Новым гостем Владимира Иванов в прямом эфире Instagram стал вице-президент ВФЛА и врач мужской сборной России по футболу Эдуард Безуглов. Специалист рассказал, как обстоят дела в нашей легкой атлетике и заступился за футболистов, которые, согласно стереотипам, мало тренируются. Полную версию интервью можно посмотреть на YouTube-канале «СЭ». Ниже — отрывок про допинг.
Не верю, что три флажка Коулмана — случайность
— Американский спринтер Коулман и его три флажка. Хочу спросить вас как врача: насколько подозрительна история, когда спортсмен трижды за год не проходит допинг-контроль?
— Я точно знаю, что у человека уровня Коулмана, у которого есть менеджер и врачи, — три флажка за год быть не может. Не верю, что это случайность. Но если юристы нашли лазейку — нужно следовать букве закона. Пусть даже она — лазейка — такая себе.
В России тоже был случай, когда у спортсменки нашли станозолол. Она подала апелляцию в CAS — оказалось, на момент перепроверки прошло чуть больше восьми лет. А тогда максимальный срок хранения составлял не 10, а восемь лет. И ее оправдали. Допинг был, а дисквалификации нет.
— Что за спортсменка?
— Татьяна Андрианова. Так что это улица с двусторонним движением. Хотя по Коулману я никаких иллюзий не питаю.
— Три флажка — это что-то подозрительное вообще для любого спортсмена?
— Конечно.
— Просто у нас таких случаев тоже немало.
— У нас они все случайны (говорит с сарказмом). Всегда кто-то виноват.
Какую прибавку дают стероиды
— Многие думают, что допинг — это как зелье напиток из мультика про Астерикса. Выпил — и сразу появилась пруха. Как на самом деле?
— Популярные манипуляции с кровью и эритроцитами — это целая программа. Для эффекта нужно правильно подобрать период, курс и тренировочную работу.
— Немецкий велосипедист Данило Хондо сокрушался, что тратил на арестованного уже доктора Марка Шмидта десятки тысяч долларов, но результаты были только хуже.
— Да, факторов много. Нужен грамотный процесс.
— Такого, чтобы съел одну таблетку — и был вау-эффект вообще не бывает?
— Варианты, когда можешь выжать из себя максимум в моменте — это психостимуляция. Но доказано, что, даже если кофеин принимать в правильной дозе, это положительно влияет скорость реакции, спринт. На днях читал научную работу в одном журнале по влиянию курса креатина и комбинированного гидроксиметилбитара (все это разрешено спортсменам. — Прим. «СЭ») — там на элитных гребцах показывалось, что эффективность после этого значимо возрастает.
— Сколько можно добавить к результату, принимая максимально жесткие стероиды? Речь о 20 процентах или 1-5?
— Второе. И это в лучшем случае.
— Что происходит с организмом после длительного использования стероидов?
— Нужно понимать, что такие люди — закрытая группа. На них исследований не проведешь. Зато проводили на крысах. Я читал, поверьте, последствия максимально негативные. Они не проявляются здесь и сейчас. Но потом сильно дают знать о себе. Это же касается гормонов роста и пептидных гормонов.
ТИ и немецкие биатлонистки, которые заканчивают в 25
— О чем подумали, когда стало известно о терапевтических исключениях (ТИ) у Симоны Байлз и Серены?
— ТИ можно получать и в России. Но мы здесь недорабатываем. Зачастую ТИ не даются просто из-за того, что запрашиваются... разрешенные субстанции. Как только мы начнем правильно собирать информацию, работать со спортсменами и грамотнее все оформлять — количество разрешений будет расти.
— Но разве это не лазейка? Не способ легально принимать запрещенку?
— Если посмотреть структуру ТИ, а по многим странам есть открытые источники, то увидите, что стероиды — это единичные случаи. Показания для приема должны быть очень жесткими. Это не массовые явление. Счет идет на 10-15 человек.
— Зато каких!
— У нас в стране тоже есть люди с ТИ.
— Есть ли среди них футболисты?
— Несколько лет назад было несколько зарубежных. Они приезжали, уже имея ТИ. У одного была астма, у другого аутоиммунные заболевания. Не секрет, что у Иско — сахарный диабет. Он тоже оформляет ТИ — ему нужен инсулин. Какие здесь вопросы?
Другое дело, что у нас с такими заболеваниями человеку просто запрещено заниматься спортом.
— Вас удивляет, когда такие топовые спортсменки как Магдалена Нойнер или Лаура Дальмайер вдруг заканчивают карьеру в 25 лет?
— Мне кажется это не совсем логичным с точки зрения элитного спортсмена. Любой атлет такого уровня — эгоист с огромной жаждой побед. И если нет фатальных травм или жуткой перетренированности, то резкое завершение карьеры смущает.
Единственное объяснение, которое приходит в голову — может быть, дело в разнице культур. Мы живем в парадигме, что спортсмен полностью зависит от своих выступлений. Заканчиваешь — и уровень дохода резко падает. Может, у них не так и в Германии окончание карьеры не равно окончанию обеспеченной жизни. Сложно говорить, не побывав в их шкуре.
Плюс мне непонятно — ну, закончили. Это намек на то, что они что-то применяли?
— Если мы о слухах, то так и говорят. Попались — им дали возможность уйти без скандала, чтобы не пострадала репутация вида спорта.
