Олег Романцев и Валерий Карпин: "Мы тренеры-диктаторы"

СОГАЗ – ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА

Вчера гостем авторской программы Александра ЛЬВОВА "Спартак" по Романцеву", выходящей на "СЭ-ТВ", стал нынешний главный тренер "Спартака" Валерий Карпин. Учитель и ученик больше часа разговаривали о прошлом и настоящем родной команды.

"ЧЕРЕЗ РОМАНЦЕВА ТАКИХ, КАК Я, ТЫСЯЧА ЧЕЛОВЕК ПРОШЛА"

– Как вы, Олег Иванович, вообще заметили Карпина в том далеком 1989 году?

Романцев: – Валера всего достиг своим трудом, и надеюсь, так будет и дальше. Не обратить внимание на талантливого игрока сложно. Мы с Валерой не то что подружились, но сразу нашли общий язык. Хотя один из первых матчей за "Спартак" получился двояким. Он вышел – и сразу привез мяч в наши ворота.

Карпин: – Да, стали проигрывать ЦСКА – 3:4.

Романцев: – Но после этого собрался и сделал два гола. Один раз навесил – гол с рикошета, второй раз навесил – результативная передача. (Матч закончился со счетом 5:4 в пользу "Спартака". – Прим. "СЭ"). Я понял, что парень с характером. С ним вообще было легко работать, потому что он хотел работать. Еще Николай Петрович Старостин говорил: научить нельзя, можно научиться. Да, Карпин пришел в "Спартак" не самым великим футболистом. Но ведь научился!

Карпин: – Через Олега Ивановича таких, как я, наверное, тысяча человек прошла. Помню, 15 декабря 1989 года в манеже "Сокольники" нас собрали – человек 30 из основного и дублирующего составов и еще 40 тех, кого позвали на просмотр. Вот я и был среди этих сорока. Каждая группа работала на своей половине поля, и день ото дня нас, просмотровых, оставалось все меньше – 35, 30, 25. В конце уже тренировались четыре человека. Я все ждал, когда придут и скажут: давай, уезжай отсюда. Но никто не пришел. И хотя на мини-футбольный турнир в Германию меня не взяли, зато поехал вместе со всеми в Гонконг. Это был первый выезд, до сих пор помню.

– Сейчас по сорок человек в "Спартак" уже не ездят?

Карпин: – Время другое. Все люди на контрактах. Сказать кому-то: "Приезжай, мы тебя посмотрим" – уже нельзя.

Романцев: – Теперь у всех агенты.

Карпин: – Конечно, так просто дела уже не делаются.

– Какой момент можно назвать пиком вашей совместной деятельности? Может быть, матч на "Стад де Франс"?

Романцев: – Когда Валера забил французам, он, конечно, был моим любимым футболистом, но таких пиков было много!

Карпин: – Разумеется. Да, чемпионов мира обыгрываешь не каждый день, но то же самое можно сказать и про "Наполи" с Марадоной, и про "Реал".

Романцев: – Ох, с "Наполи" интересно было, когда пришло время серии пенальти. Кому первый удар исполнять? Даже Сашка Мостовой не захотел. А Валера не стушевался, молодец. Взял мяч – и пошел. Характер. Не забей он тот мяч, как сложилась бы дальше его карьера?

Карпин: Неизвестно…

"ЕСЛИ ТРЕНЕР НЕ ПРАВ, ТО ОН… ВСЕ РАВНО ПРАВ"

– Аленичев недавно рассказывал, как Тотти конфликтовал с Капелло из-за тактических схем. Разве тренер бывает не прав?

Карпин: – Даже если не прав, то… все равно прав. Когда решение уже принято, оно обсуждаться не может. Да, после игры, когда все позади, можно поговорить. Футболисты имеют право привести какие-то свои доводы, которые тренер в будущем, возможно, учтет. У нас с Олегом Ивановичем именно так было. К примеру, мы приходили к нему и просили в следующий раз заехать на базу не за два дня до игры, а за день.

Романцев: – Да, бывали такие ситуации.

– Бесков перед матчами раздавал ведущим футболистам листочки и просил написать свой вариант состава.

Романцев: – И мы так делали. Почему бы до игры не посоветоваться с теми, кому доверяешь? Кстати, никогда не было такого, чтобы все написали одинаково, у каждого было свое мнение. И тут уже тренер должен решить, какое из них наиболее верное. Последнее слово всегда за тренером, а после установки вся демократия заканчивается.

Карпин: – У нас любят сравнивать понятия "тренер-диктатор" и "тренер-демократ".

– И кто вы?

Карпин: – Сейчас уже могу сказать, что в большей степени диктатор. Олег Иванович, кстати, тоже. В хорошем смысле этого слова.

