В воскресенье гостем "СЭ" стал известный российский специалист, ныне возглавляющий киевское "Динамо" Валерий Газзаев.
НА ОСЕТИНСКОЙ СВАДЬБЕ ВСЕ ВНИМАНИЕ - НЕВЕСТЕ
Полуторачасовой разговор, естественно, начался со взаимных поздравлений с наступающим Новым годом.
- Новый год - это новые надежды и задачи, - сказал Газзаев. - Желаю, чтобы у вашей редакции они осуществились. И всем вам - крепкого здоровья, счастья и понимания с близкими людьми!
- На днях вы женили старшего сына Владимира, с чем мы вас поздравляем. Свадьба состоялась сейчас, незадолго до Нового года, по футбольным причинам - ведь сын работает в тренерском штабе "Алании"?
- Для любого родителя счастье, когда дети создают семью, становятся самостоятельными. Тем более когда это происходит в такой доброй и теплой атмосфере. Время свадьбы действительно связано с футболом, поскольку позже "окно" отыскать было бы очень сложно. Весь футбольный мир в основном женится зимой: вот и у нас с супругой свадьба была 11 декабря.
- Свадьба сына наверняка была обставлена с осетинским колоритом?
- Владикавказская ее часть - с осетинским, московская - с европейским. Что же касается обычаев, то у нас на свадьбе, к примеру, невеста с женихом вместе не сидят.
- Более того, слышали, согласно осетинским традициям, жених на празднестве вообще присутствовать не должен!
- В принципе - да. На свадьбе все внимание - невесте, праздник проводится ради нее.
- 49 тостов, рассадка за столом по старшинству - обо всем этом тоже наслышаны. Именно так сейчас и было во Владикавказе?
- Обязательно! Если за столом нет порядка, значит, и в жизни будет хаос. Этого допустить нельзя. Порядок должен быть и в жизни, и в команде.
- А кто старший в роду Газзаевых, занявший место во главе стола?
- Мой дальний родственник, ему под 90 лет.
- За два дня свадебных торжеств у вас было полторы тысячи гостей. Сложно такое организовать?
- Естественно, за день или за неделю это подготовить невозможно. Организацией праздников мы занимались давно. Но, конечно, физически все равно пришлось сложновато: на следующий день после Владикавказа нужно было проводить свадьбу уже в Москве. Не дай, думали, бог - нелетная погода! А как раз в те дни была пурга. К счастью, обошлось - и вылетели, и прилетели в срок. Этот праздник нашим детям должен запомниться на всю жизнь.
- Но ведь провести его все равно легче, чем выиграть Кубок УЕФА?
- Безусловно.
"СЕВИЛЬЯ" - ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ДЛЯ ЦСКА
- На следующий день после матча Лиги чемпионов в Казани вы прилетели в Москву, чтобы и за подготовкой к свадьбе проследить, и на матч ЦСКА - "Вольфсбург" заглянуть. Закономерно, по-вашему, вышли армейцы в плей-офф Лиги чемпионов?
- Я еще год назад говорил, что ЦСКА уже готов к решению больших задач в Лиге чемпионов. Футболисты за несколько лет участия в этом турнире приобрели большой опыт, почувствовали уверенность, и жаль, что осенью 2008-го наша мощная команда играла не в Лиге, а в Кубке УЕФА. Там она в матчах с соперниками уровня "Депортиво" показала свой класс. При условии сохранения Вагнера и Жиркова необходимо было, на мой взгляд, усилить две-три позиции - и команда реально могла бы претендовать в Лиге на многое.
- Получился парадокс: Вагнер с Жирковым ушли, за календарный год в команде поменялись три тренера - а ЦСКА вышел из группы. Как это объяснить?
- Думаю, во-первых, уровень ЦСКА значительно выше, чем "Бешикташа". Да и "Вольфсбурга": это совсем не та команда, которая в прошлом сезоне демонстрировала мощный футбол высокого европейского класса. Тот, что сегодня показывает "Шальке".
- Намек ясен: тренер у прошлогоднего "Вольфсбурга" и нынешнего "Шальке" один - Феликс Магат.
- (Улыбается.) Поэтому они и в чемпионате Германии так играют. При этом, безусловно, уровень игры ЦСКА показал хороший. Я был уверен, что команда выйдет из группы.
- А "Севилью" пройдет?
- Сложно сказать. Мотивация, конечно, будет очень высокой. Теперь все зависит от подготовки, а также усиления состава во время трансферного окна. В любом случае "Севилья" на данном этапе не "Барселона" и не "Интер", а потому ЦСКА вполне реально пройти и дальше.
- Это был лучший из возможных вариантов жеребьевки?
- Думаю, да.
- Лучше "Бордо" и "Фиорентины"?
- На сегодня "Бордо" - одна из сильнейших команд в Европе.
- А шансы "Рубина" в Лиге Европы как расцениваете? Может он повторить путь ЦСКА-2005?
