В среду, как уже сообщал "СЭ", в редакции побывали президент РФПЛ Сергей Прядкин, исполнительный директор премьер-лиги Сергей Чебан и директор по безопасности Александр Мейтин.
- Чему вас научили три года беспокойной работы на посту главы РФПЛ?
- Работа, вы правильно подметили, беспокойная. А чему научила? В первую очередь дипломатии, пониманию того, как важно вести конструктивный диалог с каждым клубом. Ведь все они разные. У кого-то амбиции одни, у кого-то - другие. Поэтому очень сложно было втянуться в работу. Именно в ту пору я совершенно четко осознал: неправильно выбирать президента лиги на год. Как минимум надо предоставлять ему срок в три раза больше.
- Появление двух женщин в президентском совете не осложнит ситуацию? Дебаты-то у вас нередко проходят на повышенных тонах…
- Не думаю. Людмила Шумакова - исполнительный директор "Динамо" - современный менеджер и привлекательная женщина, быстро вошла в курс дел. С Ольгой Смородской сталкивался раньше, обсуждали разные вопросы, сейчас работаем более плотно. Она очень коммуникабельный человек, опытный руководитель - старается вникнуть во все нюансы.
- А как же теперь с "крепкими" словечками?
- У нас одна дама - Наталья Клименко - и до этого присутствовала всегда, вела протокол. Поэтому мужчины за своей речью следили.
- Какие темы наиболее сложные?
- Их много. Лимит на легионеров всегда очень жестко обсуждается. Защищенность молодых игроков. В последнее время дисциплинарный регламент - ужесточение ответственности за тот или иной проступок футболистов. Календарь, конечно. Вокруг него много шума. В этом году очень трудно было найти компромисс с телеканалами. Сейчас у нас права на трансляции заканчиваются, и мы прорабатываем детали нового контракта. Постараемся, чтобы компании пошли нам навстречу с точки зрения времени начала матчей. Ведь в нынешнем году из-за жары пришлось некоторые из них переносить, а это оказалось достаточно проблематично.
- Тупиковых ситуаций не было?
- Надо выходить из любых. Возьму, к примеру, "Сибирь". Не так давно на собрании Лиги я сказал гендиректору новосибирцев Льву Стрелкову, что все просьбы о переносах их матчей были нами удовлетворены. Мне перед ПСВ звонил Городецкий (мэр Новосибирска. - Прим. "СЭ") по поводу встречи с "Анжи", и я ему ответил, что единственная возможность - передвинуть игру на понедельник. Так был найден приемлемый для всех компромисс. Точно так же мы поступаем в отношении и других команд. Поверьте, если бы я был клубным однолюбом, то вряд ли бы за меня единогласно проголосовали все клубы.
Кроме переносов, много споров вызывает обсуждение пригодности полей. Мы с Сергеем Фурсенко пришли к выводу, что меры по их приемке будут ужесточены. Причем уже со следующего сезона. Кроме того, в регламент проведения чемпионата будет включен обязательный пункт наличия у клуба резервного поля, где он в случае необходимости сможет проводить матчи первенства. Особенно это актуально при возможном переходе на систему "осень-весна".
- А в чем, собственно, проблема, если возможность постелить хорошее поле обойдется клубу примерно в годовую зарплату одного среднего игрока?
- В Москве это действительно не проблема. Здесь всегда есть страховочные варианты. А вот на периферии это уже сложнее. Вы знаете стадион в Пятигорске? Сколько в этом регионе городов с клубами премьер-лиги - Грозный, Махачкала, Нальчик, Владикавказ. Случись там форс-мажор, поле в Пятигорске может стать резервным. А почему бы и нет? Это на арене "Аякса", где поле меняют по несколько раз в год, нет проблем. А у нас погода на сюрпризы горазда.
- Кстати, к полю в Томске сейчас нет никаких претензий.
- И для этого понадобилось время. Не зря в прошлом сезоне мы его закрыли с требованием привести в порядок. А вот при переходе на новую систему могут возникнуть вопросы. Я не хочу вмешиваться в дела Николая Толстых, но и ПФЛ придется переходить на новые рельсы.
