Интервью "СЭ" дал генеральный директор и главный тренер "Спартака". |
- Какой вы приняли команду, когда стали тренером, если выразить это в нескольких словах? Сырой? Необученной? Разочарованной? |
- Неуверенной. Ни в чем. Сомневались все и во всем: в своих силах, в партнерах, в тренерах, в возможностях команды, в завтрашнем дне... Не было понимания, как обороняться, как атаковать и кто конкретно должен все это делать. |
- Вы пытаетесь вселить в "Спартак" уверенность кадровыми перестановками, тактическими ходами или в первую очередь психологической работой? |
- Успех возможен, только если применять все это в комплексе. |
- Судя по тому, что в "Спартаке" после ухода Лаудрупа остался тренер Оскар Гарсия, физической подготовкой команды вы довольны? |
- Этим аспектом доволен - физически игроки готовы хорошо. Правда, есть нюанс. "Физика" почти всегда зависит от психологии. Иногда ты чувствуешь, что силы есть, а истратить их правильно не можешь. Руки-ноги бегут, голова не варит. Бывает, впрочем, и наоборот - усталость не позволяет сделать на поле то, что задумал. Лучшее лекарство от таких "болезней" - победы. Выиграешь - и не болит ничего на следующий день, хотя накануне все соки из тебя ушли. А когда проигрываешь, кажется, что вымотан до упора, хочется все бросить. |
- Что позитивного оставил вам Лаудруп после себя кроме хорошей "физики"? |
- То, что его тренировочный процесс был ориентирован на работу с мячом. |
- Говорят, с вашим приходом в команде введены штрафы за лишний вес? |
- Так и есть. |
- Немного странно это слышать, потому что после предсезонки Лаудрупа спартаковцы выглядели откровенно стройными, если не сказать - худыми. |
- После предсезонки так и было. Команда была легче, подвижнее, футболисты сбросили вес. После начала сезона игроки стали меньше времени проводить в команде, питаться самостоятельно, контроль ушел. И возникла проблема. |
- Распространенная? |
- Процентов сорок оказались ей подвержены. Немало, как видите. |
ОТ ДВУХ ДО ЧЕТЫРЕХ НОВИЧКОВ |
- Насколько значительное укрепление ждет "Спартак" летом? |
- Хотелось бы, чтобы значительное. Только назвал бы это обновлением, потому что об укреплении можно вести речь лишь тогда, когда новички начнут приносить пользу. Знаете, как бывает - приходит игрок, потенциально сильный, но ему нужны определенные условия, чтобы заиграть. Вот Быстров, скажем, вернулся в сборную. Молодец, но это не только его заслуга, но и партнеров, тренера. Его правильно использовали, ему помогали, и футболист раскрыл свои лучшие качества. А бывают обратные примеры. Сильный футболист - но окружение не то, нужная атмосфера не складывается. |
- Как в случае с Кавенаги? |
- Не могу говорить о Кавенаги - когда он играл, меня не было в России. Но факт остается фактом: он регулярно забивал в Аргентине и продолжил забивать во Франции, стал чемпионом этой страны. Значит, селекционеры "Спартака" сделали в свое время правильный выбор. Другое дело, что всегда есть нюансы и особенности. Месси пригласите в разобранную команду - и ничего он там не сделает. Нужна сложившаяся игра, стиль, чтобы было, во что вписаться. Рафаэл Кариока по первым играм вызывал вопросы: кого купили, что за селекция? Сейчас, думаю, понятно, почему он у нас. Мне по крайней мере понятно. Если по Алексу сразу было видно, что это игрок, то Кариока проявил себя позже, ему понадобилось время. |
Что же касается вопроса об усилении, то зимой, если помните, я говорил о желании купить от четырех до шести футболистов. Сейчас скажу - от двух до четырех. Амплуа называть не стану, отмечу только, что речь идет об усилении центральной оси. Но нужно понимать: если мы хотим купить сильных иностранцев, значит, фланги должны быть "русскими". |
- Следуя логике, из новичков вас должны интересовать в первую очередь центральный защитник, атакующий опорник и форвард. |