Романцев: – А по-другому и быть не может. Команда никогда не заиграет, если все будут, как лебедь, рак и щука. За результат отвечает тренер. Ты выполни установку – а потом уже поговорим, правильной она была или нет.

– Валерий, есть ли в нынешнем "Спартаке" футболисты, с которыми вы можете посоветоваться?

Карпин: – Конечно. Слава богу, сейчас в команде есть то, что можно назвать костяком.

– Перечислите?

Карпин: – Не хотел бы.

– Но Эменике в их число не входит?

Карпин: – Не входит (улыбается).

– Валерий, поменялось ли у вас за годы отношение к критике?

Карпин: – Когда только начинал свой тренерский путь, обращал внимание на многие вещи, читал прессу, заводился. Сейчас стал относиться ко всему проще. В последнее время, правда, критикуют меньше. Видимо, потому что на первом месте идем.

Знаете, для меня очень важно, от кого исходит критика. Если это Олег Иванович, который всего достиг, или Газзаев с Семиным, то есть люди, которые знают, о чем говорят, то у меня вопросов никаких нет. За такую критику я скажу "спасибо". Но стоит ли обращать внимание на мнение тех, кто не знает футбол изнутри? Наверное, нет.

Романцев: – Я тоже так считаю. Есть критика, а есть критиканство. Даже по игре с "Динамо", которую команда в целом провела хорошо, мне есть что сказать, и я это Валере скажу, потому что желаю "Спартаку" добра. Критика должна помогать. А критиканство обижает, унижает, заставляет нервничать. Очень важно отличать одно от другого.

"ПОКА ВЕЛЛИТОН ДАВАЛ РЕЗУЛЬТАТ, МЫ ТЕРПЕЛИ"

– Имеют ли для вас значение человеческие качества футболиста, когда решаете вопрос насчет продления контракта?

Карпин: – Однозначно.

– Даже если он хороший футболист, но мешает вашей работе?

Карпин: – Не моей, а работе команды.

Романцев: – Хочу сказать, что у талантливых людей редко бывает простой характер. Это как весы. Если игрок – какой-нибудь зануда или ведет себя скверно, но своей игрой все это компенсирует, то надо терпеть.

Карпин: – У нас есть как раз такой пример – Веллитон. Никто не знает, чего нам стоило дважды довести его до лучшего бомбардира чемпионата. И разговоры по душам были, и жесткие выволочки, и пугали мы его.

– В лес вывозили?

Карпин: – До этого, к счастью, не дошло. Пока Веллитон давал результат, мы терпели. Как только перестал, мы распрощались.

– А что с ним случилось?

Карпин: – Снизил к себе требования.

– Бразильцы вроде не пьют особо.

Романцев: – Да при чем здесь это! Команда тренируется, а он: "Ой, доктор, что-то болит!" И так постоянно.

Карпин: – Вообще-то ночью можно и без выпивки хорошо погулять, так что уже не до тренировок будет.

Романцев: – Вот Робсон у нас золотой парень был! И русский язык выучил.

– А сейчас в контракте нельзя прописать: выучить язык?

Карпин: – Можно. Но если не выучит, а забьет 30 мячей, что тогда? Конечно, стремление постичь культуру страны, куда ты приехал, всегда вызывает уважение, но главное все-таки футбол.

"ПРОИГРАЛ 0:3, РАЗДАЛ АВТОГРАФЫ И ПОЕХАЛ ТУСИТЬ"

– Лаудруп и Эмери – хорошие тренеры?

Карпин: – Хорошие.

– Почему же у них не получилось?

Карпин: – В наших российских условиях, с легионерами, которые вкусили здесь сладкой жизни, нужна дисциплина. Ни при одном, ни при другом ее не было. Не потому, что они чего-то не понимали – просто оба привыкли к другому.

– Вы были рядом с ними. Неужели нельзя было как-то на ситуацию повлиять?

Карпин: – А как повлиять? Сомневаюсь, чтобы Николай Петрович приходил к Олегу Ивановичу и учил его работать. У всех свои методы. И эти методы работают, но, как оказалось, исключительно в других странах. В Валенсии, Барселоне или Виго ты после поражений в город выйти не можешь. А у нас проиграл 0:3, автографы раздал и поехал тусить. В России единственная управа на футболистов – тренер.

Романцев: – Всегда говорил: если ты боксер, то ответ держишь только перед самим собой. Не потренировался, набили тебе морду – ходи с синяками. Но футболист отвечает перед армией болельщиков, перед командой, перед товарищами, которые рядом с ним пашут. Поэтому я, тренер, должен ему сказать: нет, пацан, не пойдешь ты сегодня гулять, а пойдешь тренироваться. Отправишься на базу, а не в ночной клуб. Если в Испании футболисты это понимают без подсказок со стороны, то у нас приходится внушать. Эмери хороший тренер, Лаудруп тоже. Но не в свою страну они попали.