- Почему нет? Очень приятно, что сегодня наши команды ставят конкретные высокие задачи, а не "пройти как можно дальше", как было прежде. Пусть даже результат выйдет не таким, как хотелось бы, - без высоких задач нельзя. Скажем, киевское "Динамо" заняло 4-е место в группе, но до последней минуты последнего матча делало все возможное, чтобы из нее выйти.
К сожалению, роковую роль сыграли обе встречи с "Интером", которые должны были завершиться иначе. Удержи мы победный счет на последних минутах в Киеве, досрочно вышли бы из группы. Не хватило совсем немного. Речь - о концентрации, опыте, мастерстве, сочетании умения и везения. На будущее мы должны все это учесть.
- Видите ли в успехе ЦСКА и свою заслугу?
- Семь лет с полугодичной паузой, которые я проработал ЦСКА, надеюсь, говорят о многом. Практически все игроки, которые сегодня выступают в команде, долгое время работали со мной. Конечно, приятно, когда они чего-то добиваются. Было бы гораздо хуже, если бы я после себя оставил руины.
- Леонид Слуцкий, когда принял команду, с вами не связывался?
- Нет.
НА ПЕРВОМ МЕСТЕ - СЕМЬЯ
- Вернемся к вопросам о личном. Вы уже женили обоих сыновей, и один подарил вам внучку. Чувствуете, что одно из главных предназначений в жизни выполнили?
- Конечно, да. Но еще надо дочку замуж выдать!
- "Селекционную работу" в этом направлении жесткую будете проводить?
- Жесточайшую! И не столько даже я, сколько мои сыновья.
- Как, кстати, в этом смысле было у них: спрашивали вашего совета по поводу своих избранниц?
- С ними было попроще. Совета никто не спрашивал. А вот с дочкой будет сложнее. (Улыбается.)
- Что вообще для вас на первом месте - семья или футбол?
- Думаю, для любого человека на первом месте семья. Работа в любом случае не более чем работа. Я всегда мечтал создать большую и прочную семью, иметь много детей и внуков. Самое сложное, но и самое важное в жизни - содержать семью, обеспечивать и воспитывать детей, потом женить их… Не каждому это удается сделать хорошо.
- Многие футболисты и тренеры чувствуют, что в силу занятости недодают внимания родным.
- К счастью, моя жена замыкает на себе, я бы сказал, большинство семейных вопросов. Нехватка времени, конечно, присутствует, но, мне кажется, это не самый большой минус. Скорее наоборот: когда ты востребован, у семьи больше возможностей расти и развиваться.
- Жена у вас в Киеве только наездами бывает?
- Да. В Москве дочка, хозяйство домашнее… Пока так.
- Насколько сложно вам было адаптироваться к такой ситуации?
- Конечно, сложно, когда не можешь каждый день приходить домой и общаться с родными. Но при недельном цикле работы особых проблем нет, тем более что от Киева до Москвы всего 1 час 10 минут лета. Поэтому и я наутро после матчей чемпионата Украины прилетаю домой, и супруга в Киеве бывает. Никаких проблем.
- Вы ведь там даже квартиру снимать не стали?
- Да, живу на базе. У меня там очень хорошие условия, и квартира, по сути, не нужна. А жене снимаем номер в гостинице. Все равно она может приезжать не больше чем на два-три дня.
- Дочка теннисом, слышали, больше не занимается?
- Да, закончила. Великой теннисистки из нее не получилось. Не каждому это дано - чего-то, видимо, не хватило. Но я очень рад, что для здоровья и на своем уровне она играет очень хорошо.
- И с вами играет?
- Периодически, но с ней тяжело. (Смеется.) Поддаваться начинает, а я этого не принимаю.
- С коллегами по тренерскому цеху на корт часто выходите?
- Да, с Юрием Палычем в Испании бились - да так, что однажды сетку порвали. Случалось, что один выигрывает, а другой хочет отыграться, - и так день напролет. Такие эмоции только на пользу. Все-таки юношеский запал в душе остается всегда, несмотря на возраст.
- Раз уж речь зашла о возрасте, на сколько лет вы себя чувствуете?
- В 55 лет, наверное, на 25. Таков уж образ моей жизни. Работая с молодыми людьми, которые ставят перед собой высокие цели, внутренне сам становишься таким же.
- 55-летний рубеж для вас что-то означал?
- Ничего особенного.
- Но вы еще полны задора и желания работать. А вот, например, Олег Романцев добровольно удалился в тень.
- Каждый сам строит свою жизнь. У всех свои проблемы и принципы.
- Если Романцев после долгой паузы вдруг захочет вернуться в большой футбол, сможет он, на ваш взгляд, выйти на прежний уровень - подобно Лобановскому, который много лет проработал на Ближнем Востоке?
- Почему нет? Вопрос в том, видит ли он сам себя в роли главного тренера.