И правильно, недавно в интервью Ольга Смородская сказала, что пока мы не перейдем на новую систему, ничего никто не построит. Вспомните, как в свое время Толстых заставлял всех устанавливать на стадионах пластиковые сиденья. И дал на это время. Клубы играли и делали. Так должно быть и сейчас - играйте и совершенствуйте. У нас есть регионы, где губернаторам своя футбольная команда совершенно безразлична. Причем независимо от лиги, в которой она выступает.
В ИДЕАЛЕ КЛУБЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧАСТНЫМИ
- Но ведь во многих клубах деньги на трансферы и высокие зарплаты игрокам находятся. Почему бы их не найти на поля?
- Вы абсолютно правы. Я первую дискуссию по полям услышал, еще будучи гендиректором РФС, побывав на заседании общего собрания РФПЛ. Рохус Шох, работавший тогда в Ростове, заявил, что готов положить у себя поле, но пусть то же самое сделают и другие. И он был прав. Пусть клуб не потратится на трансфер хотя бы одного футболиста и заменит плохой газон на два, а то и три хороших.
- Да, но не везде стадионы принадлежат клубам…
- Это очень важный момент. Недавно я встречался с Евгением Калакуцким, ныне возглавляющим брянское "Динамо". У него другая ситуация. Сейчас городские власти отдали стадион в ведение клуба. А в Махачкале ситуация иная - стадион принадлежит обществу "Динамо", и "Анжи", находясь на положении гостей, вынужден его арендовать. В свое время в похожей ситуации оказался "Рубин" Курбана Бердыева, пока не помогли мэр Казани Камиль Исхаков и президент республики Минтимер Шаймиев. Клуб, владеющий стадионом, - вариант идеальный.
- А как помочь клубам, у которых материальная база не слишком крепка?
- Президент московского "Спартака" Леонид Федун перед моим избранием в 2007 году высказал пожелание организовать работу так, чтобы в ближайшие три года поднять коммерческую составляющую РПФЛ поэтапно до 70-100 миллионов долларов. Не получилось - помешал кризис. Но 70-миллионного уровня мы почти достигли. И это важно, потому что очень хотелось бы помочь клубам, которые в этом нуждаются. Сейчас те из них, кто вверху, получают от Лиги по 5 - 6 миллионов долларов, а те, кто внизу, по 1.5 - 2. И рады этому. А представляете, если бы мы могли давать им до десяти миллионов долларов! Это для некоторых составило бы чуть ли не половину годового бюджета. Это моя мечта.
- И все же, согласитесь, в идеале клубы должны быть частными.
- Да. В этом плане в правильном направлении развиваются ЦСКА, "Спартак", "Локомотив", "Зенит", хотя у двух последних среди акционеров крупные компании. А вот там, где деньги муниципальные, возникают проблемы.
- Представьте ситуацию, когда по ряду причин вы не можете допустить к первенству, предположим, сразу шесть клубов. Такое возможно?
- Если честно, пока нет. Но уверяю, мы к этому придем. Футбол имеет большой общественный резонанс. И отлучение клуба от чемпионата - большой удар для тех, кого он представляет. Может быть, перейдя на новую систему те, от кого зависит их судьба, это поймут. И тогда многое изменится. Я уже говорил о повышении лицензионных требований. Нет у вас резервного поля - так будьте любезны его построить. Не можете - извините, отойдите в сторону, играйте в первом дивизионе, во втором. Такая ситуация не за горами. Думаю, меры по коммерциализации футбола, которые мы принимаем вместе с РФС, также должны помочь изменить ситуацию.
- В связи с этим интересно узнать ваше отношение к тому, как решает свои финансовые вопросы "Томь", прибегающая к помощи правительственных структур для пополнения бюджета.
- Всем известно, как в этом городе любят футбол. И решают в "Томи" свои финансовые проблемы исходя из ситуации. На территории области работает несколько крупных газовых и нефтяных компаний, центральные офисы которых находятся в Москве. А потому судьба местной команды им безразлична, хотя зарабатывают свои капиталы они именно на томской земле. Поэтому, стремление руководителей томского клуба сохранить команду для области мне понятно.
