Этому интервью с главным тренером "Анжи" предшествовало интригующее событие: долгая индивидуальная беседа Юрия Красножана с Самюэлем Это’О. Казалось, она продолжалась вечность. А с учетом того, что камерунская суперзвезда на сборах пока совсем не впечатляет, можно было предположить, что тренер обсуждал с игроком вовсе не тактические построения в финале Лиги чемпионов "Интер" - "Бавария", в котором тот участвовал в составе победителей.
С этого разговора мы и начали.
РАЗГОВАРИВАЛИ С ЭТО’О ДВА С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА
- Юрий Анатольевич, я не раз слышал о ваших беседах с игроками, к каждой из которых вы тщательно готовитесь, но их масштаба даже представить не мог. О чем вы, по-моему, часа полтора говорили с Это’О?
- Сам он сказал, что два с половиной... Есть рабочие моменты, которые должны оставаться внутри команды. А вообще мы говорим обо всем - о жизни, о футболе, о профессии, о тактике. Обсуждаем и внутрикомандные дела.
- Почувствовали с его стороны ответную готовность к откровенному диалогу?
- Однозначно, да.
- Когда вы шли в "Анжи", не опасались, что такие люди, как Это’О и Роберто Карлос, могут отнестись к вам с неким высокомерием? Не будем скрывать, все же вокруг говорили: мол, мировые звезды махачкалинского клуба ждут и тренера с мировым именем.
- Поверьте, ни у одного футболиста, будь он звездой или нет, не возникнет вопросов, если изначально, "на берегу", тренером четко расставлены приоритеты, обозначены правила игры, объяснено и обосновано направление, в котором мы двигаемся. А вот если видишь, что эти правила игроком не принимаются, - нужно понять почему. Ощутить, где может возникнуть противостояние, и упредить его.
- Роберто Карлоса и Это’О приходится убеждать в правильности выбранного направления?
- И Роберто, и Самюэль - люди, которые всю жизнь в футболе и великолепно в нем самореализовались. Но важнейший момент заключается в том, что сегодня они могут помочь самореализоваться десяткам других людей. И вот для этого не только им самим, но и всем нам надо приложить максимальные усилия.
- Последние слухи, касавшиеся прихода звезд в "Анжи", связаны с именами Карлоса Тевеса и Андрея Аршавина. Вы бы хотели их видеть в рядах команды?
- Думаю, любой тренер премьер-лиги не отказался бы от игроков такого уровня.
- И вы не боитесь деструктивной натуры того же Тевеса?
- Нет.
РОБЕРТО КАРЛОС СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ СКАЗАЛ МНЕ, ЧТО ИГРАТЬ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ
- Как вы выстраиваете отношения с Роберто Карлосом, учитывая, что в команде он - ваш подчиненный, а в клубе - team director, один из руководителей, близкий к Сулейману Керимову?
- Мне кажется, Роберто не может быть подчиненным. На самом деле, на днях был непростой момент. Человек на этом сборе говорит: "Тренер, в конце года я завершу карьеру".
Говорит это - а в глазах стоят слезы. Это был такой момент... Роберто работал со многими тренерами, которым повезло не слышать эти слова. И вдруг ты эти слова слышишь. И испытываешь сложные чувства. Но я уважаю его решение, он вообще мудрый парень. Ему немало дала природа - и он смог это реализовать. Вовремя сказать "хватит" - это тоже многое значит.
Сегодня Роберто Карлос - человек, который для команды труднозаменим. Причем именно находясь рядом с коллективом, внутри него. В роли менеджера, который будет сидеть в офисе, его влияние на клуб было бы меньшим. Но именно как team director, где слово "team" - команда - несет очень большую смысловую нагрузку, этот человек рядом просто необходим.
- То есть речи о том, чтобы он выходил на замену минут на 5-10, уже не идет?
- Это Роберто Карлос. Он не должен выходить на поле на 5 или 10 минут. Он должен играть или 90, или не играть вообще.
