«Корона»
— Когда договаривались об интервью, вы сказали: «Еду играть в футбол». Разовая акция?
— Нет-нет, собираемся регулярно, два раза в неделю. В Лужниках.
— Артистическая компания?
— Из актеров — только я да Леша Барац. Остальные — бывшие футболисты. Леша Ребко, Петя Быстров... Ну и менее известные ребята.
— Раз в футбол играете — значит, со здоровьем порядок?
— Если вы о коронавирусе, то уже переболел. Сейчас все хорошо.
— «Корона» была в легкой форме?
— Да как обычный грипп. Ничего страшного.
— Как восприняли последние ограничительные меры в Москве?
— Когда весной театры вообще закрылись, было все понятно. Мы не можем играть спектакли, не возвращаем деньги за уже проданные билеты, переносим их на другие даты. Государство даже оказало нам небольшую поддержку. А теперь, когда заполнять зал позволяется максимум на 25 процентов от общей вместимости, окупаемости нет, но надо играть, платить зарплату... Хотя мы и тогда платили. Вот только сегодня государство уже не помогает. А 25 процентов — это практически ничего. Так что решение хитрое. Мягко говоря.
— При этом самолеты и поезда переполнены. Двойные стандарты?
— По-моему, причина в другом. Просто ситуация новая, и власти предержащие не очень понимают, что делать. Отсюда порой и не совсем разумные, с моей точки зрения, меры.
— Ясно.
— Уверен, нет бенефициаров, которые придумали коронавирус и теперь от этого получают дивиденды. Есть люди, которые подстроились под ситуацию и стараются извлечь выгоду. Плюс сейчас очень много глупости. Больше, чем обычно. Из-за страха. Люди так боятся за свою жизнь, что начинается замкнутый круг.
— В смысле?
— Люди заболевают и умирают, и потому об этом все пишут. А с другой стороны, об этом пишут — и в том числе поэтому люди заболевают и умирают. Сегодня на всех телеканалах и в соцсетях сплошные разговоры о коронавирусе, бесконечная статистика, ужасные факты и так далее. То есть людям говорят: «Болейте и умирайте!» И они тоже берут под козырек.
— Мощная аналогия.
— Может, немножко утрирую, но общее здесь точно есть. Я разговаривал с врачами, они подтвердили мое предположение — люди, которые сильно боятся коронавируса, болеют тяжелее, чем те, кто относится к этому спокойно.
— Психосоматика?
— Совершенно верно. Мне кажется, это недооцененное явление в нашей жизни. Если вспомнить, что предшествовало победе сборной Дании на чемпионате Европы-1992, про психосоматику многое станет ясно.
— Театрам-то как выживать?
— Зощенко писал: «Человек — не блоха. Ко всему может привыкнуть». Вот и мы выкручиваемся, пытаемся что-то делать онлайн. Но ситуация тяжелая.
— Играть в полупустом зале — мука?
— Ощущения странные. Последние 19 лет у нас сплошные аншлаги. А тут зал сначала был заполнен на 50 процентов, теперь вот на 25. Но опять же хочется процитировать Зощенко.
— Быстро привыкли?
— Через два-три спектакля. Вариантов-то нет. Ну и воспринимаешь как данность. Сверху спустили указ, и ты ничего не можешь с этим сделать. Знаете, еще весной, во время карантина, часто слышал фразу: «А мне нравится!» Люди говорили так, потому что за них все решили. Ехать никуда нельзя, границы закрыты. Ходить в гости или на работу тоже нельзя. Сиди дома. Оказывается, многие рады, когда за них все решают. Тех, кто хочет решать сам, гораздо меньше.
— 14 и 15 ноября у вас анонсированы спектакли в Киеве, 17-го — в Одессе. Все в силе?
— Да. Там пока можно заполнять зал на 50 процентов. Правда, в Киеве даты чуть-чуть сдвинулись из-за того, что в стране ввели карантин выходного дня.
Еврокубки
— На футбол в этом году выбирались?
— Один раз. Сходил на матч «Локомотив» — «Атлетико». С билетами помог мой друг Герман Ткаченко.