- Опорник не обязательно атакующий. Возможен вариант, при котором Кариока выдвинется чуть вперед и начнет участвовать в организации атак. В "Сельте" в мое время в центре играли Мазинью и Макелеле. Кто из них был атакующим, а кто обороняющимся, до сих пор не знаю. Они взаимно дополняли и заменяли друг друга. |
- 23-летний бразильский нападающий Ари из голландского AЗ входит в сферу ваших интересов? |
- В списке, который я вам, естественно, не покажу, человек двадцать. Ари среди них. |
- Ищете кандидатов только на европейском рынке? |
- Нет, по всему миру. |
- Вы упомянули Рафаэла Кариоку. У него решился семейный вопрос, из-за которого бразилец собирался уходить из "Спартака"? |
- Мама у него по-прежнему болеет. Что тут поделать? |
- У вас нет ощущения, что Кариока и Веллитон специально "отстрелялись" по карточкам, чтобы не играть в 12-м туре и пораньше улететь в Бразилию? |
- Такого ощущения нет. И репрессий никаких не будет, кроме стандартных штрафов за карточки, полученные за недисциплинированное поведение. В вашем вопросе мне слышится влияние стереотипов. Раз бразильцы - значит, вечная самба на родине. Но про карточку Быстрова вы не спрашиваете, верно? Хотя ему, руководствуясь такой логикой, тоже хочется пораньше улететь в Питер или в Эмираты какие-нибудь, к морю. |
НЕЛЬЗЯ ВЕЧНО ПОДАВАТЬ НАДЕЖДЫ |
- Перед сезоном вы объявили, что официально никого на трансфер выставлять не будете, хотя продать готовы всех - было бы подходящее предложение. Доктрина останется прежней? |
- Конечно. Не вижу смысла вывешивать списки людей, которых мы продаем. Если бы я был игроком и сидел на лавке, я бы сам понял, что на меня не рассчитывают. А если бы еще при этом хотел играть в футбол, попросил бы агента: ищи мне новую команду. У нас, к сожалению, у многих психология иная: денежки платят - и хорошо, буду сидеть дальше. |
- Но ведь многие из них при этом хотят играть. Скажите, почему вы не стали выпускать в конце матча с "Локомотивом" единственного, кто мог бы внести оживление в игру - Павленко, в то время как Дзюба постоянно ошибался, Алекс захромал, Кариока заработал удаление? |
- Ответ - в вашем вопросе. На поле могло произойти все что угодно - нельзя было лишаться последней замены. Алекс сказал, что играть может, но дотерпел бы он до конца, неизвестно. Между тем организовать опасный момент он был способен даже в таком состоянии, я в этом уверен. |
- В результате получилось, как говорится, ни два ни полтора. Замену вы так и не сделали, команда проиграла. Может, стоило пойти на риск? Меняют же в хоккее вратаря шестым полевым игроком, оставляя ворота пустыми! |
- Наши ворота в конце и так опустели - я сказал Джанаеву бежать в чужую штрафную. А о том, что не сделал замену, не жалею. Вышел бы Павленко и ошибся, к примеру, - было бы лучше? |
- Признайтесь, к этому футболисту у вас, как у тренера, сдержанное отношение. |
- Почему у меня - у футбола. Он уже много лет числится в восходящих, подающих надежды. Пора уже взрослеть. |
НЕ ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ ХАВБЕКИ СТАНОВЯТСЯ ЗАЩИТНИКАМИ |
- Можете подтвердить интерес к Плетикосе со стороны "Гамбурга" и других представителей бундеслиги? |
- Не могу. Никакой конкретики нет, контракт с хорватским вратарем продолжает действовать. Появятся варианты - будем думать, но пока об этом говорить рано. |
- Возвращение Хомича, надо понимать, напрямую зависит от трудоустройства Плетикосы. |
- Правильно понимаете. |
- Прудников вернется из аренды? |
- В июле она закончится, там видно будет. |
- Шишкин? |
- Останется в Самаре. |
- Майдана и Ковач? |
- До 30 июня они в аренде. У их клубов в контрактах стоит опция выкупа. Если "Рекреативо" и "Вест Хэм" ею воспользуются, аргентинец и чех не вернутся, в противном случае - приедут в "Спартак". |
