Глава департамента судейства и инспектирования РФС говорит, что не знает, на какой срок задержится в России - на четыре года или… четыре дня. Он предпочитает жить настоящим.
Александр БОБРОВ
из Дома футбола
- Как прошел сбор судей премьер-лиги в Турции, завершившийся в воскресенье? Довольны ли вы его итогами?
- Впервые в качестве места сбора мы выбрали не отель на берегу моря, а спортивный комплекс. В гостинице могут быть туристы, команды, а в центре наша группа была в одиночестве, нам никто не мешал. На второй день после того, как прилетели в Турцию, провели тесты ФИФА. Два судьи-помощника их не сдали.
- Целовальников и…
- И Малородов. Теперь им, чтобы получить назначения на игры, придется повторно постараться выполнить нормативы. В последний день сбора арбитры прошли проверку йо-йо тестом. Результат превосходный - сдали все! В главных судьях я не сомневался, были опасения, что сойдет кто-то из помощников. Ведь йо-йо тест сложнее. Однако итоги превзошли мои ожидания. Рефери прошли медицинское обследование и сдали теоретический экзамен на знание правил игры. Кроме того, были зачеты по английскому языку. Мы же должны представлять уровень владения иностранным языком, чтобы принимать решения о рекомендации тех или иных судей в рефери ФИФА.
По утрам участники сбора получали приличную физическую нагрузку. А затем следовали занятия на поле, где моделировались разные ситуации, которые могут возникнуть в ходе матча. Два часа уделялось теории, когда мы возвращались к обсуждению моментов различных игр сезона, изучали видеоматериалы УЕФА и инструкции ФИФА и УЕФА. После обеда арбитрам предоставлялась возможность получить практику судейства товарищеских игр. Каждый день у нас было 4 - 5 матчей.
- А всего?
- Тридцать. Судьи работали по тайму. То есть по два главных арбитра и по четыре судьи-помощника в каждой встрече.
- Полагаете, этого достаточно?
- Думаю, да. С этим согласились и сами судьи. По вечерам продолжались теоретические занятия с просмотром видео и обсуждением. Работали интенсивно - в общей сложности по 10 - 12 часов в день. На сбор приехали пять совсем еще молодых рефери - Анопа, Рушаков, Левников-младший, Куликов и Москалев. Кроме них пригласили еще ряд судей постарше - Белова, Харламова и Матюнина. Тех, кто возглавляет рейтинг в ФНЛ. Вместе с Николаем Левниковым и Николаем Ивановым мы просмотрели этих судей в деле на Кубке Содружества в Санкт-Петербурге.
- Кто из них окажется в списке рефери премьер-лиги на вторую часть сезона?
- Я подготовил список. Теперь его рассмотрят на заседании судейского комитета, а окончательно утвердит бюро исполкома РФС. Такова процедура. Моя цель - создать условия для конкуренции и ротации. Не хочу, чтобы судьи расслаблялись, полагая, что им нет альтернативы. В то же время понимаю, что часть названных мной рефери еще очень молоды и малоопытны, провели по 6 - 7 встреч в первом дивизионе. Но это - будущее российского судейства. Их тоже необходимо привлекать на сборы.
При подготовке очень важен был турнир на Кубок Содружества. На игры мы ходили вместе с Левниковым - наша с ним работа строится в одном направлении.
- Почему в феврале вы не полетели на Кипр на сбор арбитров ФНЛ?
- Полностью доверяю Николаю Иванову. Кроме него на Кипре был Гарсия Аранда. А я остался здесь, чтобы готовить сбор судей премьер-лиги. За арбитрами первого дивизиона слежу весь сезон, видел их в Санкт-Петербурге - информации хватает.
- Сейчас Иванов ваш заместитель в департаменте?
- Да.
- А кто отвечает за второй дивизион?
- Сергей Зуев.
- Что с Калугиным, пропустившим турецкий сбор?
- У него проблемы со здоровьем - перенес небольшую операцию. Детали сообщать не буду, это его частное дело. Тихон - один из наших лучших судей-помощников. Сейчас с ним все в порядке, он восстанавливается и, надеюсь, скоро вернется в строй.
- А что случилось с Николаевым?
- У него травма, проблемы с мышцей. Он сдал тест ФИФА, но дальше мы рисковать не стали. Йо-йо тест Алексей не сдавал. Николаев на сегодня самый опытный из действующих судей, мы на него очень рассчитываем. Он получит очередное назначение, как только будет готов к сдаче йо-йо теста и пройдет его.
