«СЭ» сотрудничал с Сашей в начале 2000-х, потом он перебрался в Испанию, откуда писал нам материалы о ла лиге, общался с известными людьми в мире ее футбола, включая, например, Унаи Эмери. Вишневский по-прежнему живет на Пиренеях, где, как и в Италии, бушует пандемия. Мы обсудили с Александром ситуацию с коронавирусом и ее влияние на футбол в стране в прямом эфире на канале «Спорт-Экспресса» в Youtube.
Перед вами — текстовая версия нашего разговора.
Карантин
— Саша, как здоровье?
— Все прекрасно. Чувствую себя лучше, чем когда-либо. Это меня даже злит, потому что хочу заниматься бегом. Был в хорошей форме, пока карантин не заставил сидеть в четырех стенах.
— Где ты сейчас?
— В Валенсии. У меня тут квартира. Провожу в ней минимум 23 часа в сутки, в лучшем случае позволяю себе походы за продуктами.
— Какие меры карантина в Испании?
— Самые суровые из всех, что есть в Европе. Запрещено практически все. Детям нельзя выходить на улицу. Взрослые выходят только по острой необходимости — в магазин, аптеку, банк и выгуливать собак в 100 метрах от дома. Иногда хозяев животных даже штрафуют за то, что слишком далеко отошли.
— Испания в плане мер и законов по коронавирусу едина?
— Испания, как и Италия, довольно раздробленная страна, в каждом регионе свои особенности. В Испании есть очевидный эпицентр распространения вируса — Мадрид. В первые дни пандемии там было 60-65 процентов заражений. Руководители Каталонии и Валенсии просто били в набат, просили закрыть свои границы. Чтобы жители центра не приезжали на свои дачи. Но правительство не прислушалось, сообщение не перекрыли. В итоге Валенсия оказалась регионом, где в первые дни также было много заболеваний, виной тому еще и матч Лиги чемпионов «Аталанта» — «Валенсия».
— То есть итальянцы привезли коронавирус, и после той игры произошел взрыв?
— Появление эпидемии у нас было неминуемым. Но и в Италии признано, что этот матч стал ключевым в трагедии, которая развернулась на севере страны. Там 40 или 50 тысяч болельщиков из Бергамо приехали в Милан, где заболеваний уже было много. Они общались друг с другом, потом привезли вирус в Бергамо, где впоследствии ситуация стала катастрофической. В Милан также летали 3 или 4 тысячи болельщиков «Валенсии», многие из которых вскоре начали жаловаться на самочувствие. В частности, госпитализировали журналиста валенсийской газеты, который летел с командой в чартере, участвовал в послематчевых интервью. У него было ощущение легкойпростуды. Он говорил, что если бы не пандемия, он бы даже не обращался к врачам. Но в итоге сдал он тест, который показал коронавирус. Вскоре начались проблемы в самой «Валенсии». Сначала рассказали о трех подхвативших вирус футболистах — это были Гарай, Мангала и Гайа. Затем уже без публикации имен сообщили, что 35 сотрудников клуба сдали положительный тест. Вроде ни у кого ничего серьезного, но все эти люди стали переносчиками. Сейчас уже вылечились.
— Как дела у Черышева?
— Он ни разу не фигурировал в этих списках. Лишь однажды попал в центр внимания, когда в первый день карантина пробежался по улице, нарушив закон. Это вызывало большое негодование. Кто-то сфотографировал, выложил в Twitter. Было много комментариев — проваливай, сиди дома, нехороший человек и так далее. Но выступлю адвокатом Дениса: он в тот момент не знал, что введен карантин.
— Серьезно?
— В субботу правительство объявило, что карантин вводится с понедельника с 9 утра. Об этом трубили все СМИ. А поздно вечером выяснилось, что карантин наступил с момента подписания документа. В воскресенье люди, которые отправились на прогулки, нарушали закон. Ко мне самому пять раз приезжала полиция, ведь я пошел на пляж. Говорил им: «Ребята, карантин с понедельника». В ответ слышал: «Нет, уже сейчас. Но пока ограничиваемся предупреждением, с понедельника начнем штрафовать».