- Если иного выхода нет, это тоже вариант?
- Да. Одна из задач премьер-лиги - помочь клубам, испытывающим финансовые сложности. Нам не хотелось бы потерять такие самобытные команды, как "Томь", "Крылья Советов", "Амкар", у которых тоже есть финансовые проблемы.
- Почему тогда не предпринималось попыток спасти "Москву"?
- Потому что там совсем другая ситуация. В ФК "Москва" никто не говорил: "У нас нет денег!", и не взывал о помощи. Вспомните, в свое время мы дали короткую, но очень емкую информацию на этот счет. Деньги в клубе были! Причем не у тех потенциальных партнеров, которых нашел Игорь Дмитриев, а у московских акционеров клуба. Не хочу считать чужие деньги, но "Норильский никель" вполне мог себе позволить содержать команду. Вот только компания поставила четкую задачу - свернуть футбольный проект. Это частный бизнес, и мы не вправе предъявлять претензии.
Единственной их ошибкой было то, что о расформировании клуба следовало объявить сразу по окончании сезона, а не перед началом нового. Случись так, проще было бы найти потенциальных покупателей, успели бы перевести мальчишек в другие футбольные школы… Видимо, владельцы рассчитывали, что бренд "Москва" у них купят. Да только что покупать? База принадлежала "Норникелю", стадион - другой организации. И что остается? Разве что надпись на футболке.
- Почему бы в России на законодательном уровне не запретить государственное владение футбольными клубами? Возьмем Европу, вынеся за скобками ее восточную часть. Трудно припомнить случай, чтобы госструктура субсидировала какой-то клуб.
- В Европе такое тоже случается, только в ином формате. Там - рынок. Есть, к примеру, концерн "Фольксваген", которому принадлежит более половины акций "Вольфсбурга", арена, где выступает команда, и так далее. Есть "Реал" и "Барселона", по сути тоже акционерные общества. Перейти к рынку - действительно цель, к которой стоит стремиться. Но мы с финансовой точки зрения к этому пока не готовы.
БОЛЬШИНСТВО РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЗА "ОСЕНЬ-ВЕСНУ"
- Давайте перейдем к делам приземленным. Насколько трудно далось решение о переходе на формулу проведения чемпионата "осень-весна"? Сколько клубов РФПЛ проголосовало "за" и сколько - "против"?
- Так ведь голосование проходило еще несколько лет назад, я в ту пору еще не был президентом РФПЛ и на нем не присутствовал. А сейчас было просто обсуждение.
- Хорошо, поставим вопрос так: кто был против во время обсуждения?
- Извините, корпоративная этика не позволяет ответить на ваш вопрос. Скажу так: большинство идею перехода на новую схему поддержало. Сомнения возникали у клубов из регионов, где сложные климатические условия. Премьер-лига идею поддержала. А ПФЛ пусть отвечает за себя. Вначале все кричали: зачем нам переход, у нас все рухнет! Но в ходе дискуссии, получив на руки реальную модель, как это будет выглядеть, многие пересмотрели свою точку зрения. Поймите, никому не придется играть зимой! Мы и сейчас заканчиваем чемпионат 29 ноября, а начинаем 7 марта. В это время частенько снег лежит.
Благодаря переходу появится ряд очень серьезных плюсов. Так, у клубов будет возможность летом подзаработать за счет коммерческих турниров, как это делают многие европейские команды. Не так давно мы за голову хватались: резервных дней для переноса матчей недоставало! Эта проблема тоже будет решена.
- Уже есть ясность, по какой схеме пройдет переходный чемпионат, после которого наш футбол станет жить по системе "осень - весна"?
- Мы рассматривали три варианта, в свое время озвученных в прессе. Остановились в итоге на том, что чемпионат пройдет в три круга, с начала одной весны по конец следующей. Самое интересное, что последний этап будет проведен по необычной схеме. В соответствии с турнирным положением участники будут разбиты на две группы по восемь команд. Первая восьмерка разыграет медали и путевки в еврокубки, а вторая определит два клуба, которые вылетят. И обязательно - стыковые матчи между третьей командой премьер-лиги с конца и бронзовым призером первого дивизиона! Я уже в этом году пытался добиться их введения, но просто не успел. Мы с Сергеем Фурсенко говорили на эту тему, но выборы президента РФС состоялись поздновато, и календарь к тому моменту был уже сверстан. В любом случае благодаря такой системе наш футбол станет чище, уменьшится так называемое "турнирное болото".
