"Леонид Слуцкий пригласил на предсезонный сбор "Крыльев Советов" психолога Виктора Неверова, с которым уже сотрудничал в "Москве", - сообщил "СЭ" в феврале. Чем была вызвана необходимость привлечь в команду такого специалиста? Какие тесты помогают определить степень самоотдачи игрока во время матча? Имеет ли смысл проверять футболистов на детекторе лжи? На эти и многие другие вопросы ответил обозревателю "СЭ" Игорю Рабинеру сам Неверов. Который, кстати, отрекомендовал себя не психологом, а врачом-психофизиологом. |
"У ВАС ТЯЖЕЛЕЮТ РУКИ, НОГИ... ВЫ ПОБЕЖДАЕТЕ "РЕАЛ"..." |
- На вопрос о приглашении в команду психолога почти все наши тренеры отвечают: "Лучший психолог - главный тренер". Почему? И есть ли в таком ответе рациональное зерно? |
- Безусловно. Психология - наука многогранная. Чаще всего к работе в команду привлекают психотерапевтов. Их методы направлены на повышение самооценки человека, снижение уровня тревоги, другие особенности, присущие людям ранимым, мягким, не уверенным в себе. |
Но футболисты относятся к другому типу. Жизнь сама разводит людей в определенные социальные ниши. Они все, конечно, разные, но с каким-то общим стержнем. Работники банковской сферы, политики, артисты - каждую из групп что-то объединяет. Футболисты в своей основе - люди активные, стремящиеся к лидерству, амбициозные, с волевыми качествами. |
Чтобы дойти до премьер-лиги, надо выдержать жесточайшую конкуренцию. Те, кто попадает на этот уровень, как правило, меньше нуждаются в психологической помощи как таковой. Особенности их характера не соответствуют тому, что предлагается психологами такого типа. И зачастую применение психотерапевтических методов в команде воспринимается не совсем адекватно. Такие попытки порой даже смешны. |
- Что вы имеете в виду? |
- Как говорится, если надеть на корову седло, она не станет конем. Так и здесь. Леонид Викторович (Слуцкий - прим. И.Р.) рассказывал мне, что как-то в Ростове игроков положили на маты и стали внушать: "Представьте себе, что вы обыграли "Реал". Конечно, это смешно. |
Одно из главных правил психотехники заключается в том, что для любой методики надо отобрать контингент людей, которым она подходит. В гипнозе, скажем, первое упражнение - проверка на "гипнабельность". Таких людей - от 3 до 5 процентов. Отобрали их - и любой фокус на сцене будет получаться на ура. Отобрали других - и все будет выглядеть нелепо. В футболе - то же самое. Прийти сюда с классическими методами психотерапии, положить людей на маты и сказать: "У вас тяжелеют руки, ноги. Вы забиваете "Реалу" - смешно, и в этом смысле я вполне понимаю главных тренеров, считающих лучшими психологами самих себя. Чтобы извратить любую благую идею, ее надо довести до абсурда. Одна неудачная попытка способна заставить тренера навсегда отказаться от этой идеи. |
- А успешный опыт привлечения психологов в футбол вам известен? |
- Перед тем, как начать работать со Слуцким, я изучил этот вопрос. И мне понравился давний бразильский опыт. Легендарный тренер сборной Феола привлек к работе с командой доктора Гослинга. Тот был прекрасным травматологом, но был еще и психиатром. Игроки воспринимали его, как спортивного врача, а психологические методы Гослинг применял исподволь, ненавязчиво. Футболисты об этом даже и не догадывались. Вот вам подход, прямо противоположный примерам, которые я приводил до того. |
Сам я по образованию не психолог, а врач-психофизиолог. Поэтому мне легко работать в команде: стараюсь сразу находить контакт с медицинской службой, и во мне видят коллегу. Работаю не в противовес, а в помощь докторам. Все мои методики носят медицинский характер и им понятны. Просто психологу приходить в команду куда сложнее. Те же врачи могут встретить в штыки. |
- Рекомендуете Слуцкому или игрокам какие-то варианты самовнушения? |
- Ни в коем случае. Это как раз один из методов психотерапии, которая в футболе неприменима. Все равно что человеку, у которого болит голова, дать таблетку от диареи. |
НАЧАТЬ ПРИШЛОСЬ С... ИЗЖОГИ |
- К спорту прежде какое-то отношение имели? |
- Сугубо любительское. |
- А в каких сферах работали? И поразило ли вас что-то, когда пришли в футбол? |
- С моим опытом вряд ли что-то могло поразить. 23 года прослужил в ФСБ. Затем работал у губернатора Красноярского края Александра Хлопонина, в РАО ЕЭС до того, как оно было реструктуризировано, а также у Михаила Прохорова в "Норильском никеле". |