Штраф
— Недавно тебя оштрафовали за бег.
— Это первый в жизни случай, когда есть свидетельство о нарушении мной закона. Пошел в магазин за продуктами, он в паре километров от дома. Специально отправился вечером. Сейчас почти все магазины работают до 19 часов. Но есть один, чуть подальше, который открыт до 21.00. Если я выхожу после 19.00, он как раз и становится моим ближайшим. А мне в четырех стенах очень дискомфортно. Я не смог купить себе беговую дорожку, поскольку ближайшая доставка была через четыре недели. В общем, после 19.00 решил добраться до магазина легкой трусцой, ведь формально ничего не нарушал. Если бы зашел сразу, все было бы прекрасно. Но я совершил ошибку.
— Какую?
— Людей рядом не было, и я решил немного продлить бег, сделав один круг вокруг магазина. Бегу под музыку, смотрю, не едет ли патруль. Потому что полиция появляется часто, борется с велосипедистами, бегунами. Вдруг меня кто-то хлопает по плечу. Оборачиваюсь, передо мной огромный полицейский, крепкий, ростом под два метра, с ирокезом. Он явно за мной гнался. Потом, кстати, признался, что тоже бегун. Я попытался наврать, сказал, что бегу в магазин. Но в тот момент я двигался в противоположенную сторону, поэтому был пойман с поличным.
— Цена вопроса?
— Сумма не прописана в квитанции, но штраф от 601 евро и до бесконечности. А это около 50 тысяч рублей. У меня, видимо, будет 601 евро, так как я никого не оскорблял, не пытался удрать. Полицейские очень сожалели, по их мнению, законы неадекватные. Некоторым людям уже даже разрешили ходить на работу на пятой неделе карантина, а я не могу выйти на пробежку. За 36 дней карантина эти два полицейских — единственные люди, с кем я был на расстоянии одного метра. Делал все для минимизации коронавируса, ни с кем не сближался. В других странах людям можно появляться на улице в одиночку или с теми, с кем они и так живут вместе. В Испании же фактически устроили тюрьму, запрещают гулять, бегать. Меня это возмущает.
— Теперь предстоит судебное заседание?
— Заочное. Придет квитанция, и если я не согласен, могу подать апелляцию. Но выиграть ее практически нереально, уже проконсультировался с адвокатом. Сами полицейские в шоке, они теперь каждый день выписывают сотни штрафов. Говорят, есть человек, у которого 40 квитанций. И уже не по 601 евро. Повторное нарушение — штраф от 1201 евро. То есть у него 39 таких квитанций — а это стоимость квартиры. Полицейские дали мне совет, мол, можно сообщить суду, что бежал за автобусом. По сути, подсказали, как обмануть закон.
— Какие молодцы.
— Да, замечательные ребята. Мы потом еще 20 минут пообщались. И я впервые за 36 дней поговорил живьем с людьми.
— Правда, что если купить только пиво, тебя оштрафуют?
— Считается, идти в магазин нужно лишь за продуктами первой необходимости. Понятно, пиво к таким не относится. Можешь взять его, но тогда надо что-то еще купить — гречку, например. В воскресенье, когда все супермаркеты закрыты, работает русский магазин с баранками, гречкой. Я пошел туда, потому что искал повод для прогулки и хотел купить конфеты «Птичье молоко». Потом подумал, что полиция может остановить, а этот товар точно не является предметом первой необходимости. Поэтому проявил сознательность и купил еще гречку.
Смолов
— В России большой резонанс вызвал отъезд Смолова из Виго. Затем выступил главный тренер «Сельты», раскритиковавший решение Федора. Каковы теперь его перспективы остаться в команде после арендного соглашения?
— Думаю, сильно снизились. И не только из-за этого поступка. Смолова наверняка ждет большой штраф. Ведь когда «Сельта» объявит, что возобновляет тренировки, шансы Федора успеть приехать невелики. Авиасообщение между Россией и Испанией сложное, а даже если Федор сможет преодолеть границы, ему придется здесь сидеть на карантине. Как и сказал Оскар Гарсия, у всех появился шанс показать свой профессионализм, но Смолов и Систе им не воспользовались. Ну и главное — впереди финансовый кризис. А «Сельта» для подписания уже 30-летнего Смолова должна заплатить «Локо» около 10 миллионов евро. Очевидно, что сейчас это будет очень странное решение для клуба.