- А нам кажется, самым интересным в таком случае станет даже не третий круг, а второй. В кои-то веки у клубов появится стимул бороться за восьмое-девятое места.
- Конечно. Более того, по поводу изменений в формуле проведения соревнований в первом и втором дивизионах тоже есть очень серьезные предложения, вы о них скоро узнаете.
- В какие сроки завершится переходный чемпионат и когда стартует сезон-2012/13?
- Заключительный тур трехкругового чемпионата намечен ориентировочно на первую декаду мая, на 5 - 6-е числа. А с первого сезона по системе "осень - весна" мы должны соответствовать регламентам ФИФА и УЕФА. Получается, первый тур пройдет примерно 28 - 29 июля. А последний перед перерывом - 24 - 25 ноября.
- Не настораживает, что падает престиж Кубка России?
- С этим нужно бороться. Здесь есть очень важный момент. Если за победу в Кубке станут платить, скажем, миллион долларов, то накал борьбы, престижность турнира резко возрастут. Ну и третья составляющая, победитель играет в Лиге Европы.
- Собираетесь проводить финалы Кубка и матчи за Суперкубок в разных городах?
- Да, уже поступило много заявок. Всем понравилось, как прошел финал Кубка в Ростове-на-Дону. Команды приняли хорошо, на стадион пришло много болельщиков. Думаю, это станет постоянной практикой. Уже рассматриваются варианты проведения таких матчей в Краснодаре, Астрахани и Волгограде, если стадионы будут соответствовать нормам, Воронеже, Грозном. У нас, кстати, два финала: Суперкубок и Кубок России. Оба будем проводить в регионах.
- Матчи сборной тоже могут достаться регионам?
- С Фурсенко мы часто обсуждали этот вопрос. И решили: матчи сборной также будут проходить в разных городах. В зависимости от инфраструктуры стадиона, значимости матча и других факторов.
ЕСТЬ ВАРИАНТЫ СМЯГЧЕНИЯ ЛИМИТА
- Ваше отношение к лимиту на легионеров?
- Думаю, вариант "6+5" хороший. Меньше делать не надо. Сегодня мы к этому не готовы. Есть предложения по смягчению лимита. Например, ввести седьмого легионера при условии, что он провел 70 процентов матчей за сборную. Но речь идет не о двухстах странах, входящих в ФИФА, а о ведущей десятке или двадцатке.
Второй вопрос - ситуация с футболистами из стран СНГ. Появилось предложение не считать легионерами талантливых игроков из СНГ в возрасте до 24 лет. В Европе ситуация проще - рабочая сила двигается из страны в страну, но иностранцами футболисты не считаются. Немец - не легионер в Испании или Голландии. И у нас может быть так же с игроками из странами СНГ.
- Может, вообще отменить лимит?
- У нас этого делать нельзя. Тогда провалимся в пропасть. Вспомните прошлое. Когда приезжаешь на сбор, а там агент привез на просмотр целую команду - 25 человек из Африки. Сейчас молодые футболисты все-таки появляются. У нас есть статистика. Они играют. Другой вопрос - из второго и первого дивизионов за последние пять лет в премьер-лигу перешло меньше десяти (!) человек. На виду те, кто в 16-17 лет был призван в спортивные школы клубов премьер-лиги. Уже оттуда ребята могли попасть в команды высокого уровня. В итоге кузницы кадров из первого и второго дивизионов не получается.
- У "Спартака" хорошая футбольная школа, а молодежь… в аренде. Клуб продолжает покупать легионеров.
- Причина в том, что над тренерами занесен дамоклов меч. Над всеми довлеет результат.
- Выходит, молодежь понимает, что пять россиян все равно должны играть.