- Каковы перспективы Малояна? |
- Ему нет места в составе на данный момент. На его позиции играют те, кто сильнее. |
- Если говорить обо всех дублерах, кто из них на подходе, по-вашему? |
- Прежде чем брать кого-то из молодых надо освобождать место в первой команде. Если под твоим началом сорок человек, вести тренировочный процесс невозможно. А таких, чтобы сразу из дубля - и в бой, в нашем резерве нет. Есть перспективные. |
- Вас не смущает практика переквалификации молодых хавбеков в защитники, как это было с Макеевым и Григорьевым? |
- Не от хорошей жизни это происходило - не было другого выхода. Это общероссийская кадровая проблема, защитников-россиян вообще мало. У нас даже в сборной играет переквалифицированный защитник - Жирков. |
АЛЛО, МЫ ИЩЕМ ТАЛАНТЫ |
- "Спартак" уже хлебнул горя с лимитом. В этой связи появился кто-то в вашем селекционном прицеле из игроков с российским паспортом? |
- Они там были и остаются. Другой вопрос - отпустят их или нет! Из премьер-лиги переманить действительно сильного футболиста - такого, как Алекс, - практически невозможно. Смотрим первый дивизион. Да, есть там таланты. Но если говорить о реальном усилении - чтобы пришел и стал играть, а не о покупке людей с задатками, - то нет таких. Кто сильнее тех, что у нас уже имеются? Где они? Рязанцев сильнее Быстрова? Нет. Касаев? Хорошо провел несколько игр, в том числе и против нас. Но выступает с перепадами. Баляйкин? Макеев не слабее справа в защите на сегодняшний день. Да и Бояринцев сыграл на этом месте с "Томью" и "Амкаром" здорово. |
- А с "Локомотивом"? |
- С "Локомотивом" слабее. Но речь о другом. Об острой нехватке в российском футболе качественных исполнителей и жестоком, несмотря ни на что, лимите. Когда-то кто-то вырастет, однако исполнители нужны здесь и сейчас! Потому и выступаю за отмену или смягчение ограничений на иностранцев. Сейчас без них невозможно показывать качественный футбол, если у тебя нет миллиардов в кармане. Даже на ветеранов-россиян вроде Семшова цены космические! |
- Что же тогда делать? |
- Растить своих. Биться об стену в надежде когда-нибудь ее сломать. |
ЧЕМУ МЕНЯ МОГУТ НАУЧИТЬ? |
- Вы планировали во время летней паузы съездить в Испанию за лицензией, позволяющей тренировать команды самостоятельно. Планы сохранились? |
- Поеду после 12-го тура. Только не за лицензией. По существующим общеевропейским правилам достаточно поступить на курсы по получению категории Pro, после этого уже можно самостоятельно работать главным тренером. В России это правило тоже действует. |
- А без курсов вам хватает знаний для тренерской работы? |
- Вполне. Более того, мне весьма интересно, чему бы такому меня смогли научить во время тренерского обучения, чего я до сих пор не знал? Тактике? Технике? Не думаю, что открою для себя что-то новое. Хотя и не знаю толком, что именно на этих курсах изучают. Раньше, когда тренер отвечал буквально за все, требовались знания мышц, связок, основ биохимии и многого другого. Сейчас же в каждой команде по пять врачей и массажистов, есть реабилитологи, физиотерапевты, тренеры по физподготовке и другие специалисты. Кое-где - даже психологи. Тренер имеет возможность сконцентрироваться на своих прямых обязанностях. |
- Кое-кто говорит, что записывал за великими тренерами конспекты полжизни, а когда перестал быть игроком, тут-то ему те записи и пригодились. У вас есть такие талмуды? |
- Мне не надо было записывать, я на себе все это прочувствовал. |
- Ваш тезка Валерий Газзаев, как утверждают, в период учебы в ВШТ ночами не спал, штудировал тренерскую науку. |
- Ночами я тоже не сплю. Но не штудирую. |
БАРСЕЛОНСКО-СЕЛЬТСКАЯ ИГРА |
- Вас раздражают в последнее время вопросы о Романцеве? |