- В один из последних дней сбора в Турции вы оказались в неприятной ситуации. Несколько судей подверглись ограблению - кто-то проник в их комнаты. Серьезный ущерб?
- Из номеров пропали деньги. Пострадали пять рефери. Мы сразу же вызвали полицию. Тут же началось расследование, виновных нашли очень оперативно. Администрация гостиницы компенсировала понесенный ущерб.
САМЫЕ МОЛОДЫЕ В ЕВРОПЕ
- Вы не прилетели на заседание исполкома, где должна была обсуждаться стратегия развития судейства на ближайшие годы. Почему отложили рассмотрение этого вопроса?
- Документы готовы. Они разработаны в полном соответствии с регламентами ФИФА и УЕФА. Российский футбольный союз только начал разработку стратегии развития футбола до 2020 года. И судейскую стратегию хотят сделать частью общей. Я решил остаться в Турции, потому как моя задача - подготовить арбитров наилучшим образом.
- В документах, разработанных вашим департаментом и судейским комитетом, говорится что-либо о возможности введения профессионального судейства в России?
- Я подготовил отдельный документ. Очень давно, когда РФС еще возглавлял Фурсенко (речь идет о предложении выплачивать судьям фиксированную ежемесячную зарплату плюс гонорары и бонусы в зависимости от качества работы. - Прим. А.Б.). Все, что мог, я сделал. Теперь этот вопрос в компетенции других. Но хочу подчеркнуть, что уже сейчас наши арбитры профессионалы. Дело не в деньгах. У них есть все, чтобы судить должным образом.
- На ваш взгляд, новая система оплаты останется прожектом или все-таки воплотится в жизнь в ближайшем будущем?
- Повторю: со своей стороны я все сделал.
- Насколько остро стоит вопрос об увеличении гонораров арбитров?
- Нужно учитывать общую финансовую ситуацию. Не только в футболе, но и в стране. В Италии, например, гонорары судьям не повышали лет пять.
- У нас любят ссылаться на английскую премьер-лигу. Там профессиональное судейство и нет возрастного лимита. Марк Халси родился в 1961 году, Крис Фой - в 1962-м, Фил Дауд - в 1963-м, Майк Дин и Майк Джоунс - в 1968-м. Свыше десятка рефери, судивших в этом сезоне от 12 до 18 матчей, родились в период с 1961 по 1971 год. А для чего нам ограничивать возраст арбитров?
- Во-первых, мы следуем стандартам УЕФА. Арбитром УЕФА ты можешь быть только до 45 лет. Я не против того, чтобы судья продолжал работать и в 46, и в 47. Если он в отличной форме и полностью готов, как его более молодые коллеги.
- Но сейчас это запрещено.
- Но сейчас у нас и нет такой проблемы! Самому возрастному Николаеву 41 год. Когда Алексей достигнет 45-летнего возраста, когда он сдаст тесты, когда мне в судейском комитете скажут, что Николаев способен продолжать судить, можно будет сделать для него исключение. В Италии лимит тоже 45 лет. Но, например, Стефано Фарине разрешили судить и в 46, потому что он находился в отличной форме.
- Николаеву стукнет 45 через четыре года. Вы рассуждаете так, будто собираетесь работать в России и в то время.
- Кто знает, сколько буду работать. Возможно, еще четыре года или… сорок. А может, и всего четыре дня. Стараюсь жить сегодняшним днем - это мой принцип. Возвращаясь же к английскому судейству, хочу отметить, что у них есть серьезная проблема - нет молодых рефери.
- Только один - Майкл Оливер, родившийся в 85-м.
- Вот именно.
- Ничего удивительного. "Старики", получающие солидные доходы, просто так не уступят своих мест.
- Но лучший вариант - когда есть возможность объединить опытных с молодыми. Необходимо заблаговременно готовить резерв, смену. А то у нас, в России, случился четырехлетний провал (включает компьютер и показывает статистические выкладки. - Прим. А.Б.). Самый опытный на сегодня Николаев, у которого 135 матчей. Остальные до сотни не дотягивают. Российские арбитры очень-очень молоды. По среднему возрасту (34,7 года) самые молодые в Европе!
То, что показываю вам сейчас, часть материалов, с которыми сегодня ознакомил представителей клубов, капитанов команд. Вот, например, таблица, демонстрирующая, сколько игр и какого клуба судил тот или иной арбитр. В ходе сезона старался не давать одному рефери или судье-помощнику больше трех игр одной и той же команды. Нелегко это сделать, но необходимо!