- Это один из минусов лимита. А то иногда молодые игроки попросту выворачивают руки руководителям клубов. И тут даже не их агенты виноваты. Игроки же между собой общаются, знают кто, где и сколько получает. Потом давят на своего работодателя: вон, там сколько молодым россиянам платят, поднимайте зарплату, иначе уйду.
- Насколько подконтрольны вам агенты?
- Сейчас мы очень плотно занялись этим вопросом. Деятельность агентов регламентируется в соответствии с документами РФС. Ранее, в течение нескольких месяцев, эту работу организовывал я. Сейчас комиссию по агентской деятельности возглавляет Сергей Чебан.
Чебан: - Сейчас комиссия проводит плановую организационную работу. Изучаются документы агентов. На нарушителей может быть наложено серьезное взыскание.
- За что на агентов налагаются взыскания?
- Все очень просто. Сначала мы пошли по формальному принципу. Изучили документы, которые они должны предоставлять, и в случае нарушений вынесли взыскания в зависимости от дисциплинарного регламента - от 25 до 250 тысяч рублей. Если нарушений было два и более, то, согласно установленным правилам, мы лишали лицензии.
- Какие же могут быть нарушения?
- К примеру, несвоевременная сдача налоговой декларации, отсутствие.
- Известно, однако, что сдавать лицензии агенты-нарушители не торопятся.
- А все дело в том, что у нас в регламенте не прописана сама процедура сдачи лицензии. Мы просто их аннулируем. И о принятом решении объявляем на официальном сайте.
- А кто-то заплатил долги?
- Безусловно.
- С чего агенты платят налоги? Вы же достоверно не знаете всех нюансов сделки.
- Агент должен зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель. Он предоставляет нам копию налоговой декларации за год. Есть возможность изучить и копии контрактов. Пока мы сняли только верхний слой, но продолжим изучать глубже. Мы внимательно рассмотрим тех, у кого "нулевые" декларации, у нас начинает работать аудитор от РФС , котрый будет рассматривать финансовую составляющую. Хотим, чтобы не было обмана.
Есть недобросовестные агенты, а есть - честные. Приходилось слышать, что честный агент приводит в клуб футболиста, тот отыграл там год, а затем получает от клуба предложение: хочешь продолжить играть у нас, откажись от своего агента, будешь работать с нашим. Как с этим бороться?
Прядкин: - У футболиста должно быть соглашение с агентом. И там зачастую прописаны штрафные санкции за необоснованный разрыв договора. Но в принципе каждый волен сам выбирать, с кем сотрудничать. Игрок и агент могут договориться. Как - их личное дело. Но шантаж со стороны клуба - плохо. Но подобные факты, увы, действительно имеют место.
С ФАН-КЛУБАМИ, КАК ПРАВИЛО, ПРОБЛЕМ НЕ ВОЗНИКАЕТ
- Поговорим о болельщиках. Например, "Зенита". Вслед за приснопамятной историей с омерзительным баннером, коснувшимся светлой памяти Льва Яшина, в этом году фанаты питерского клуба позволили себе, мягко говоря, беспардонные скандирования в адрес вратаря "Сибири" Войцеха Ковалевски. Им все можно?
- Прежде чем слово возьмет директор по безопасности РФПЛ Александр Мейтин, занимающийся данными вопросами вплотную, замечу: мне понравилась реакция Фурсенко, который жестко поговорил на этот счет с руководителями "Зенита". Четкие поручения были даны всем комитетам и комиссиям, особенно тем, которые занимаются определением меры наказания. И еще подчеркну позицию президента РФС: для него нет избранных клубов. И дальше будет еще жестче.
Мейтин: - Согласен с тем, что на матче с "Сибирью" имел место вопиющий факт. Естественно, мы не оставили его без внимания. Но ситуация такова. После матча все материалы поступают в КДК, который уже вынес решение о наказании клуба, - 40 тысяч рублей штрафа. Жесткое оно или нет - не мы его принимаем. Хотя наше мнение: вряд ли подобный вердикт соответствует содеянному. Потому материалы были переданы в комитет по этике. Однако двух наказаний за одно преступление не бывает. Клуб предупрежден о более серьезных санкциях в случае рецидива, вплоть до проведения матча без зрителей или на нейтральном поле.