- Какие цели ставил перед вами Прохоров, приглашая в "Москву"? И насколько быстро вы смогли разобраться в контингенте, адаптировать свои методы под него? |
- У Михаила Дмитриевича море идей. Начиная чем-то заниматься, стремится изучить вопрос со всех сторон, досконально. Я же в "Норникеле" занимался изучением социальных процессов в трудовых коллективах. Скажем, нежелательных последствий, которые влечет изменение и перераспределение зарплат. Моей задачей было формирование службы мониторинга на предприятиях - а их у "Норникеля" в одном только Норильске 47 или 48. Нужно было все объехать, изучить. И такую систему мы наладили. В "Москве", кстати, я использовал те же самые методы оценки коллектива, которые применяются на производстве, в банковской сфере. |
У Прохорова есть принцип: если он за что-то берется, это должно быть лучше всех. Пример - баскетбольный ЦСКА. В случае же с "Москвой" создавался проект, который должен был показать: из ничего можно сделать одну из ведущих команд премьер-лиги. И когда он стал буксовать, меня в середине 2006 года отправили помогать Слуцкому с целью посмотреть, в чем причины торможения. И вообще, каковы главные факторы, влияющие на эффективность команды. |
Для этого нужно знать все детали - не только психологические. Нельзя замыкаться в одной узкой сфере. Надо пойти с командой на обед, сходить на кухню. Посмотреть, где закупаются продукты. В каких условиях люди живут. Узнать, справедлив ли, с точки зрения конкретного футболиста, уровень его зарплаты и премиальных. Понять, какие отношения складываются между тренером и руководством клуба, между тренером и игроками. |
- А на кухню-то зачем? |
- Рассказываю. Прихожу на базе "Москвы" в первый день в столовую. Идет бабуля в роли официантки, а у нее пальцы наполовину в тарелке с супом. Потом спрашиваю повара: где продукты покупаете? Отвечает: рыночек у нас тут есть, очень дешево и сердито. А потом ребята едут на игру с изжогой и в автобусе воду бутылками хлещут. Что они наиграют с такими животами и таким поваром? Повторю: важна каждая деталь. Даже не имеющая прямого отношения к психологии. |
- По словам Слуцкого, вы составили глубокие психологические портреты игроков, что позволило ему дифференцировать общение с каждым. Это тоже было одной из целей? |
- Нет. Такие характеристики - лишь средство движения к намеченным целям. Есть общепринятые базовые показатели, отражающие состояние психофизической деятельности человека. Я их при помощи определенных тестов выявлял, передавал Слуцкому, и он, пользуясь ими, делал выводы. |
- Один из примеров, который привел Слуцкий, - с Романом Адамовым. По вашей рекомендации тренер прекратил индивидуальное общение с этим игроком, поскольку в беседах эмоциональный форвард расплескивал энергию, необходимую на поле. И Адамов стал лучшим бомбардиром чемпионата-2007. |
- А еще попал в сборную. Уточню: речь шла только о том, чтобы не общаться с Романом накануне игр. В остальные дни - сколько угодно. Индивидуальные рекомендации были сделаны по каждому игроку. |
"КОСМИЧЕСКОЙ" АППАРАТУРЕ ИЗВЕСТНО ВСЕ |
- Слуцкий, сославшись на вас, рассказал: мол, стресс, который испытывает футболист во время матча, сравним со стрессом горняка во время трехдневного завала шахты. Так? |
- Да. Объясню смысл. Однажды я оказался на шахте, откуда рабочие три дня не могли выбраться: завал перекрыл им пути к выходу. Наконец, их подняли. Мы с группой физиологов, как только люди вышли из-под земли, провели обследование, поставили датчики, посмотрели реакции. И то же самое я сделал в "Москве". На той же самой аппаратуре. Она позволяет обследовать даже состояние космонавта на орбите - для чего, собственно, и была создана еще в начале 60-х. |
Посмотрев данные футболистов, с полной выкладкой отыгравших матч, увидел: их состояние такое же, как у спасенных шахтеров. А если у человека перед матчем и после него показатели одинаковые - значит, так он и играл. Можно объективно посмотреть, выкладывался человек на поле или отбывал номер. |
- При этом игроку задают вопросы, или датчики бесстрастно фиксируют его состояние? |
- Никаких вопросов. Все проявляется само собой. Эта аппаратура сейчас внедрена по всему миру. |
- Никто из игроков не протестовал против ее использования? |