- Оказавшись в одной команде с легионерами высокого уровня, пожалели, что не владеете иностранными языками?
- Всегда по-доброму завидовал людям, которые могут играть на музыкальных инструментах и говорят на иностранном языке. У меня было огромнейшее желание в прошлом декабре поехать на курсы английского языка в Голландию. Эти же курсы проходили Манчини и Анчелотти, когда переезжали в Англию. Там надо иметь базовый уровень или второй иностранный язык. Сейчас занимаюсь приобретением этого базового уровня. Если бы не "Анжи", занимался бы плотнее (улыбается).
- О чем во время первого сбора в ОАЭ вы разговаривали с Диего Марадоной, приезжавшим в расположение "Анжи"?
- Знал, что у Марадоны было не лучшее состояние, он перенес операцию. Спросил, как здоровье. Как работается в Эмиратах после Аргентины. Перебросились несколькими фразами. Опять же эта встреча состоялась благодаря Роберто! Из уважения к нему Диего приехал туда, пообщался. И для "Анжи" это было событие.
- Игроки с ума посходили?
- Конечно, они управляли своими эмоциями. Но столько маек принесли ему подписать! И потом все долго обсуждали. Событие!
- Тоже дающее ощущение большого клуба?
- В клубе, претендующем на звание большого, мелочей не бывает. И то, что наши руководители смогли организовать такую встречу, - просто здорово. Особенно во время сборов, когда идет ежедневная сложная работа.
- Как вы видите, за какой период "Анжи" объективно и реалистично способен стать большим клубом?
- (Пауза.) Думаю, нужно время. Как и любому явлению. Мы не должны пренебрегать законами жизни. У каждого явления, каким бы оно ни было, есть период рождения, становления, расцвета и, к сожалению, старения и смерти. Жизнь приучила нас к каким-то вещам моментального приготовления. Мгновенный кофе, каша, реакция на что-то через интернет... Нам кажется, что сегодня брось клич - и это тут же должно случиться. Но, наверное, не в футболе.
ЕЩЕ ТРИ ГОДА НАЗАД ХОТЕЛ ВИДЕТЬ ШАТОВА В НАЛЬЧИКЕ
- Перейдем к последней нашумевшей новости - приобретению Олега Шатова.
- А она нашумела? (на некоторое время мы с Красножаном поменялись ролями. - Прим. И.Р.)
- Еще как. По количеству комментариев в интернете эта информация и интервью молодого игрока превзошли даже переходы Романа Павлюченко и Динияра Билялетдинова!
- Каков, интересно, тон этих комментариев?
- В первый момент он в большинстве случаев был негативным: мол, игрок "повелся" на деньги. Но на следующий день, когда эмоции сошли, и болельщики других клубов начали анализировать всю ситуацию, стало уже фифти-фифти. Вы-то сами участие в этом блицкриге принимали?
- Мое участие заключалось в подтверждении того, что этот футболист нам нужен. Не знаю реакции людей, но знаю реальность. Есть лимит на легионеров. И есть среди российских игроков люди, наделенные лучшими качествами, чем их конкуренты. Олег - один из них. И я просто рад, что такой футболист сегодня есть в "Анжи".
Он прилетел в обед, а в пять часов вечера вышел на тренировку. И уже там своими действиями завоевал уважение и признание всех футболистов "Анжи". Этот маленький факт уже говорит о многом.
- На следующий же день вы, по сути, с листа выпустили Шатова в стартовом составе против "Олесунна", и в первые полчаса он играл впечатляюще.
- Не надо торопиться с оценками. Их расставит сезон.
- Когда вопрос с переходом еще не был решен, Леонид Слуцкий футболисту звонил лично. А у вас не было желания набрать его номер? Мнение тренера ведь для любого игрока важно.
- Я всегда открыт для общения. Но считаю, что в данном случае футболист изначально должен сам решить, где он хочет быть.
- Вы едва успели представить его команде, как выставили его в стартовом составе. Сделали это только из-за небольшой травмы Жиркова?
- Нет, Шатов и до травмы Юры планировался в стартовом составе.