- Когда приглашал его консультантом, был к этому готов, так что не раздражают. |
- Ну тогда вопрос о Романцеве. Какие из последних новинок в составе и игре "Спартака" он вам подсказал? |
- Конкретных указаний он мне не дает. Надеюсь, этого и не будет. |
- В чем тогда его роль как консультанта? |
- Романцев помогает в тренировочных моментах. Кроме того, с ним всегда можно что-то обсудить, посоветоваться. У меня есть возможность получить от него либо подтверждение своим мыслям, либо их опровержение. И я эту возможность ценю. С другой стороны, точно так же советуюсь с Игорем Ледяховым, Сергеем Родионовым, Гинтарасом Стауче. У всех свое видение, свой опыт. Из этого лепится общая канва, информация стекается ко мне, и я принимаю решение как человек, отвечающий за результат. |
- Сроки сотрудничества с Романцевым обсуждали? |
- До конца сезона, потом решим, как жить дальше. |
- Есть ли у вас планы по привитию команде какого-то стиля, и если да, то какого? Предвосхищая ваш ответ попрошу: если скажете спартаковского - расшифруйте, пожалуйста. |
- Планы такие есть. Основой стиля хочется сделать хорошее держание мяча. Пусть будет не спартаковский стиль, если вам слово не нравится. Напишите - барселонский. Или стиль "Сельты", когда я там играл, - может, кто-то помнит еще. Игровой стиль, а не "ломовой" - вот его отличительная черта. |
- "Рубин" хорошо держал мяч в финале Кубка России. Но проиграл. |
- "Барселона" тоже хорошо держала мяч в полуфинале Лиги чемпионов против "Челси". И выиграла. Все зависит от результата, вы правы. Но каким путем к нему идти, каждый выбирает сам. |
ДАЕШЬ КУЛЬТУРУ РЕЧИ! |
- Олега Ивановича в свое время игроки побаивались. А Лаудрупа - нет. Боятся ли вас, и должны ли футболисты вообще бояться тренера? |
- Боятся ли меня - не знаю, у них надо спросить. Все хорошо в меру. Иногда нужно осознанно доставать кнут, без этого никак. Один великий тренер сказал: "Если в команде все слишком хорошо, надо создать конфликт". |
- Николай Писарев недавно поведал в интервью "СЭ", что в пору Романцева у игроков забирали телевизоры из номеров в наказание за плохую игру. Это - ваш путь? |
- Было такое. Но время изменилось. Многое сейчас выглядит абсурдом. |
- К вам в тренерскую любой игрок может зайти? |
- Смотря с чем. С серьезным вопросом - пожалуйста, а если отпроситься в "Макдоналдс" пять чизбургеров съесть - с этим лучше не подходить. |
- При Лаудрупе на нескольких тренировках "Спартака", которые я посетил, отдельные спартаковцы не считали зазорным выражать свои мысли матом. Нужно ли это пресекать? |
- Конечно. И это делается. В пылу борьбы или когда больно, мы все не ангелы. Но когда мат становится нормой общения, это не дело. Я останавливал тренировки несколько раз и предостерегал футболистов от такого рода эмоций. |
- Что вас на сегодняшний день больше всего раздражает в российском футболе? |
- Так сразу и не скажешь. Нормальный чемпионат с некоторыми особенностями. |
- Как вам тогда российское судейство? |
- Тоже с особенностями. Все эту кухню знают, но так у нас все устроено, что поделать? Есть плюсы, есть минусы. Есть ошибки. За границей скажут - неудачно судья отработал, у нас - "зарядили". Или испугали. Опять же стереотипы. |
- Не жалеете, что перед сезоном обязались не писать на судей жалобы в течение первого круга? Какой, кстати, во всей этой акции был смысл? |
- Избавить арбитров от психологического пресса, дать им возможность раскрепоститься. В результате судьи не раскрепостились, а расслабились, на мой взгляд. Сейчас я за то, чтобы вернуться к подаче жалоб, и буду за это голосовать. Результат не отменят, но внимание к конкретным арбитрам и матчам привлечь таким образом можно. |
БЫЛИ, КАК "ЧЕЛСИ". СТАЛИ, КАК "МЮ" |
- Уже успели понять, кем труднее работать - тренером или генеральным директором? |