— Смолов сам виноват?
— Когда в России твоя девушка, конечно, хочется быть с ней. Но сейчас для всех ситуация сложная. Еще важно понимать, что раньше Гарсия к Смолову относился с огромной симпатией, по-отечески. Это один из немногих испанских тренеров, кто говорит на английском, именно он убедил клуб приобрести Федора. Кстати, у Систе дела еще хуже — он просто сбежал. Вообще никому не сказал, психанул и укатил на машине в Данию, не поставив клуб в известность. Федор хотя бы проинформировал «Сельту». Так что это не бегство. Просто ему дали понять, что лучше этого не делать.
«Сельте» сложно Смолову диктовать свою волю, потому что все понимают: он здесь играет не за деньги, а за амбиции. В «Локомотиве» мог сидеть и получать в полтора раза больше. Так что Федор в другом положении. И его чартерный рейс произвел большое впечатление. Многие футболисты «Сельты» не могут себе такого позволить. Клубу сложно приручить Смолова, угроза штрафа его не волнует. Ему важно было вернуться в Россию к близким людям.
Кокорин
— Появилась информация об интересе к Азмуну со стороны испанских клубов. Насколько это реалистично?
— «Атлетико» особенно нуждается в нападающем, там эта позиция провисает. «Севилье» еще один форвард тоже не помешает. Азмун очень популярен в Иране, имеет большую фанатскую базу. Плюс толковый футболист. Он мог бы побороться за место в составе этих клубов. Хотя закрепиться будет сложно.
— Кто в Испании претендует на Кокорина?
— Александр здесь стал очень популярен. История с тюрьмой на всех произвела впечатление. С одной стороны, клубы может отпугнуть тот факт, что Кокорин столько времени не тренировался. С другой — он на удивление быстро начал проявлять себя в «Сочи», много забивал. Если испанские команды будут просматривать его последние игры, форвард может их заинтересовать. Но вот смогут ли они повторить ему российскую зарплату? Большой вопрос! За границу из России сейчас уезжают только те, у кого амбиции превалируют над деньгами. Например, Черышеву очень хочется играть против «Барселоны», выступать в топ-лиге. А не страдать в матчах с условным «Уралом».
— Вернемся к Кокорину.
— Если он захочет, то, наверное, заиграет в каком-нибудь испанском клубе из второй половины турнирной таблицы. Не думаю, что по уровню мастерства Кокорин сильно уступает Смолову.
Зарплаты
— Игроки «Барселоны» согласились на время пандемии понизить свои зарплаты на 70 процентов. А что происходит в «Реале», «Севилье», «Валенсии»? Кто-то возмутился?
— В испанском языке вообще нет слова «компромисс». Когда встречаются два испанца, у них рождаются три противоположные точки зрения... Поэтому переговоры идут тяжело, подключаются профсоюзы футболистов, выступающие против сокращения зарплат. Да, игроки «Барселоны» упали в деньгах на очень большую сумму. Но там не было другого выхода.
— Почему?
— Ситуация в «Барсе» сейчас отвратительная. Клуб не дополучает огромные деньги из-за отсутствия домашних матчей. Нет выручки от продажи билетов. Не поступают деньги за телевизионные права. И это притом, что у «Барселоны», как и у «Реала», огромный долг. Бывший президент каталонцев Жоан Лапорта, который в 2021 году вновь собирается баллотироваться на этот пост, сказал: «Барселона» — клуб трех миллиардов евро. Миллиард доходов, миллиард расходов и миллиард долгов". А сегодня никаких доходов у сине-гранатовых нет. Им очень сложно. Например, зарплаты в «Леванте» — это не такие деньги, которые даже нам с вами покажутся заоблачными. Если их сокращать, значит, поставить игроков в тяжелое положение.
— Правда, что «Барса» может обанкротиться?