- Новый гендиректор "Анжи" Алан Созиев рассказал мне, что это ваш типичный метод еще по Нальчику: побыстрее запустить новичка в игру, чтобы он быстрее почувствовал себя частью команды. Это так?
- Не знаю, мой ли это метод, или каждого тренера. Когда футболист берется в команду, он может быть сколь угодно значимым, но очень важно сразу понять: чего он стоит именно в ней? Так вот, Шатов в таких обстоятельствах не разочаровал точно.
- В 21 год не рискованно с ходу бросать человека в бой?
- На самом деле я еще три года назад звонил Григорию Иванову (президенту "Урала". - Прим. И.Р.) и просил отдать Шатова в Нальчик. Но он говорил: ты что, смеешься, меня московский "Спартак" просит, я и то не отдаю!
АКЦИОНЕР ОБОЗНАЧИЛ: РЕШАЮЩЕЕ СЛОВО - ЗА ТРЕНЕРОМ
- На днях в прессе прошло сообщение, что якобы вы вошли в некий неформальный орган в клубе, без согласия каждого из членов которого не может быть осуществлен ни один трансфер. А еще туда входят Роберто Карлос и Герман Ткаченко. Как прокомментируете?
- Готов каждый день давать интервью, чтобы узнавать от журналистов подробности происходящего в "Анжи" (усмехается).
- Сформулирую иначе: лично вам даны полномочия в части трансферной политики "Анжи"? И если да, то какие?
- Акционером сразу обозначено: решающее слово - за тренером.
- Пока при вас не куплен ни один иностранец, зато приобретены и возвращены из аренды двое футболистов российской молодежки - Шатов и Логашов. В этом есть закономерность? Изменен ли вектор развития "Анжи"?
- Вектор не меняется и остается прежним. Активная работа ведется не только на российском, но и мировом рынке.
- Речь шла о позициях центрального защитника и еще одного опорника.
- Так и есть. Идут непростые переговоры. Футболистов, заметных на европейском уровне, приобрести всегда непросто.
- По опорнику, есть ощущение, вопрос стоит в первую очередь о расширении выбора, поскольку пара Жусилей - Ахмедов сейчас выглядит одной из сильнейших в России.
- Никто не отменял желтые и красные карточки, травмы, болезни. И если стоят серьезные задачи, то мы не можем зависеть от случайностей. Эта позиция должна быть укреплена.
- А в защите ситуация иная - речь идет конкретно о футболисте для стартового состава?
- Естественно, да.
- Сейчас вы экспериментируете, пробуя то Тагирбекова, то Гаджибекова на левом фланге. Что за этим кроется, и кто из них вам видится убедительнее на краю, а кто - в центре?
- Не торопите. Время у нас еще есть.
С ПЕРВЫМ ВРАТАРЕМ ОПРЕДЕЛИМСЯ МАКСИМУМ К 15 ФЕРВАЛЯ
- Кто сейчас лидер в борьбе за пост номер один - Габулов или Помазан?
- Не надо сбрасывать и Макарова, и Джиоева. У вратарей этакая команда внутри команды. И на этом сборе увидел, что она действительно стала командой. Тренер вратарей Владимир Малышев чуть с задержкой появился в клубе - вообще много таких оргвопросов на первом сборе было. И в Эмиратах чувствовалось некое напряжение во вратарской команде. Но сегодня она уже единое целое.
Думаю, к началу третьего сбора мы уже определимся - чтобы у каждого вратаря была своя функция. Любой из них должен понимать, кто он сегодня: первый, второй, третий. Это поспособствует уменьшению нервного напряжения. И готовности работать.
- Много общаетесь с вратарями или отдаете этот специфический вопрос на откуп Малышеву?
- Личное общение с голкиперами у меня есть. Но и полное доверие тренеру вратарей.
- В интервью после предыдущего сбора вы говорили, что переговоры с ЦСКА о возможном участии Габулова в матчах с "Реалом" еще ведутся руководителями двух клубов. Сам Габулов на днях рассказал мне о вашем разговоре перед Эмиратами, в котором вы сказали, что хотите его присутствия в "Анжи" сразу. Как эта ситуация развивалась?