- Если бы работал сейчас "чистым" тренером, мог бы сравнить с директорством. Но так как совмещаю одно с другим, сказать затрудняюсь. |
- Времени на все хватает? |
- На все. Другой вопрос, какой ценой это достается. Приходится экономить на личной жизни, на сне. |
- Сколько часов в среднем спите? Восемь набегает? |
- Нет, конечно. Восемь и раньше не набегало. |
- Перед сезоном вы признались, что всю зиму провели в самолетах, занимаясь комплектованием команды. Как сложится теперь, когда команда требует вашего постоянного тренерского внимания? |
- Будут летать другие люди - спортивный и технический директора. За мной останется принятие решений. Возможно, смогу побывать на завершающих стадиях переговоров, требующих моего присутствия. На качестве наших приобретений и их цене это не скажется. |
- В селекционной работе существует понятие "сильный переговорщик"? Можно ли в футболе за счет коммуникабельности или, скажем, умения торговаться решить вопрос успешнее, чем это сделает кто-то другой? |
- Каждый случай - индивидуален. Лучше всего, когда в связке работают два-три человека, умеющих вести переговоры. Конечно, общительность и деловая хватка многое решают. Важно чувствовать, в какой момент можно ослабить напор, а в какой, наоборот, поддушить. Иногда грань между положительным и отрицательным исходом сделки очень тонка. Серьезный вроде бы, принципиальный вопрос, а уступить требуется мизер. В этом случае нельзя перегибать палку, нужна гибкость. |
- Первые недели совмещения должностей не заставили вас задуматься о том, чтобы передать кому-то половину нынешних полномочий? |
- Пока нет. Хотя вы знаете, как в футболе бывает: сейчас пять матчей проиграем - и сменятся в "Спартаке" и тренер, и гендиректор. |
- Существуют две распространенные схемы устройства футбольного клуба. Одна - по принципу "Челси", где есть владелец, сильный генеральный менеджер и наемный тренер. Другая - по принципу "МЮ", где все крутится вокруг главного тренера, имеющего прямой выход на хозяев. Правильно ли будет сказать, что с объединением вами постов "Спартак" перешел от первого варианта устройства ко второму? |
- Пока это так, и до конца сезона ситуация, видимо, не изменится. Хорошо это или плохо - другой вопрос. В любом случае никто к изменению управленческой схемы не стремился, само так сложилось. А как будет дальше - не знаю, загадывать рано. |
ДОМ ЗДЕСЬ. СЕМЬЯ ТАМ |
- Летняя пауза в чемпионате с этим странным вынесенным туром - благо или зло? |
- Почему обособили 12-й тур, понять сложно. Никакое это не благо, только поздно уже что-то менять. |
- Каким образом зимой от клубов ускользнул этот финт календаря? |
- Думаю, обращать на это внимание надо было тренерам. И бить в колокола. Никто тогда вопрос не поднял почему-то, сейчас все недовольны. Что касается месячного перерыва, своя логика есть. Футболистам нужна пауза для небольшого отдыха. |
- Болельщики ради игроков должны в самое футбольное время лишиться футбола? |
- Раз в два года они все равно его лишены - из-за чемпионатов мира и Европы. |
- Ответ из Генпрокуратуры РФ по поводу баннера в Казани вами получен? |
- Нет, но знаю, что работа идет. Два оперативника из Татарии сейчас в Москве, расследуют дело, вопрос на контроле у руководства республики и в Генеральной прокуратуре. |
- Вы для себя уяснили, что это было, из какой оперы? |
- Уяснил. Была провокация, причем спланированная. Организовали ее не наши болельщики. Баннер подняли на 30 - 40 секунд, снять его успел один фотограф, который смотрел, получается, не на поле, а в нужный сектор. Бывают такие совпадения? |
- В Испании давно в последний раз были? |
- Еще до отставки Лаудрупа. |
- Где сейчас ваш дом? |
- Дом здесь. Семья там. |
- Ваш строительный бизнес жив? |
- Слава богу, да. Объемы из-за кризиса не такие, как хотелось бы, но дело идет потихоньку. |