— Ну и как впечатления?
— «Локомотив» приятно удивил. Я о счете. С точки зрения качества футбола это, пожалуй, самый спорный матч команды в Лиге чемпионов. Уже после первого тайма начали играть строго на результат. А вот против «Баварии» смотрелись достойно. С «Зальцбургом» тоже хорошо отыграли.
— «Баварию» могли и дожать.
— Самое главное — это было нетрусливо! В основном наши клубы в еврокубках играют совсем иначе.
— С чем это связано?
— Еще Аршавин когда-то говорил, что все российские тренеры очень трусливы. Я с ним полностью согласен.
— У иностранцев другой менталитет?
— Здесь уже от человека зависит. Кто-то смелый, кто-то не очень. А наши тренеры в себе не уверены и в еврокубках постоянно перестраховываются. Работают по принципу «как бы чего не вышло». Среди них много квалифицированных специалистов. Единственное, чего им не хватает, — дерзости.
— Как я понимаю, Марко Николич вам симпатичен?
— Да. Здорово, что «Локомотив» не боялся «Баварию», спокойно атаковал, создавал моменты. Мне очень понравились молодые ребята, особенно Куликов. А ведь у Николича подбор игроков не такой мощный, как у Семака. Возьмем Зе Луиша. На мой взгляд, он послабее Дзюбы. Вот Артем в той ситуации, что была у Зе, не стал бы сам бить по воротам, а покатил бы мяч свободному Жемалетдинову.
— Продолжите фразу: «Отсутствие побед в еврокубках у российских команд за три тура — это...»
— Точно не катастрофа и не провал. Совсем недавно, когда «Краснодар» прошел ПАОК, мы очень радовались, что впервые у России три клуба в Лиге чемпионов. Теперь безумно огорчаемся, что нет побед. Мне кажется, надо поспокойнее. Это футбол, все бывает. Например, «Зенит» вполне мог брать три очка и у «Брюгге», и у «Лацио». Вопрос не в уровне игроков. А в ментальности. К сожалению, у нас этому моменту уделяют очень мало внимания. Мне рассказывали, с чего начал Хиддинк в сборной России.
— С чего?
— Изменил менталитет футболистов. Сказал на первом же сборе: «С Кореей я доходил до полуфинала чемпионата мира, с Австралией — до четвертьфинала. На каждой позиции в вашей команде играют футболисты сильнее. Вам некого бояться!» И ребята ему поверили. В том же «Зените» собраны классные исполнители, которые могут выдать шикарный матч. С «Брюгге» и «Лацио», да еще на своем поле, они должны играть с позиции силы. Вместо этого рассуждают так: «Повели 1:0 — все, хватит. Теперь главное — отбиться». Почему?!
— Печальная картина.
— Принцип «как бы чего не вышло» — проклятье российского футбола! У нас даже легионеры проникаются трусостью и начинают робеть перед соперником. Вот Халк никого не боялся, ему было все равно, с кем играть. А смотрю на Влашича в Роттердаме и понимаю — какой-то он прибитый. С «Зенитом» был более дерзок, хотя этот клуб посильнее, чем «Фейеноорд». Что-то с ними со всеми происходит в еврокубках.
Кайо
— Есть сегодня в РПЛ команда, наблюдать за которой вам в кайф?
— ЦСКА. От некоторых матчей «Зенита» тоже получаю удовольствие. Как и от «Краснодара», «Локомотива». Правда, в Лиге чемпионов «Локо» смотрится ярче, чем в РПЛ.
— Из футболистов кто восхищает?
— Не буду оригинален — Влашич. На поле он принимает выдающиеся решения. Это топ-уровень. Уверен, Влашич заиграет в любом клубе мира. Еще мне очень нравится Кучаев. Толковый футболист, с правильным характером. Прекрасная молодежь в «Краснодаре» — и Сафонов, и Сулейманов. Какой гол Шапи со штрафного «Севилье» положил! Его удары с левой — что-то потрясающее! Но насколько потрясающее, настолько же и нестабильное.
— Как полагаете, кто в этом сезоне станет чемпионом?