- Во-первых, не при мне Габулов отдавался в аренду ЦСКА. И уже тогда, в 2011 году, были достигнуты определенные договоренности: год заканчивается, Володя должен вернуться в "Анжи" и начать работу.
ЦСКА не ставит в переговорах во главу угла, что Габулов должен тренироваться с ними. Они понимают, что Володя - футболист "Анжи". И вопрос стоит о том, как здоровье Игоря Акинфеева, позволит ли оно ему сыграть в ответном матче с "Реалом". От этого зависит ситуация по Габулову.
- То есть кратковременный отъезд Габулова в ЦСКА еще возможен?!
- Пока такой вопрос не стоит - Владимир конкурирует за место в основе нашего клуба.
- Усложняет ли вашу работу с командой то, что Буссуфа и Карсела-Гонсалес из-за участия в Кубке Африки ваших требований еще вовсе не знают и поучаствуют менее чем в полутора сборах (они прилетели в понедельник. - Прим. И.Р.)?
- Во-первых, участие в Кубке Африки само по себе очень престижно. Тот факт, что два игрока "Анжи" выступали на этом турнире, - большой плюс для клуба и самих ребят. Во-вторых, оба игрока очень квалифицированные, и уверен, что им не составит труда быстро влиться в рабочее русло.
- Их отсутствие в течение этой недели обговаривалось?
- Да. Мы решили дать ребятам небольшую паузу, чтобы они немного отдохнули от такого крупного события как физически, так и психологически.
- Не раз читал: дескать, Красножану в "Анжи" поможет знание кавказского менталитета. В чем он заключается, этот менталитет?
- Этот тезис не я выдвинул.
- Но в интервью моему коллеге Александру Просветову вы с ним согласились.
- На самом деле это важно, но важно и другое. Давайте посчитаем, сколько в основном составе "Анжи" играет людей с кавказским менталитетом - а сколько с южноамериканским, африканским, европейским... Так что задачи - гораздо более многоплановые.
Что касается кавказского менталитета, то важны уважительные отношения тренера внутри республики. К болельщикам, к региону с огромным количеством народностей, которых в Дагестане более ста! Но главное - все равно профессиональные отношения.
- Мне кажется, должно сыграть положительную роль то, что вы никогда не кричите на футболистов и не оскорбляете их. На Кавказе это может вызвать только ответную реакцию, верно?
- Не надо думать, что Красножан такой тренер, который все время по головке гладит. В Нальчике спросите. Разное было.
В ПЕРВОМ РАЗГОВОРЕ С КЕРИМОВЫМ РЕЧИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ НЕ ШЛО
- Можете подтвердить или опровергнуть два тезиса, получивших распространение в прессе, - во-первых, что Алан Созиев был вашим агентом, во-вторых, что именно он порекомендовал вас Керимову?
- У меня нет агента. Просто когда возникла проблема с "Локомотивом", я попросил людей, того же Созиева, чтобы они как юристы разобрались в ситуации. Сделал это для того, что не влезать в незнакомые мне юридические тонкости самому. Вот и все сотрудничество, которое у нас с Созиевым было.
Не стану опровергать того, что Алан Викторович рекомендовал мою кандидатуру акционеру. Но была изначальная договоренность, что меня не надо никуда рекомендовать. Если люди захотят сотрудничества со мной - они сами это решат.
- И Керимов захотел. Правда, что до назначения у вас состоялся обстоятельный разговор, который все и предрешил?
- Мы просто познакомились. Там ни о чем конкретном речь вообще не шла. Ни о сотрудничестве, ни о его непосредственной форме. Два человека познакомились, поговорили и на этом расстались.
- В последующих разговорах с владельцем "Анжи" поняли, что движет этим человеком, вкладывающим огромные деньги в этот клуб?