ПОКА НЕ МОГУТ СУДИТЬ ПЯТЬ ЧЕЛОВЕК
- Вы обязаны визировать список судей каждого тура у президента РФС, как это случалось в былые годы?
- Нет. В этом смысле я полностью независим.
- Продолжите практику назначения одного и того же судьи, пока он не получит неудовлетворительную оценку?
- Конечно, в идеале все арбитры должны судить без ошибок. Тогда одна восьмерка будет обслуживать этот тур, другая - следующий и так далее. Но так не бывает.
- Но ведь непросто судить три, четыре, пять или шесть туров подряд. В первую очередь психологически.
- Могу сослаться на собственный опыт - был рад судить в каждом туре. Случалось работать на трех матчах в неделю - в воскресенье, в среду и снова в воскресенье. Помню, судил матч "Челси" - "Ливерпуль" в среду, а дерби "Милан" - "Интер" - в субботу. Можно сравнить с графиком футболистов…
- С ними нельзя сравнивать. Другой уровень ответственности.
- Многое зависит от того, как прошел твой предыдущий матч. Если все хорошо, тут же хочется судить снова.
- Насколько я понимаю, сегодня нет отстраненных от работы судей. Но в премьер-лиге пока не могут получать назначения Николаев, Целовальников, Малородов и Калугин.
- А также получивший повреждение Кобзев.
- Что думаете о проекте создания объединенной лиги с Украиной?
- Ничего. Не думал об этом - хватает своих дел.
- И с Коллиной это не обсуждали?
- Нет.
- Спрашиваю не просто так. Некоторое время назад Валерий Газзаев сказал о том, что матчи между украинскими командами могли бы судить российские арбитры, между российскими - украинские рефери. А на российско-украинские поединки можно было вызывать арбитров из других стран. Зачем тогда развивать наше судейство, если игр станет меньше? Может, вообще обойтись только иностранцами, если финансы позволяют.
- Я хотел бы жить в настоящем. В реальности у нас сейчас есть премьер-лига, ФНЛ и второй дивизион.
Хотел бы также сказать несколько слов о наших судьях, работающих на международных матчах. Всего у нас девять главных арбитров и десять судей-помощников. Карасев...
- ...получает все назначения.
- Да.
- Не Безбородов, не Николаев. Ходит шутка, что так происходит потому, что Сергей внешне похож на Коллину, возглавляющего судейский корпус УЕФА. Может, всем нашим судьям побрить головы?
- Читал все отчеты о работе наших судей ФИФА. Могу заверить, что Карасев получал отличные оценки. Сообщу вам, что очень важное назначение получил Мешков. Он неплохо отработал в Европе и теперь назначен на одну из отборочных игр чемпионата мира-2014. Я хотел бы видеть прежних Мешкова и Вилкова, с которыми провел много индивидуальных бесед. Вижу в них большой потенциал.
- С вами не согласится Ольга Смородская.
- В мою работу никто не вправе вмешиваться.
- Ходили разговоры, что Мешков хотел завершить карьеру после того скандального матча "Зенита" с "Локомотивом".
- По моим данным, он был травмирован. Я собирался назначить его на одну из игр последнего декабрьского тура, но у него возникли проблемы со спиной.
- Когда вы закончили судить, получили от ФИФА или УЕФА какой-либо памятный сувенир, подарок?
- Вымпел.
- А что получили от РФС Игорь Егоров, Сухина или Малый?
- Я был на последней игре Егорова - мы тогда вручили ему подарок от нашего департамента. Понимаю, к чему вы клоните. Нужно подумать об этой идее. Отмечу лишь, что Сухина тут же был включен мной в число инспекторов. То же самое относится к Каюмову.
- А Малый тоже станет инспектором?
- Может быть. Но не хотел бы называть вам имена тех, кто оказался в списке, - это конфиденциальная информация.
ЗАЧЕМ НАМ КОНВЕНЦИЯ УЕФА
- Перейдем к судейской конвенции УЕФА. Почему так важно подписать ее и почему нам еще не разрешили это сделать? Неужели без нее нам не обойтись?
- Очень важный вопрос. Чтобы присоединиться к конвенции, нужно соблюсти все требования. Например, все члены судейского комитета должны иметь судейский опыт. То есть представителей клубов там быть не должно, и клубы не имеют права вмешиваться.
- А разве англичане все соблюдают?
- Признаюсь, что всех подробностей не знаю.
- Но у них судейством ведает отдельное юридическое лицо - компания PGMOL, а не департамент судейства ФА или судейский комитет. Получается, для них делают исключение.
