Ефрему, как его кличут спартаковские фанаты, сейчас не до футбола. День расписан по минутам – на носу премьера спектакля, с которым он выступает в родном "Современнике" в роли режиссера. Но на правах старой дружбы, встреча все-таки состоялась. Разговор, само собой, начался с футбола. И я не удивился, что с первых минут глаза его вспыхнули тем самым красно-белым пламенем, которым горят всегда на трибуне "Открытие Арены".
Спасибо Массимо, что вернул чудо!
– Каким стало самое важное футбольное событие минувшего года для заслуженного болельщика Михаила Ефремова?
– Конечно, чемпионат мира! Бог ты мой, какое фантастическое зрелище! Я живу рядом с Арбатом. Какие там до рассвета были гулянки болельщиков самых разных национальностей – шведы, латиноамериканцы, англичане!.. В Плотниковом переулке есть паб, в котором они до утра распевали песни, плясали. И абсолютно равнодушный к футболу хозяин заведения чуть с ума не сошел от счастья, что России выпало такой турнир проводить.
– Уж не там ли вы матчи смотрели?
– И в пабе, и дома. И в какой-то момент в этом благодатном уюте мне почему-то поверилось, что наши выиграют у Испании по пенальти. Помните?
– А как же! Это даже в "СЭ" зафиксировано. А сейчас, в зимнее время, вам ничего неожиданного в голову не приходит?
– Есть чутье, что "Спартак" должен стать чемпионом. Причем, это не мечта, а требование! А потому, пользуясь, случаем, еще раз поблагодарю Массимо, который вернул нам чудо!
Подслушивать телефонные разговоры – грязь
– А вот ваш коллега Дмитрий Назаров разочаровался в Каррере, заявив, что после золота итальянец "перегорел" и ему надо было сразу же уходить.
– У Дмитрия Юрьевича свои инсайды, а у меня свои. Потому, считаю, после выигрыша первого места Массимо не стоило покидать "Спартак". А вот после провала с "Тосно" и поражения от "Динамо", другого варианта не было. Но я могу понять итальянца – большие деньги, которые свалились на него в России, еще никто не отменял.
– А как же разговоры про ОПГ "Ромашка", заговор Глушакова?
– Они мне напоминают сплетни времен Союза Советских Социалистических Республик. Тот же душок! Почему я за Глушакова? Да потому что его травят! И мне это понятно, поскольку нечто подобное на себе испытал. Надеюсь, что ему, как и мне, все эти сплетни и оговоры по барабану. А подслушивать телефонные разговоры это все равно что читать чужие письма. Грязь!
– В конфликте капитана "Спартака" и Карреры Олег Романцев сразу встал на сторону Глушакова. Это сыграло для вас свою роль?
– Я человек самостоятельный. Понятно, что Каррера тренер неопытный. И вешать на него всех собак неправильно. Как и обвинять во всех бедах команды одного Дениса. В связи с этим, мне вспоминаются мои институтские годы, когда набедокуривших студентов для пропесочивания вызывали в деканат, где ни в коем случае не следовало оправдываться. Просто надо было сказать: "Мой поступок был случаен". А потому искренне желаю Глушакову поскорее забыть этот страшный сон и начать так же забивать, как в свое время это сделал возвратившийся в "Зенит" Быстров. Хотя тогда "вираж" его все равно поливал во все горло.
– Можете поверить в обвинения некоторых фанатов, которые говорят, что, защищая Глушакова, Назаров отрабатывает клубный абонемент и делает это по просьбе руководства?
– Я не вправе влезать в подобные финансовые тайны (смеется). А если серьезно, то это бред. И, к сожалению, чисто российская черта, когда тяга к справедливости идет от зависти.
Может, Канчельскис и прав
– Чему вас, как болельщика научила вся эта история и, какую роль она может сыграть в дальнейшей судьбе "Спартака"?
– Понятно, что все это было кому-то выгодно. Назывались даже чьи-то имена. Но мне неинтересно, кто, за сколько и почему. И прежде всего потому, что пятьдесят процентов услышанного – абсолютное вранье. Участникам этой трагикомедии выражаю сочувствие. Мне их искренне жаль. Но, простите за банальность, время все расставляет по местам. Что касается будущего "Спартака", то все случившееся может стать для него толчком для продвижения вперед, а может и тормозом. Кононов это точно учитывает. Для меня главное, что команда не сдала Дениса. Значит, есть коллектив! Вот этим "Спартак" всегда был и славен. И совсем молодым болельщиком однажды на матче это почувствовал. А потому по сей день его вспоминаю.