- Нет. Я же доктор. И не представляюсь: дескать, я - психолог, буду жизни учить, расслаблять и пассы руками делать. Я - врач, а футболисты врачей воспринимают нормально. В конце концов, мы проводим исследования, чтобы сохранить игрокам здоровье. |
- Правда, что в "Норникеле" вы проверяли людей на детекторе лжи. |
- Да. |
- Не пробовали его на футболистах? |
- Нет, конечно. |
- Не случалось такого, чтобы у Прохорова, Белоуса или Слуцкого возникли сомнения, не продал ли тот или иной футболист матч? В этом случае метод был бы весьма актуален. |
- Не соглашусь. Любой метод имеет строгую направленность. На детекторе лжи есть определенный перечень вопросов, темы ограничены. У футболистов он ничего не покажет. Вот кого можно на нем проверять - менеджеров, которые, допустим, деньги от трансферов "пилят". Или судей. |
- У вас, похоже, возникло ощущение, что российский футбол грязен? |
- Абсолютно нет. Правильно Гус Хиддинк сказал: футбол - лишь игра. В жизни грязи гораздо больше. А в футболе - не грязь, а пыль. Не более. |
ТРИ ЧАСА НА ЭКСПЕРТНУЮ ОЦЕНКУ |
- В "Москве" и "Крыльях" много индивидуально беседовали с игроками? |
- С каждым встречался. Скажем, сейчас на сборе, куда я летал с самарцами, принимал по три человека в день. С каждым общался три часа. |
- Ничего себе! В беседах придерживаетесь какой-то системы? |
- Да. Речь о так называемой экспертной оценке. Каждый футболист оценивает каждого, включая себя, по игровым и человеческим качествам. И сразу многое становится понятно. Можно обмануть тренера, одного-двух партнеров, но не всю команду. Видно, у кого какие сильные стороны и какие проблемы. И в технике, и в тактике, и в заряженности на игру, и в умении управлять партнерами. Я не специалист в футболе, и потому Леонид Викторович по моей просьбе составил шкалу критериев оценки игры. И когда в итоге игрок видит себя в зеркале команды, он сразу понимает, в каких конкретно компонентах должен прогрессировать. Появляется критическая оценка самого себя. |
- А игроки были в курсе того, что говорили о них другие? |
- Что конкретно каждый говорил о каждом, конечно, нет! Более того: и Слуцкий не был в курсе! Подобного нельзя делать ни в коем случае. Если я кому-то покажу, кто кого как оценивает, это только внесет разлад и смуту. |
- Как же вы поступали? |
- Получив все данные, обрабатывал их математическим путем, а потом с каждым игроком, опять же конфиденциально, обсуждал итоги опроса. Естественно, без детализации. |
Что же получается в итоге? С одной стороны, я при помощи тестов составляю психофизиологический портрет игрока. В нем запечатлены личностные особенности человека. У кого-то больше тревоги, у другого - активности, у третьего - оптимизма, у четвертого - рационализма. С другой, есть субъективная оценка этого футболиста всей командой. С третьей, результаты наблюдения за ним во время сборов. Так мы с игроком и приходим к заключению, что одному надо изменить в "физике", а другому - во взаимоотношениях с людьми. |
Ведь все эти взаимоотношения отражаются на деятельности человека. В основе любого профессионального действия лежит то, как он рос, воспитывался, что мама в детстве ему говорила. Конечно, это не влияет на любой пас или удар, но общее подсознание предопределяет, закладывает сильные и слабые стороны человека. Все это сравнивая, мы понимаем, откуда что взялось. Сначала - личность, потом - профессиональные качества. Первое трансформируется во второе. Цель работы - провести корректировку с самим человеком. |
- Очень тонкая материя. И в общем-то понятно, почему многие тренеры так боятся пускать кого-то в эту сферу. |
- Так и есть, поскольку при неосторожном или тем более злонамеренном обращении с ней можно вызвать взрыв. |
- В "Крылья", как я понимаю, Слуцкий пригласил вас сам. В "Москве" трудно было добиться того, чтобы он начал вам доверять? |
- Футболисты - люди недоверчивые, а тренеры - тем более. У нас были рабочие отношения. Все видели: то, что я делаю, не экзотика или шарлатанство, а исключительно научные методы, которые любой специалист моего профиля может повторить. Тем наука и отличается от оккультизма. |
- Работает ли в клубах премьер-лиги кто-нибудь из коллег вашего профиля? |
- Я не в курсе. |
ЖИЗНЬ ПОД МИКРОСКОПОМ |
- Специфика взаимоотношений в футбольном коллективе сильно отличается от других сфер? |