- Могу сказать о России. Когда я приехал в Москву, в экспертно-судейские комиссии входили представители лиг. Для УЕФА это неприемлемо.
- А саму комиссию сейчас можно воссоздать?
- Мы намерены создать экспертно-техническую комиссию.
- Во главе с вами?
- Да. Плюс по два представителя судейского комитета и департамента.
- Клубам будут сообщать ваши вердикты?
- Мы их публиковать не собираемся. Все решения будем доводить до президента РФС. И он решит, что делать с информацией дальше. Продолжим разговор о конвенции. Те, кто ее подписал, получают образовательную помощь от УЕФА. Существует и финансовая поддержка.
- Двести тысяч франков?
- Не только. УЕФА предоставляет коммуникационные системы, учебные материалы, технику, компьютеры. Готовишь проект, получаешь одобрение в УЕФА и поддержку. Если у нас пойдет эксперимент с дополнительными арбитрами, придется менять все коммуникационные системы.
- Между тем Роман Абрамович в этот раз финансировать их приобретение не станет.
- К сожалению.
- Что мешает РФС вступить в конвенцию уже сегодня?
- Нужно подождать следующего заседания исполкома УЕФА. Проблем же никаких нет. И, между прочим ситуация у нас лучше, чем во многих других странах, уже вошедших в конвенцию.
- Лучше, чем в Италии?
- Да - во многом.
ИЗБЕГАЙТЕ НЕНУЖНЫХ СВИСТКОВ
- Насколько хорошо вы осведомлены о решениях Международного совета (ИФАБ), в минувшую субботу внесшего изменения в правила игры?
- Читал то, что написано в итальянских газетах. Комментировать что-либо пока не готов. Во вторник лечу на Кипр на совместный семинар ФИФА и УЕФА с участием руководителей судейских департаментов всех европейских стран. Там решения ИФАБ обязательно будут обсуждаться. Вернусь в Москву, можем снова поговорить.
- Каждый год судей просят обратить особое внимание на соблюдение тех или иных пунктов правил. Например, одно время шла борьба с ударами локтями. Как будет в 2013-м?
- В первую очередь речь идет о единообразии и последовательности в применении дисциплинарных санкций. Не нужно разбрасываться желтыми карточками. Пока у нас в среднем предупреждений многовато. Другая очень важная рекомендация - избегать ненужных свистков. К примеру, после незначительных физических контактов. Необходимо дать возможность футболистам играть. Еще один ключевой момент - защита здоровья игроков.
- Что за мероприятие у вас прошло перед интервью?
- Встреча с представителями клубов РФПЛ и ФНЛ. Одна состоялась сегодня, другая намечена на 13 марта. Явка обязательна в один из двух дней - это предусматривают правила лицензирования клубов.
- Не лучше ли направлять специалистов в команды?
- Я предпочитаю сегодняшний вариант.
- Но где гарантия, что представители клубов все правильно интерпретируют и, возвратясь домой, безошибочно расскажут другим?
- Помимо всего прочего, мы разошлем диски с разъяснениями.
- Как вам показалось сегодня, игроки хорошо знают правила?
- Встреча получилась очень интересной. Задавались вопросы о моментах, связанных с лишением явной возможности забить гол. Помните, например, матч "Динамо" - "Анжи"? Александр Егоров удалил тогда двух игроков (показывает эпизоды на экране. - Прим. А.Б.). Кстати, на встречу приехал вратарь "Анжи".
- Габулов?
- Да. Очень умный парень. И вице-капитан "Динамо" был. Семшов. Оба решения судьи в том матче мы считаем правильными (объясняет на экране нюансы и детали единоборств. - Прим. А.Б.). Очень важно, что Егоров поступал последовательно. Может, сурово, строго, но все равно правильно. Говорили также о так называемых тройных наказаниях, когда при нарушениях правил в штрафной площади назначается 11-метровый удар и удаляется игрок, впоследствии подвергающийся дисквалификации. Я против них. Много вопросов возникло по поводу моментов, связанных с игрой рукой (демонстрирует эпизоды из матча "Зенит" - "Кубань", когда Карасев ошибочно назначил пенальти в ворота гостей, и из некоторых итальянских игр. - Прим. А.Б.). Обсудили и симуляции.
- В ряде стран контрольно-дисциплинарные комитеты вправе карать симулянтов. Следует ли дать возможность и КДК РФС наказывать их дисквалификацией?
- УЕФА тоже так поступает. Соглашусь, в некоторых случаях это необходимо делать.