– Это, какой же?
– Сорокалетней давности. В Черкизове мы играли с "Локомотивом" и порвали его – 8:1! Ярцев три забил! Шавло – два! А, как блистали Черенков, Гаврилов, Хидиятуллин, Дасаев! Командища!!! Даже сейчас ощущение красоты и легкости не покидает, которые рождала та игра!
– Есть спартаковец, которого в порыве восхищения вы называли артистом?
– Возможно, рискую кого-то обидеть, но назову Мостового. Он ведь все-таки Царь! (смеется). Очень тонкий, мыслящий футболист!
– Уход кого из спартаковцев был для вас наиболее болезненным?
– Из последних – Промес. Импровизатор, быстрый, настырный. Хотя Канчельскис считает, что он мог быть таким только в России. А вот в "Севилье", где другой уровень футбола, у голландца что-то пока не очень идет. Может, Андрей и прав. Еще жалко было расставаться с Тихоновым, Алексом. Ну и, конечно, с Романцевым, после которого и начались все эти метания.
– Кого назовете самым спартаковским тренером?
– Романцева и Ярцева. Это свои, спартаковские корни. Ну и, конечно, Никиту Павловича Симоняна. Настоящая глыба! Эпоха! Мой отец приятельствовал с Андреем Старостиным – старинным мхатовцем. В музее даже есть фотография, где Олег Николаевич вместе с Андреем Петровичем и Евгением Евстигнеевым запечатлены. Очень трогательно…
Верю в красивую мечту Кононова
– Как восприняли приход Олега Кононова?
– Как и для большинства это стало неожиданностью. Мне нравился его "Краснодар" – дерзкий, агрессивный, самолюбивый. Но и при Шалимове команда лицо сохраняла. Пока давать оценку работе Олега Георгиевича рановато – слишком уж мало времени прошло. Хотя три его финишные победы над "Крыльями", "Локомотивом" и "Анжи" обнадеживают.
– Верите, что Кононову удастся воплотить в жизнь мечту – вернуть "Спартаку" игру времен Бескова и Романцева?
– Сама по себе мечта очень красивая. И я в нее верю. На то и болельщик, что бы верить порой даже в самое невозможное. И в чемпионство верю! Правда, и конкуренты не дремлют – готовятся. Вон Гинер какой ЦСКА создал – гигант! Говорят, его клуб хочет Абрамович купить. Не слышали?
– Признаюсь, не в курсе. А вот узнать, как вы отнеслись к уходу Самедова, интересно.
– Самедов – классный футболист и настоящий мужик. Как он чемпионский сезон провел! Может, сейчас уже не его время? Здесь уже Кононову решать. И потом, мы ведь многого не знаем. Контракт – это и психология, и экономика и много еще чего.
– Про Самедова Кононов сказал, что он не в том возрасте, чтобы ждать своего часа на скамейке запасных, хотя тот еще недавно в сборной играл.
– Главный тренер имеет полное право на собственное мнение, каким бы странным для остальных оно ни выглядело. Как и на то, что отказавшись от услуг Романа Еременко решил сделать ставку в средней линии на талантливую молодежь – Зобнина, Ташаева, Ломовицкого, Игнатова, а также опытных Ханни, Фернанду, Глушакова и Мельгарехо.
Дзюба напоминает Быстрова
– Для пьесы Ивана Охлобыстина "Дюма", которую вы сейчас ставите в "Современнике", актеров сами подбирали?
– Конечно.
– А Галина Борисовна Волчек может вам сказать, что не видит кого-то из них в этой роли?
– Вполне. На то она и худрук. Но я пытаюсь отстаивать свой выбор.
– Худрук театра – это, по сути, главный тренер?
– Скорее, Мединский с портфелем министра культуры. Но если уж переводить на футбольный язык, то Галина Борисовна в "Современнике" и Федун, и Зидан с Моуринью в одном лице.
– Нет сожаления, что опять в аренду отдали Ананидзе?