- Как бывший президент велоконюшни "Карпин-Галисия", финальный этап "Джиро" смотрели? |
- Не довелось. Но за Меньшова рад. Знаю, что Эдуард Ворганов, которого я два года назад приглашал в свою команду, занял в общем зачете 23-е место. |
- Вы говорили раньше, что неплохо знакомы с Хосепом Гвардьолой. Поздравили его с выигрышем Лиги чемпионов? |
- Звонить не стал, но клубу послал телеграмму. |
- Он знает, что теперь вы коллеги? |
- Думаю, да. Во всяком случае, о том, что я генеральный директор "Спартака", он осведомлен. Мы встречались не так давно в Риме... |
Евгений Дзичковский |
НЕОБХОДИМОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ |
Сопровождать большие интервью авторским комментарием - практика не слишком распространенная. Собеседник уже все сказал - что может добавить человек, лишь механически передавший его слова? На этот раз мне показалось, однако, что добавить есть что. |
Дело даже не в том, что помимо диктофонной части разговора была еще и не диктофонная. У журналистов так случается: не хочет человек выносить все на публику, но хочет остаться понятым. И тогда он говорит: "Ты не пиши это, старик, но сугубо для тебя скажу…" Нормальная практика. И уж точно более честная, чем последующее отрицание сказанного вопреки всем представлениям о порядочности. |
Но Карпин, в том то и дело, выключать диктофон не просил. Я сам решил сделать это в тот момент, когда почувствовал: беседа перестала быть просто процессом передачи и получения информации. Мои вопросы уже закончились, а темы для обсуждения - еще нет. Я бы даже сказал - темы для спора. |
Не слишком важно в данном случае, поверьте, о чем именно мы говорили со спартаковским тренером и гендиром. Достаточно сказать, что о футболе. О разной трактовке некоторых его аспектов футбольными специалистами и прессой. О том, что в тренировочной работе лишь одна из двадцати атак при соотношении атакующих и обороняющихся "10 к 6" заканчивается взятием ворот, а в обстановке реального матча воплотить численное преимущество (обычно и вовсе мизерное) в голы - и того сложнее. О трудностях в работе тренера в условиях российского лимита вообще, и о трудностях спартаковских - в частности. Об особенностях менталитета футболистов, о мастерах мнимых и настоящих, о возможностях тренера - истинных и кажущихся почтенной публике… |
Нормальный получился разговор. В первую очередь потому, что продиктован он был не эмоциями, а желанием прояснить позиции. Стремлением понять. У репортеров это стремление в крови, оно - часть их профессии. У тренеров и футбольных функционеров так бывает далеко не всегда. А если бывает, то стоит за этим прежде всего неравнодушие. |
Вот, собственно, и подошли к главному. Молодому тренеру Карпину отнюдь не все равно, что о нем думают и пишут. Он хочет, чтобы его рассматривали как личность, а не просто как составную часть команды, хотя и понимает при этом: плясать любые оценки все равно будут от результата. Он не считает зазорным потратить часть рабочего времени на человеческий разговор с журналистом, а не на традиционную беседу в газетном формате. И очень напоминает тем самым молодого Романцева, видевшего в начале 90-х в каждом собеседнике прежде всего участие и живой интерес, а лишь потом - дежурное любопытство. Вот что дал мне понять неформальный разговор в спартаковском офисе. |
Если когда-нибудь Карпин изменится, как изменился с течением лет Романцев, в этом не будет ничего удивительного. Души тренеров грубеют, черствеют от соприкосновения с реалиями футбола и окружающим их цинизмом. Но пока этого не произошло, от всей души желаю Карпину, союзников у которого в России несоизмеримо больше, чем противников, оставаться человеком неравнодушным и искренним. Этим оружием легче пробивать любые стены. |