- Отличия есть. Во-первых, обычные для трудового коллектива процессы в футболе обострены и сжаты до крайности. В бизнесе что-то может растягиваться надолго, здесь же все зачастую сводится к исходу одного матча. Во-вторых, публичность. Результаты работы все видят и оценивают, каждый шаг муссируется в прессе. Любой взлет или падение сразу возводится в степень. |
С другой стороны, и карьера футболиста намного короче, чем у профессионала в иных сферах деятельности. Трудовая жизнь большинства - 40 лет, а в спорте в среднем в четыре раза меньше. Плюс нагрузки. И за этот десяток лет футболист должен прожить столько же, сколько другой за четыре. Уместна аналогия с армией, где ты и вовсе за два года проходил путь от "молодого" до "деда" - даже слова эти говорят о том, что за минимальный срок человек проживает маленькую жизнь. А в футболе за время этой "жизни" он должен еще обеспечить до конца дней себя и детей. |
Временной фактор в таких условиях играет ключевую роль. И работа тренера тоже носит очень концентрированный управленческий характер. Она происходит в обстановке постоянного цейтнота, решения принимаются значительно быстрее, чем где-либо еще. И ошибка заметны более явно, чем где бы то ни было. Словом, футболисты и тренеры живут в искусственных условиях. На 10, 12, 15 лет они становятся участниками эксперимента. Который можно назвать "жизнь под микроскопом". |
- В такой обстановке человеческие качества проявляются особенно выпукло. Для кого, скажем, важна цель и наплевать на средства ее достижения, а кто в этих средствах разборчив. |
- Слуцкий относится ко вторым. Мне очень нравится, что главная цель, которую он ставит перед врачами, - долголетие футболиста, а не готовность к очередному матчу. В условиях России это особенно актуально, поскольку у нас в среднем игрок заканчивает карьеру на 5-6 лет раньше, чем в Европе. Леонид Викторович, пообщавшись с людьми в "Интере", рассказал: у них нормально уходить из футбола в 38-40 лет. А у нас, не открою вам секрета, - в 30-32. Тихонов или Горшков - редчайшие исключения. |
Между тем, помимо всего прочего, высока цена подготовки футболиста. Нерентабельно закладывать в становление игрока столько сил и средств ради того, чтобы он, отыграв лишь несколько лет, ушел на заслуженный отдых. |
- Как же объяснить эту разницу? Почему наши тренеры прежних поколений выжимали игроков за несколько лет, как лимоны? |
- Думаю, одна из причин в том, что раньше у нас денег не считали. Клубам не нужно было зарабатывать, была стабильная система подготовки резерва, каждый год выдававшая таланты. При таком притоке, видимо, было проще выжать футболиста за 5-6 лет и сказать "до свидания", чем бережно относиться к нему долгие годы. А на его место взять парня из резерва, чтобы потом и его выжать. |
Сейчас же такого резерва нет. Старый подход все менее эффективен. Вот Слуцкий и ставит задачу создать условия, при которых футболист мог бы играть максимально долго. |
- Наш и западный подходы к игрокам сильно различаются? |
- Я об этом долго разговаривал с Иржи Ярошиком. Там игрок может за свои деньги нанимать кого угодно - массажиста, психолога, хоть экстрасенса. Но это его личная проблема. Главное - прийти и сыграть так, как положено. У нас в стране совсем другой менталитет. Ребята считают, что о них должны заботиться. Мне кажется, тут необходима золотая середина. |
ПОДРОСТОК, ЮРИСТ И НАСТОЯЩИЙ МУЖИК |
- Есть ли различия в отношении к вашим исследованиям со стороны россиян и легионеров? |
- Принципиальных нет. Но с иностранцами все же попроще. Наши все время какое-то второе дно ищут. Такой народ у нас, что часто можно услышать: "А теперь скажите правду". |
- Персонажи вам порой непростые попадались. Скажем, Баррьентос, с которым, по-моему, только Слуцкий и был в состоянии сладить. А с Блохиным они быстро разругались. |
- Баррьентосу по социальному развитию лет 14-15. Это подросток с ярко выраженными протестными реакциями, очень обидчивый и ранимый, нуждавшийся в поддержке. С ним нужно обращаться как с ребенком. А у Слуцкого великолепный опыт работы в детско-юношеском футболе, поэтому он с аргентинцем очень быстро нашел общий язык. Леонид Викторович вообще умеет превращать слабые стороны людей в сильные. Вроде бы Баррьентоса отличали инфантилизм, неумение себя контролировать, срывы. Сплошные минусы. Слуцкий же превращал их в плюсы: импульсивность, например, в сверхактивность, позволявшую игроку 90 минут крутиться, как волчок, по всему полю. |