– В хороших матчах Джано мне чем-то Модрича напоминал – мягкий, техничный, думающий. Помнится, во время аренды в "Ростове" они с Дзюбой лучшими были. После этого у Артема и пошло. Может, сейчас, пройдя через "Крылья", и Ананидзе заиграет. И если следующий вопрос будет о Попове, то сразу отвечу, что, похоже, "Спартак" оказался не его командой – слишком уж частыми были перепады в игре болгарина.
– Интересно, как бы вы восприняли новость о возвращении Дзюбы в "Спартак"?
– Прежде всего, с интересом прочитал бы заявление "Фратрии" на этот счет. А если серьезно, то Артем – нормальный парень. Никогда не слышал от него плохого слова о "Спартаке". Хотя повод был – сколько его по арендам гоняли. А только зубы стискивал и пер, пер, пер! С таким характером, думаю, Дзюба и в бундеслиге не затерялся бы. Дзюба – птица-говорун. Таким всегда сложно. Но он, ни в жизни, ни на поле от себя не отступает! Кремень! В этом плане он мне Володю Быстрова напоминает.
– Кого из выступающих в России футболистов, исключая, естественно, "Зенит" и ЦСКА, вы хотели бы видеть в "Спартаке"?
– Сразу и не назовешь. Мне кажется, Калачев из "Ростова" пригодился бы. Фернандеш из "Локомотива". Но он Семина не бросит! Или Соломона Кверквелию – огонь парень. Представляете их вдвоем с Джикией! Гремучая смесь в центре обороны!
Рассказывали счет в матче Россия – Голландия во время спектакля
– Как выходите из положения, когда спектакль или съемки совпадают с домашним матчем "Спартака"?
– Смотря, какой спектакль, какие съемки, какой матч. Помню, во время чемпионата Европы 2008 года мы играли антрепризу "Чапаев и пустота". Наша сборная встречалась с голландцами. А счет встречи, по ходу действия, мы узнавали по приемнику. И в какой-то момент нам стало жаль тех мужиков, которых вместо футбола жены притащили в театр. Так мы решили, прямо со сцены, сообщать им, как развиваются события в матче. Сначала вставили в текст слова – "пока 0:0". Потом – "Павлюченко открыл счет" и так далее. От аплодисментов чуть потолок не рухнул.
– Футболисты не скрывают, что главное в контракте то, сколько он будут зарабатывать. Насколько это важно для актера Ефремова?
– В моем возрасте сумма прописью важнее многого другого. Хотя не скрою, есть режиссеры, которым бы я и сам заплатил. Так же, наверное, и у футболистов есть тренеры, к которым они пошли бы не из-за одних денег.
– Если бы в фильме о футболе вам предложили сыграть богатого президента клуба, мудрого тренера или главу судейского корпуса, кого бы выбрали?
– Президента бы изображал с большим животом, тренера – с кавказскими усами, а судью – с бритой головой.
– Кто, по-вашему, в нашем футболе самый яркий тренер?
– По остроте языка вне конкуренции Гамула.
– В фильме о футболе не собираетесь сняться?
– У продюсера "Антикиллера" Юсупа Бакшеева есть идея сценария картины, рассказывающей об отношениях Бескова и братьев Старостиных. Представляете завязку – отсидевшие братья приглашают в "Спартак" "тренера мусоров", как говорят в народе. Вот это сюжет!
– Сильно! И в каком образе вы себя в картине видите?
– Я бы Бескова сыграл. А Гармаш – Николая Старостина. Поверьте, народ бы не заскучал!
– На закуску вопрос, без которого не обойтись – каково ваше отношение к печальной истории с Кокориным и Мамаевым?
– На мой взгляд получается что-то вроде показательной порки. И это бесит. Смахивает на черный юмор, но складывается впечатление, что это заговор конкурентов, пытающихся ослабить "Зенит" и "Краснодар" в борьбе за золото. И еще очень неприятна злоба той части толпы, которая потирает руки – мол, раньше бабло получали, а теперь вот получите срок! Печально…
– Если бы вам в новогоднюю ночь позвонили Федун и Дзюба, что бы им пожелали?
– Леониду Арнольдовичу – чемпионства. А Дзюбе сказал бы: "Артем остынь в матче со "Спартаком". Остынь!"