсуждения кандидатуры главного тренера сборной.
- Для этого стоило бы собрать действующих тренеров плюс многоопытных Симоняна, Парамонова и совместно найти человека, которого все поддерживали бы и которому не ставили бы палки в колеса.
- Но среди тренеров наших клубов сейчас немало иностранцев. Вряд ли им близки интересы сборной России.
- Есть же и другие люди, кто живет интересами сборной, - Газзаев, Семин… Я бы не отказался обсудить проблему сборной. Можно найти массу заинтересованных специалистов в "Динамо", ЦСКА, "Локомотиве".
- Увы, сегодня наблюдается разобщенность футбольных клубов. Согласны?
- Да, есть такое. Может быть, как раз в этом причина того, что мы хватаемся за Хиддинка, Адвоката, теперь за Гвардьолу, Бенитеса. И не знаем, какое направление выбрать. А требуется свое, российское, - доверие отечественному тренеру и всяческая помощь ему.
- И последний вопрос: в сегодняшнем "Спартаке" осталось что-нибудь от его чемпионского прошлого?
- Ромбик и звездочка.
Отдел футбола