Блохин же, видимо относился к нему, как к взрослому футболисту с соответствующей системой требований. И Баррьентос сломался. Слуцкого отличает то, что он подбирает под себя людей, четко представляя их возможности. Очень системный человек. А пришел другой тренер с другими подходами, и команда, системно выстроенная именно под Слуцкого и отражавшая его творческую индивидуальность, рухнула, как карточный домик. |
- С Блохиным в "Москве", кстати, успели поработать? |
- Нет. Разговор о продолжении сотрудничества с "Москвой" велся, но контакта не сложилось. А навязываться зачем? |
- Кто еще из игроков "Москвы" врезался в память? |
- Окоронкво. Настолько интеллигентный парень! У него в семье - все юристы, и все они были против того, чтобы сын играл в футбол. Должен, дескать, продолжить династию, а тут на тебе. Но он собирается стать юристом, когда закончит карьеру. |
- Какие качества Семака делают его лидером любой команды, в которой он играет? |
- Когда Сергей выходил на поле в составе "Москвы" против ЦСКА, трибуны, заполненные болельщиками армейцев, кричали: "Эй, Семак, давай забей!" А когда забивал, аплодировали. И это не случайно. Есть такая альтернатива: быть или казаться. В молодежных коллективах часто понятие "казаться" преобладает. Но настоящего мужика отличает именно установка на "быть". Таков Семак. Для него важнее то, что есть на самом деле, а не то, что кто-то о нем подумает или скажет. Этот стержень привлекает людей. |
- Тихонов из той же серии? |
- С ним я, к сожалению, не успел познакомиться. Но насколько представляю Андрея по поступкам и даже внешне, да. У таких людей четкие жизненные ориентиры. Любой поступок того же Семака понятен. Более слабые люди ищут у него поддержку. Вообще в России многим нужен "папка", который решит за тебя, защитит и поможет. |
В футболе, в частности, это выражается в том, что в любой команде должен быть отец, хозяин. Он принимает решения, и ему все подчиняются. В этой авторитарной модели никаких параллельных лидеров быть не должно. В "Крыльях" все делается только с разрешения Слуцкого и, скажем так, по его заказу. Из десяти моих предложений он вправе выбрать одно-два, которые соответствуют его видению и методам. |
- Слуцкий в чем-то изменился по сравнению с "Москвой"? |
- В "Крыльях" он стал спокойнее. Объяснить это легко: за спиной уже и опыт, и результаты, позволяющие чувствовать себя увереннее. |
- Как прокомментируете то, что Юрий Белоус настоял на увольнении Слуцкого из "Москвы" под предлогом отсутствия психологии победителя? |
- Она актуальна, когда в команде собраны мастера высшего класса. Почему бы не помчаться на "Мерседесе" со скоростью 200 километров в час? На "Запорожце" же попробуй разгонись. У Слуцкого масса достоинств. Он при первой возможности ездит на стажировки в Англию и Италию. У него подготовлена кандидатская диссертация о футболе - скоро защита. У него есть тяга к знаниям, которая очень важна в любом деле. |
- Как вам Ян Коллер? |
- Суперчеловек! Настолько открытый, естественный, понятный. И в своем возрасте приехал сюда работать на совесть. Побеседовали очень интересно. С русским у Яна, кстати, уже все в порядке. |
- Менталитет у игроков "Крыльев" иной, чем у той "Москвы", где вы работали? |
- Разница в мотивации ощущается. В Самаре у игроков есть стремление к большему, чем у них было до сих пор. У многих же игроков "Москвы" главной мотивацией было сохранение того, чего уже добились. |
- В каком режиме будете работать с самарским клубом? |
- Мы договорились о сотрудничестве на постоянной основе, но график еще должны согласовать. Пока у меня много другой работы, но как только ее станет поменьше, с удовольствием продолжу сотрудничество с "Крыльями". Оно мне очень интересно. |
...После завершения беседы Неверов для наглядной иллюстрации своих слов предложил корреспонденту "СЭ" небольшой тест. Подробностей раскрывать не буду, но по его итогам на компьютере высветилось столь детальное описание моего характера и особенностей личности, что на какое-то время я лишился дара речи. Учитывая, что с футболистами психофизиолог работает при помощи куда более мощных методов, можно представить, до каких глубин их подсознания он способен добраться. И как своими знаниями способен помочь. |
Тем удивительнее, что пока этот специалист в премьер-лиге - единственный в своем роде. |