- Сулейман Абусаидович - не первый богатый человек, с кем мне довелось общаться. У таких людей есть важная вещь: они реализовались сами и готовы помогать делать это другим. И Арсен Каноков такой же, и Керимов. Реализовывайся - а уж если не потянешь, то извини.
- Внутренне удивились, что после всех разговоров о Гусе Хиддинке и других топ-звездах мирового тренерского цеха выбор пал на вас? Были ли морально готовы к такому предложению?
- И да, и нет. Да - потому что было такое желание, нет - поскольку был при работе. Для меня проект второй сборной действительно интересен. Кто и что бы о нем ни говорил, знаю, что он необходим. Если бы его не было, его следовало бы создать.
- Почему?
- Мы должны смотреть в будущее. Если не готовимся к тому, что будет завтра, то обречены на неуспех. А нужно это хотя бы для предметного анализа ситуации, которая на сегодня есть в России - по людям, которые смогут претендовать на место в сборной. Для игроков национальной команды есть определенные критерии, и по их выступлениям в премьер-лиге об их соответствии можно говорить только примерно. Надо лично знать людей, в том числе их психологическую устойчивость!
Футболист, который обладает выдающимися игровыми качествами, но зависим от того, заплачены ему вовремя премиальные или нет; от того, на какой машине ездит; от влияния агентов, тещи, мамы, жены, и это влияет на результат, - это не футболист сборной. Важна преемственность. И если человек, пройдя юношеские и молодежную сборные, на несколько лет выпадает из общей структуры, последовательного наблюдения за его развитием, системы отбора, вершиной которой является первая сборная, - это неправильно. Вторая сборная идеально встраивается в эту структуру. И, ко всему прочему, позволяет игрокам испытать потрясающие ощущения, надевая эту футболку. Поверьте, они действительно непередаваемы.
- Но логика подсказывает необходимость прямого контакта с главным тренером первой сборной.
- Он желателен, но не обязателен. Нужно понимать: главный тренер национальной сборной - для достижений. Он не обязан заботиться о резерве. Но всегда важно помнить о неизбежной смене поколений. Она грядет, а многие страны прошли ее очень болезненно. Нужно быть к ней готовым.
Можно ее и не создавать - но при условии, что молодежная сборная регулярно выходит в финальные раунды чемпионата Европы, на Олимпийские игры, а значит, играет уже не до 21, а до 23 лет. А 24 - такой рубикон, после которого у человека наступает понимание: или он реализовывается, или сознает, что не для больших дел. В этом возрасте образование футболиста в целом завершается, и наступает период реализации. И правильнее доводить его не до 21, - а там уж кто выстрелил, тот выстрелил, - а до 23-24 лет.
Вот сейчас мы заявились на International Challenge Trophy, где будем играть, например, с олимпийской сборной Англии, готовящейся к Играм в Лондоне. Но U-23 продолжает существовать и у многих стран, которые не выходят на Олимпиады. А у нас говорят: зачем нам это искусственное образование? В первый раз оно было создано в 56-м году, и два человека оттуда стали олимпийскими чемпионами Мельбурна. В золотом Сеуле-88 таких людей (тогда команда называлась не второй сборной, а сборной клубов) было уже четверо. Думаю, мы должны иметь такую структуру.
- Главное, чтобы эта работа не ушла в песок из-за отсутствия контакта с главной командой.
- Опять же, почему оно должно обязательно быть в лице главного тренера первой сборной? Мы прекрасно общаемся с Александром Бородюком, находимся в контакте с Бертом ван Лингеном. И, думаю, этого достаточно. Да и с Диком Адвокатом мы пусть и не садились за стол, приглашая секретариат записывать наши беседы, - но встречи были. На его звонок, что нужны два центральных защитника для тренировки первой сборной, мы оперативно предоставили Гаджибекова и Граната.
Конечно, было бы проще, если бы нам сказали: дайте информацию по тем-то и тем-то футболистам, они нас интересуют. Но общение есть. Мы все равно в одной лодке. И когда Дик Адвокат продлит контракт еще на четыре или пусть даже на два года, то обязательно задумается: а что там сзади делается?..