— Наверное, у тех, кто так говорит, есть какие-то примеры. Я не совсем это понимаю. Ведь все рано или поздно вскрывается, риск большой.
— Еще пример — Габриэла Коукалова. В 2017-м выиграла три медали на ЧМ, но потом демонстративно не пожала руку президенту Бессебергу — и уже через год закончила. В олимпийский сезон! Как говорят- якобы были ТИ, которые после этой выходки ей закрыли.
— А какие субстанции могут давать взрослой спортсменки резкий постоянный результат?
— Опять же слухи, но — ЭПО, основанный на профилактике онкологии.
— Да, это единственный вариант, который может работать. Но обоснование для получения должно быть жесточайшим. Потому что для любой федерации выдать такое ТИ — поставить себя под удар. И новое руководство может поднять все, если так и было. Так что я даже не знаю, что тут сказать.
Российская элита в легкой атлетике сейчас — абсолютно чистая
— Когда лет семь назад я спросил Григория Родченкова, возможен ли спорт без допинга, он посмеялся.
— Еще лет пять назад я тоже мог ответить иначе. На ЧМ по легкой атлетике в Тэгу был анонимный опрос — и 40 процентов признались, что применяли допинг. Хотя по пробам он был только у 1,5.
Но сейчас у нас уникальная ситуация. Никто же не будет спорить, что российская элита в легкой атлетике сейчас — абсолютно чистая. Их сотни раз проверяли и, если был бы хоть намек на что-то — даже нейтральный статус не получили бы. Так вот осенью в Дохе ребята выигрывали медали. Получается, можно делать это на чемпионате мира, не принимая ничего запрещенного?
Дальше. Наши лыжники чистые?
— Да.
— Их тоже проверяли многократно. Особенно после скандалов. Пловцы чистые? Чистые. И во всех этих видах наши ребята берут медали на самых престижных стартах. Вот вам и ответ на вопрос, можно ли побеждать без допинга.
— Один из известных российских тренеров несколько месяцев сказал мне, что физически предел человеческих возможностей на 100 м — 10, в самых уникальных случаях — 9,9. Быстрее организм просто не способен выдавать без помощи фармакологии.
— Послушать таких тренеров — много чего делать невозможно. И 6,18 м прыгать с шестом. Утверждать подобное — плевать на десятки людей, которые бегут из 10 секунд. На их труд, на их работу. Судят по себе. Понятно, что не все там святые, но мазать всех одной краской — это некрасиво.
Далеко не все из запрещенного списка имеет доказанную эффективность
— В России с допингом правда все очень плохо? Или это скорее политика и санкции?
— Понятно, что никакой госпрограммы не существовало. Все проще. Мне кажется, в какой-то период времени в некоторых видах спорта сложилась ситуация безнаказанности, которая позволила группе тренеров пользоваться этим.
И если говорить о политической ангажированности, то по большей части мы все-таки сами виноваты. Другое дело, что, когда подливаем бензина в огонь, там этим с удовольствием пользуются. Но вот Лысенко — его справку поддельную не ветер же сверху принес. Так что о чем мы говорим.
Или слышу иногда, что в Кении еще больше дисквалифицированных. Так вот не больше. И там у них за это паспорта забирают, даже в тюрьму сажают. У нас кого посадили?
Хотя в последнее время, честно скажу, я вижу хорошую тенденцию в российском спорте.
— Есть мнение, что ВАДА неэффективна. И лучше не вбухивать в нее каждый миллионы, а просто разрешить все. Есть в этом хотя бы процент истины?
— Один процент можно найти в чем угодно. Но вы же помните, с чего началась активная работа против допинга? Когда велосипедист погиб прямо вовремя гонки. Ну, если так все и оставить, родители просто не будут отдавать детей в спорт. Иначе придётся ставить под угрозу здоровье, а соперничать с монстрами. Плюс у разных стран будут разные возможности. Не говоря уже об этичной стороне.
Могу сказать, что по поводу антидопинговой работы идет активная дискуссия. И нам просто нужно не оставаться в стороне.
— Как это делать?
— В мае в английском журнале выйдет наша работа о том, что не все запрещенные субстанции несут доказанную эффективность. Там про мельдоний, предуктал, кобальт. И эту статью спокойно приняли. Она будет опубликована.
В этом же журнале несколько лет назад была большая статья, в которой доказывалось, что 17 из 23 классов из запрещенного списка не имеют научных подтверждений эффективности для спортсменов. Такие темы абсолютно не запретны, идут дискуссии. Спокойно можно критиковать что-то.
— Например?
— Помните, Крейг Риди накануне Сочи-2014 говорил, что ксенон повышает уровень тестостерона. Но ни единого доказательства этого не было. Появлялась статья, что ксенон может повышать эритропоэз, так ее жестко раскритиковали. Так что общение идет. И чем больше мы в нем будем участвовать, тем лучше для всех.
Смотрите полное интервью Эдурда Безуглова на YouTube-канале «СЭ».
Из него вы узнаете:
— зачем он пришел в легкую атлетику
— как там сейчас обстоят дела?
— можно ли выиграть Тур де Франс без допинга
— почему футболисты тренируются в разы меньше синхронисток
— на каком физическом уровне была футбольная сборная России на ЧМ в сравнении с другими странами
— как гаджеты влияют на спортсменов
— почему он взял бы автограф у Карелина
— нужен ли возрастной ценз в фигурном катании