— Думаю, «Зенит». Но ЦСКА и «Спартак» будут бороться до конца. Вот с «Локомотивом» пока непонятная история.
— Самое яркое футбольное впечатление за последнее время?
— Победа «Баварии» над «Барселоной» — 8:2. Мне вообще понравился новый формат Лиги чемпионов, укороченный плей-офф. Такого не было никогда и, наверное, уже не будет. Я ни одного матча не пропустил! Дико интересно! А в этом сезоне больше всего дернуло эмоционально поражение «Краснодара» в Севилье.
— Понимаю вас.
— Вести 2:1 целый тайм в большинстве — и уступить 2:3... Ужасно обидно. Вы не представляете, как я кричал, когда Кайо на ровном месте потерял мяч и «Севилья» забила второй! Да, у «Краснодара» серьезные проблемы с составом. Но это не помешало добиться ничьей на выезде с «Ренном» — весьма приличной командой. И с «Севильей» играли достойно, осмысленно. Жаль, в перерыве Мусаев не сумел подготовить ребят ментально. Чтобы они во втором тайме не отбивались, не отдавали инициативу, удерживая счет, а продолжали играть в свой футбол. Окажись «Краснодар» в такой ситуации в выездном матче со «Спартаком», думаю, не упустил бы победу.
— Это почему?
— Психология. Вот смотрите, на земле лежит доска метровой ширины. Вы спокойно по ней пройдете. Но не сделаете это так же легко, если доска над пропастью.
Дзюба
— Как вам сборная в Лиге наций?
— Этот турнир меня мало волнует. Понимаю, от него зависит рейтинг сборной, но все равно большого интереса Лига наций не вызывает. Вот то, что на Евро вышли, — замечательно.
— Перед ЧМ-2018 Станислав Черчесов категорически не устраивал вас в качестве тренера сборной. Сейчас устраивает?
— Да. Какой-то суперъяркой игры я не вижу, но в целом команда показывает нормальный результат. А главное, Черчесов изменился, чемпионат мира многому его научил. Сегодня он гораздо взвешеннее. Это касается и тренировок, и общения с футболистами. К примеру, в случае с Дзюбой Станислав Саламович все правильно сделал.
— Объясните почему?
— Потому что сейчас Артему нужно прежде всего разобраться с вопросами внутри семьи. Побыть две недели в стороне от прессы. Если б речь шла о чемпионате мира, конечно, Дзюбу вызвали бы в сборную. А Лига наций не настолько важный турнир. Так что Черчесов поступил разумно. Никакого мракобесия, в чем некоторые пытались его упрекнуть.
— Помните свою первую мысль, когда услышали об истории с Дзюбой?
— Ну, смотреть видео точно не стал. Вспомнил фразу из нашего фильма «День выборов — 2». Когда рухнул мост, кремлевские чиновники тихо переговариваются, один из них произносит: «У кого из нас мост не падал?» Здесь та же история. Мы все грешны. А те, кто слил ролик в Сеть, — подонки.
— Шуток на эту тему было много. Хоть одна запомнилась?
— Меня больше впечатлила фотография, где молодой Джо Байден здоровается за руку с Андреем Громыко. Подпись такая: «Первым 46-го президента США поздравил товарищ Громыко». Вот это очень смешно.
— Вам жалко Дзюбу?
— Не сомневаюсь, с ним будет все в порядке. Дзюба умеет преодолевать трудности. С «Краснодаром» для Артема был тяжелый матч, но он справился. Я, правда, не понял, почему его лишили капитанской повязки. Наверное, «Зенит» должен был хоть как-то отреагировать. Если Дзюбе все объяснили и он не в обиде — проблем нет. Думаю, время спустя снова станет капитаном.
— Еще и зенитовские фанаты ему войну объявили.
— Требовать от этой публики нравственных высот и соответствия моральным ориентирам бессмысленно. Советую Дзюбе сосредоточиться на футболе и не обращать внимания на болельщиков. Впрочем, он и без меня все это знает. В какой-то момент забьет решающий мяч — и фанаты снова полюбят Артема.