— Думаю, нет. Можно взять кредит. Видимо, именно так испанские клубы будут решать свои проблемы. Здешняя банковская система предоставляет скидки людям и организациям, которые пострадали от карантина. «Барселона» наверняка возьмет беспроцентный кредит на долгий срок. Нужно только договориться с банком. По большому счету, сейчас Испания, как и вся Европа, начнет жить в кредит, расплачиваться за который будут внуки.
— Когда хотя бы примерно может возобновиться чемпионат Испании?
— Наверное, в июне или в июле. Но я боюсь, что по качеству мы получим совсем не тот турнир, что был раньше. Игроки долго не тренировались. А играть в Испании по июльской и августовской жаре — это ад! Даже в восемь вечера температура под 30 градусов, огромная влажность. Не представляю, как проводить матчи в Андалусии. Там в это время нереальное пекло. Ну и как изможденным, потерявшим форму футболистам играть в таких условиях? Мне кажется, у нас половина матчей закончится со счетом 0:0.
— Многие выступают за то, что сезон в любом случае нужно доиграть — со зрителями или без, по жаре или снегу, так как потеря телевизионных прав перевешивает все. В Испании такая же ситуация?
— Да. Но пока о матчах со зрителями даже речи нет! Минимум несколько месяцев игры будут проходить без болельщиков. Установят очень жесткий контроль. Количество журналистов сократится, у всех будут мерить температуру. В любом случае сезон рано или поздно возобновится. Ведь когда федерация футбола заявила о том, что вряд ли получится доиграть чемпионат и, возможно, стоит закрепить нынешние места в таблице, это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Сразу возникла масса вопросов.
— Например?
— Есть предложение не признавать чемпиона. И это, считаю, абсолютно справедливо. Да, «Барса» сейчас лидирует, но она пока еще не заслужила трофей. Кстати, будет очень смешно, если «Ливерпуль» не станет чемпионом в АПЛ, хотя ему не хватает трех или пяти очков (улыбается).
— Для красных это станет трагедией.
— Да уж. Возвращаясь к Испании — если нынешние результаты таблицы признают окончательными, в Лигу чемпионов не попадает «Атлетико», что, согласитесь, очень странно. Интересная ситуация складывается с четвертым местом. Очки делят «Реал Сосьедад» и «Хетафе». Ну и как они решат этот спор?
— Почему «Сосьедад» стоит выше?
— Объясняю. В итоговой таблице при равенстве очков все решают личные встречи. Но пока сезон не завершен, на первое место выходит разница мячей. По этому показателю «Сосьедад» превосходит «Хетафе».
— А по личным встречам?
— В первом матче победил «Хетафе». Второй еще не сыгран. Такая вот загвоздка.
— Что делать с теми, кто вылетает и кто заходит в ла лигу?
— На мой взгляд, даже замыкающий таблицу «Эспаньол» пока не заслужил вылета. Но если мы решаем оставить все 20 команд в ла лиге, то что скажем «Кадису», который лидирует в сегунде с большим отрывом и, по сути, завоевал право выступать в элитном дивизионе? Мы же не можем расширить чемпионат до 23 команд?
Неймар
— Может ли Неймар перейти в «Реал»?
— Мне кажется, Неймара интересуют деньги, деньги и еще раз деньги. Точнее, его интересует то, что говорит папа. В принципе, они упустили хороший момент до коронавируса, когда можно было выторговать огромную зарплату, а потом говорить, что не готовы пойти на понижение из-за пандемии. «Барса» продолжает интересоваться Неймаром. А в виду того, что в следующем году пройдут выборы президента клуба, бразилец может стать картой в колоде одного из претендентов. Кто-нибудь наверняка скажет: «Я вам приведу Неймара!» «Реал» тоже претендует на этого футболиста, так как у Мадрида провисает позиция суперзвезды после потери Криштиану. Сейчас в «Реале» нет иконы, чьи футболки раскупали бы по всему миру. Бэйл до этой роли не дотянул.
— Он в последнее время больше на гольфе сосредоточен.