СОМНЕВАЛСЯ, СТОИТ ЛИ ПРИГЛАШАТЬ ГОРДЕЕВА. ТЕПЕРЬ УВЕРЕН: ДА!
- Вы решили оставить в штабе своего предшественника Андрея Гордеева. Видел, как на одном из ваших ежевечерних совещаний он подробнейшим образом разбирал не только следующего соперника - "Копенгаген", но и увиденный на том же турнире в Испании "Спартак"...
- Разные были советы. Первый - не оставляй в штабе того, кто мог бы исполнять твои обязанности после того, как тебя уберут (смеется). Вопрос в другом. Андрей Львович играл в "Анжи", работал здесь - и на сегодня он просто незаменимый человек. Знает, кого из дубля можно привлечь, какие особенности у каждого футболиста. Кстати, в двух выигранных в серии пенальти матчах Copa del Sol состав пятерок бьющих определял именно Гордеев.
Человек искренний, который сам хочет развиваться и в профессии живет не сиюминутными амбициями: мол, я могу быть только главным тренером. Очень коллективный человек. Честно говоря, гадал - стоит или не стоит приглашать его в штаб. Теперь нет ни малейших сомнений: стоит!
- Как и в случае с Арсеном Акаевым, тоже работавшим в штабе до вас?
- Тут даже сомнений не было. В тренерском штабе должен быть человек, который с футболистами разговаривает на одном языке. Арсен как раз такой.
- Знаю, вы общались с Гаджи Гаджиевым, всегда тепло о вас отзывающимся. До назначения или после? И о чем?
- После. Мы и в бытность противостояния "Анжи" и Нальчика нередко созванивались. Общались о том, как правильнее сыграть с тем или иным соперником. Это было хорошее творческое общение, у нас сложились добрые отношения. Мне было очень важно мнение этого человека.
- Вам было бы интересно видеть Гаджиева на каком-то посту в клубной структуре?
- Мне кажется, Гаджи Муслимович, даже не будучи в структуре, все равно... в ней.
ЕСЛИ ШАНСОМ НЕ ВОСПОЛЬЗУЕМСЯ, ДРУГИХ ВИНОВНЫХ НЕ БУДЕТ
- У вас есть полное внутреннее ощущение, что все удастся?
- Да, есть. Но точно не сразу. Есть чудеса, когда ты ничего не сделал и тебе - бух! - с неба что-то упало. А есть чудеса, который подтверждены работой. Посадил, прополол, полил - и в итоге получил. Вот в такие чудеса я верю. А в первые - не особо.
- Вы сами ставите перед собой - или ставят перед вами? - какие-то четкие цели на ближайшие полсезона?
- И те, и другие совпадают. Надо быть выше, чем сегодня.
- В контракте какие-то задачи оговорены?
- Контракт - это скорее условности.
- История с "Локомотивом" стала для вас уроком?
- Конечно. Всегда думал, что искреннее отношение к работе автоматически защитит тебя от всех передряг. А выяснилось, что на самом деле эту работу защищать надо.
- У вас есть чувство, что "Анжи" - шанс вашей жизни?
- Да. Как и Нальчик, как и "Локомотив". И если мы этим шансом не воспользуемся, других виновных, кроме нас самих, в этом не будет.
- И все-таки "Анжи" выделяется из общего ряда, поскольку по своим возможностям дает вам шанс стать одним из топ-тренеров России по результатам.
- Главный показатель прогресса - рост футболиста и реализация его потенциала. Если ты видишь, что игрок с каждым годом прогрессирует, понимаешь, что работаешь не зря.
- Габулов сказал мне, что уверен: в следующем сезоне "Анжи" будет бороться за золото. Вы в этом уверены?
- Вопрос - на чем основывается уверенность. Если на желаниях, то уверен. На возможностях - тоже. А на самом деле есть непосредственный процесс. И здесь предстоит много работать.
Игорь РАБИНЕР
Кампоамор - Москва