Хочу отметить, что в сравнении с прошлым годом в три раза снизилось количество правонарушений со стороны болельщиков за этот же период. Что, к слову, было отмечено и МВД России, с которым у нас сложилось конструктивное сотрудничество. Не скрою, был период, когда между нами было некоторое недопонимание - письма от них, письма от нас. От РФПЛ и клубов требовали усилить профилактическую работу. Но у нас для этого ограниченные возможности.
Существуют фан-клубы при командах. С ними, как правило, проблем не возникает - с той же "Фратрией", например. Но как можно проводить профилактику среди спартаковских болельщиков по всей России. Вот, приехали, условно, фанаты из Урюпинска, их профилактикой должна заниматься милиция. Клуб же не в силах следить за всеми иногородними, да и москвичами - тоже. Возникает парадокс: когда досмотр зрителей осуществляет милиция, а за запрещенную на трибуне пиротехнику несет ответственность клуб. Возникает резонный вопрос: если мы не контролируем процесс, за что с нас берут деньги?
Прядкин: - Мы выступаем за использование опыта европейских стран. Милиции внутри чаши быть не должно. Можно ужесточить наказания клубов. Скажем, вместо 50 тысяч штрафовать на 500 тысяч или даже миллион. Но есть такие фанаты, которые специально, на зло будут продолжать хулиганить. Какая-нибудь группка. Не нравятся им Карпин и Федун - будут и швырять предметы и материться хором. Выход, на мой взгляд, один: если внутри арены будут находиться стюарды или охранные агентства, фанаты будут по-другому себя вести.
- Если речь идет о группе из 15 фанатов, то милиция еще может повлиять на то, что скандируется, а если целая трибуна исполняет кричалку вроде: матерное слово, название клуба, матерное слово. С этим же правоохранительные органы не в состоянии ничего сделать. Согласны?
Прядкин: - Безусловно. Тут необходима работа с фан-клубами. Однако вопрос мата на трибунах куда шире. В других областях то же самое встречается. Что уж там скрывать, и на заседаниях доводилось слышать жесткие слова.
Мейтин: - В последнее время нам удалось наладить взаимопонимание с правоохранительными органами на самом высоком уровне. Благодаря этому мы вводим институт распорядителей или как их называют в Европе стюардов. К примеру, на "Локомотиве" работает профессиональное агентство, у которого хорошо экипированные и обученные сотрудники, и свои современные технические средства.
Впрочем, есть и обратные примеры. Недавно в Кубке России "Спартак" играл в Липецке. Несмотря на наши просьбы, на стадион был введен ОМОН. Такие вещи положительно не сказываются на организации, что в результате и доказал тот матч.
- На игре "Локомотив" - "Лозанна" милиция не позволила пронести три баннера, которые носили хоть и сатирический характер, но вполне цензурный. Состав проверяющей комиссии: лейтенант, сержант и рядовой.
Мейтин: - Обычно в таких случаях руководство оперативного штаба милиции дает верные указания, но пока они дойдут до более низких чинов, они нередко искажаются.
- Болельщиков каких команд вы могли бы назвать наиболее проблемными?
- Никого не хочу обижать. Хотя полный ответ на ваш вопрос может дать итоговая таблица конкурса "12-й игрок", размещенная на нашем официальном сайте и обновляющаяся после каждого тура чемпионата. Там наглядно показано, болельщики какого клуба наиболее проблемные. Самые беспроблемные в "Сатурне" и "Томи". Замыкает таблицу "Динамо", предпоследний - ЦСКА, затем - "Спартак". Так, к примеру, красно-белые заплатили за каждого своего болельщика 10 рублей, в то время как на каждого поклонника "Сатурна" приходится менее половины рубля. Самые дисциплинированные болельщики получат в конце сезона специальные призы.
- А какие это призы?
Чебан: - Пока это держится в тайне.
- Немного провокационный вопрос: понятно, что сейчас у вас ко всем клубам равные симпатии, а за кого вы болели в детстве?
Прядкин: - За киевское "Динамо". Кстати, мне недавно пришло поздравление от украинской футбольной федерации.
Отдел футбола