— Ну да. Карим Бензема, хоть и много забивает, явно не звезда уровня Роналду. Очевидно, что и Иско не дотягивает. Поэтому Флорентину Пересу очень нужен новый бренд. «Реал» смотрит на Неймара и Мбаппе. Оба подходят на роль суперзезды. У этих футболистов сейчас наибольший коммерческий потенциал в мире. Вот они потихоньку и придут на смену стареющим Месси и Криштиану.
— На месте Переса кого бы лично ты попытался купить — Мбаппе или Неймара?
— Конечно, Мбаппе! Он намного моложе. Лучшие годы у него еще впереди. При этом он прекрасно проявил себя на чемпионате мира в России. Мбаппе станет игроком номер один после ухода Месси.
— Ходили слухи про Иско в «Зените». Откуда они появились?
— Не знаю. Я вообще не представляю себе Иско в питерском клубе. На мой взгляд, это нереально.
— А сколько сейчас может стоить Иско с учетом падения цен на трансферном рынке? 30 миллионов?
— Наверное. Думаю, кого-то впечатлила покупка Малкома. Но это была какая-то неординарная сделка.
— Почему?
— В «Барселоне» просто обалдели от тех денег, какие предложил «Зенит». Причем Малком ей был не сильно нужен. Все совпало. И его продали.
— С Иско сценарий не повторится?
— Он играет более важную роль для «Реала», чем Малком для «Барселоны». К тому же Иско — испанец. Для него поездка в такую страну, как Россия, — довольно странный шаг. Он, в отличие от Малкома, может стать суперзвездой. Его в «Реале» обожают — президент, игроки, болельщики. Он чувствует себя комфортно. Зачем ему РПЛ? Чтобы играть против «Урала» и «Крыльев»? Хм... Наверное, для этого он должен получить сверхвыгодное предложение.
«Овьедо»
— Ты владеешь частью акций ФК «Овьедо». Как-то можешь влиять на жизнь клуба, помогать ему в столь непростое время?
— У меня недостаточно акций, чтобы принимать активное участие в деятельности клуба. Сейчас «Овьедо» вынужден сводить концы с концами. Я особенно слежу там за украинским вратарем Андреем Луниным, который играет в «Овьедо» на правах аренды. Пишут, что в следующем сезоне он должен стать вторым вратарем «Реала».
— Ничего себе.
— В «Овьедо» Лунин проявил себя великолепно. Потащил чуть ли не все пенальти. Каждый месяц его признавали лучшим игроком команды. Вполне вероятно, Андрей вновь окажется в «Реале», чтобы быть там запасным голкипером. Ареола вернется в «ПСЖ», а на сына Зидана больше не рассчитывают. Ну и правильно — Зинедину лучше отправить парня в другой клуб, где к нему будут относиться объективнее. Что касается перспектив «Овьдо», то этот сезон явно не наш. Мы лишь недавно покинули зону вылета.
— Может, «Овьедо» не хватает российского тренера — Кононова или Аленичева? Ты же можешь повлиять на процесс, как акционер?
— Ну нет. Кононова я бы не позвал.
— А Аленичева?
— Думаю, нынешний тренер «Овьедо» справится лучше, чем Дмитрий Анатольевич. Вообще в сегунде очень сложно работать тренеру-иностранцу, который не посвящен в специфику турнира. Вот Валерий Карпин попробовал в «Мальорке». По-моему, в «Ростове» он работает намного успешнее.
— Давай пофантазируем. Как акционер клуба, кого бы ты хотел видеть во главе «Овьедо»?
— Например, Марселино, который в этом сезоне работал с «Валенсией». Да сейчас довольно много хороших безработных испанских специалистов. Выбор есть.
— Ожидал услышать от тебя фамилии Клоппа, Зидана, Анчелотти, но только не Марселино.
— Ну где Клопп и где «Овьедо»? Хотя, если «Ливерпуль» не признают чемпионом из-за приостановки сезона в Англии, возможно, все поймут, как плох Юрген, и он пойдет тренировать в сегунду, потому что не смог завоевать чемпионство, имея отрыв в 25 очков от идущего вторым «Манчестер Сити» (смеется).
— Один из наших читателей написал в чате: «Овьедо» нужен такой тренер, как Слуцкий».
— ОК. Уже звоню в Казань.