Карпин: – Бразильцы приезжают в Европу и играют, а у нас почему-то расслабляются. Атмосфера другая. В Европе человек приезжает на тренировку, заходит в раздевалку, а там никого нет – все в тренажерном зале. И что он будет делать, сидеть в пустой раздевалке? Нет, тоже пойдет в тренажерку. Тогда как в России к началу занятия народ подъехал, отработал, потом душ и – в ресторан.

Романцев: – К сожалению, одного тренера с плеткой не всегда достаточно. Надо создать такую команду, чтобы в ней был ответственный костяк. Чтобы ребята сами понимали, что можно, а что нельзя. Тренер не всегда будет ходить по номерам, а вот капитан команды и другие уважаемые ребята могут товарищей контролировать.

"К ЭМЕНИКЕ ОТНОШУСЬ, КАК К СЫНУ"

-Как влияет на коллектив ситуация с Ари?

Карпин: – Хорошо влияет. Всем с первого дня работы стало понятно: лавочка прикрыта. Кто хочет работать – пожалуйста, кто не хочет – на выход.

Романцев: – Ни один тренер хорошего и по-настоящему нужного игрока в дубль не отправит. Значит, вреда от него сейчас больше, чем пользы. Исправится – думаю, все только рады будут.

-То есть болельщики могут его не вычеркивать?

Карпин: – До зимы, когда истекает срок соглашения.

Романцев: – Иногда нужно уметь резать мясо, как меня учил великий тренер Анатолий Владимирович Тарасов. Да, по-живому. Да, больно и жалко.

Карпин: – По-человечески иногда это сложно, но надо.

-А что скажете по ситуации с Эменике? Есть ли шансы его удержать?

Карпин: – К Эменике отношусь, как к сыну.

-Ух ты!

Карпин: – Да, именно так. Как человек это просто душа-парень. Не вызывают сомнений и его игровые качества. Конечно, новость (о том, что игрок собрался в "Фенербахче". – Прим. "СЭ") меня не обрадовала, Эменике – отличный футболист. Но в то же время я его понимаю. Еще в начале сезона всем сказал: ребята, пускай нас будет мало, но в команде должны остаться те, кто реально хочет здесь играть и добиваться результата. У кого по каким-то причинам есть желание уехать, никого держать не будем, приносите предложения.

Мне по-человечески жаль, что Эменике уедет, но что тут сделаешь, если ему хочется в Турцию? Не насильно же запирать. Уверен, если переход состоится, клуб сделает все, чтобы команда не стала слабее. И вряд ли нам очень пригодится футболист, у которого нет большого желания играть за эту команду. Все видели Эменике в прошлом чемпионате. Пять мячей – не то, что мы от него ждали.

– Нельзя не спросить про Дзюбу и ваши с ним отношения.

Карпин: – Понимаю, о чем вы. А в сезоне-2011/12, когда Дзюба у нас был наиосновнейшим игроком и лучшим бомбардиром, никаких вопросов об отношениях не возникало? Если футболист играет и дает результат, он будет в составе. Вне зависимости от обстоятельств. Перед началом этого сезона я вызвал Дзюбу и сказал: "Артем, мы меняем схему, у нас будет один выдвинутый форвард. На это место претендуют четыре человека. Но тебе, в 25 лет, имея за плечами опыт игры в основном составе, нужно выходить на поле постоянно. Поэтому смотри, какие есть варианты…"

Романцев: – Все зависит от типа футболиста. Мне, например, было важно играть постоянно. Если бы я знал, что мне не видят постоянного места в составе, то пришел бы к тренеру и сказал: отпустите в другую команду, хоть в первую лигу.

Карпин: – То же самое у меня было в Испании, когда я из "Валенсии" ушел в "Сельту". А Дзюба, кстати, поблагодарил меня за прямоту.

Романцев: – Кстати, из "Ростова", на мой взгляд, Дзюбе проще попасть в сборную, чем из "Спартака".

Полная версия интервью – сегодня в разделе "Телевидение"

"СПАРТАК" В ЧЕМПИОНАТАХ РОССИИ ПРИ ГЛАВНЫХ ТРЕНЕРАХ РОМАНЦЕВЕ И КАРПИНЕ

Олег РОМАНЦЕВ		Валерий КАРПИН
11	Сезоны	5
8	Титулы	-
-	Серебряные медали	2
2	Бронзовые медали	-
10	Всего медалей	2
317	Игры	116
199	Выигрыши	59
74	Ничьи	29
44	Поражения	28
680	Забитые мячи	195
2,15	Забитые мячи за игру	1,68
279	Пропущенные мячи	124
0,88	Пропущенные мячи за игру	1,07
62,8	% побед	50,9