ДЗАГОЕВА В МОСКВУ ПРИВЕЗ МОЙ СЫН
- Довольны, что сын пошел по вашим стопам и стал тренером?
- Я ему говорил, что тренерский труд непрост и что, идя по этой стезе, надо быть либо лучшим, либо вообще никаким. Но у него есть и знания, и огромное желание освоить тренерскую профессию. А я, безусловно, готов ему помочь.
- Ваш сын не был видным игроком. Это не мешает?
- Он обладает качествами организатора, что проявилось, когда он содержал команду "Алания", неплохо выступавшую в первенстве Москвы. Насколько он реализует себя, зависит от него.
- Не будет на него давить имя?
- Конечно, будет. Но я ему сказал: "Ты должен стать лучше папы. Иначе за это дело браться не стоит".
- Правда, что ваш сын имеет отношение к открытию Алана Дзагоева?
- К нему обратились родители юного игрока, и он сказал мне: в тольяттинской школе есть интересный мальчик. "Привези, - говорю, - посмотрю". И Алан среди лета приехал в Москву вместе с Рыжовым. Было очевидно, что это талант, и по окончании сезона мы его оформили.
- Алан говорил, что вы стали для него вторым отцом. Следили из Киева за его успехами?
- В становлении футболиста очень важную роль играют тренеры. К сожалению, в начале сезона Алан не играл. Мне это было непонятно. Дзагоеву меняли позицию на поле, а это всегда отражается на игре. Говорят, сказывался синдром второго года. По-моему, нет. Почему у Акинфеева не было такого синдрома? Дзагоев действительно очень талантлив, но его надо правильно направлять и не дергать, перемещая с одного места на другое. Иначе растеряет свои лучшие качества. Это и происходило. Во втором круге Алан, правда, обрел себя.
- Справедлив ли упрек Курбана Бердыева в том, что Алан стал слишком много разговаривать с арбитрами?
- Алан, несмотря на юный возраст, становится одним из лидеров команды. Это непростая ноша, и он должен понимать, что новому статусу надо соответствовать постоянно, в том числе в поведении во время игры.
ВОЗРОДИТЬ СЛАВУ СЕВЕРООСЕТИНСКОГО ФУТБОЛА
- Как думаете, почему в этом году владикавказская "Алания" не сумела выйти из первой лиги?
- Команда сделала все возможное, но, наверное, сказалась слабая концовка чемпионата.
- Между тем сейчас есть вариант, при котором "Алания" может оказаться в премьер-лиге, заменив "Крылья Советов".
- В таком случае получится, что она не зря боролась за третье место. Слышал, проблемы испытывает и "Москва". Ситуация прояснится уже после нового года.
- Не испытываете смешанных чувств оттого, что "Алания" может заменить команду из Самары, которую тренирует ваш двоюродный брат Юрий Газзаев?
- Мне даже сложно представить себе, что такой крупный регион, как Самара, лишится футбольной команды. Юрий говорил, что ситуация не очень хорошая. Но пока это только разговоры.
- В середине сезона во владикавказском клубе был отправлен в отставку Валерий Петраков. Не справлялся с задачей?
- Видимо, так посчитало руководство.
- Ходили слухи, что между вами и Петраковым пробежала кошка...
- В первый раз слышу.
- Вы за или против того, чтобы командой по-прежнему руководил румын Мирча Редник?
- Думаю, это не лучший вариант. Многое, впрочем, зависит от того, какой статус будет у "Алании" в новом сезоне. То, что достаточно для первой лиги, недостаточно для высшего дивизиона - там нужен тренер с опытом работы в этом турнире.
- Сможет ли "Алания" вернуться на позиции, которые занимала в 90-е годы, или то были временные успехи?
- В Северной Осетии богатые футбольные традиции, которые закладывались еще во времена Советского Союза. Значит, есть и основания считать, что успехи повторятся. Клуб из города, который тогда назывался Орджоникидзе, играл в высшей лиге еще в 1970 году. В республике подготовлено много выдающихся футболистов для советского и российского футбола. Выходцы из нее играют в ведущих клубах страны - "Спартаке", "Локомотиве", ЦСКА. И нужно сделать все возможное для возрождения былой славы. Знаю, что шаги для этого руководство Северной Осетии предпринимает. Во Владикавказе прекрасная спортивная база, замечательные болельщики, но требуется реконструировать стадион и обеспечить клуб финансовой поддержкой, что на сегодняшний день непросто.
- Реально ли составить команду из воспитанников осетинского футбола, в том числе выступающих ныне за московские клубы?
- Вполне. Более того, это единственно правильный путь.
- Можете себе представить, что вновь возглавите "Аланию"?
- В жизни все может быть.
ПРИ МНЕ В ЦСКА ВТОРОЕ МЕСТО СЧИТАЛОСЬ КАТАСТРОФОЙ
- Недавно в гостях у нашей редакции президент ЦСКА Евгений Гинер на вопрос, возможно ли возвращение в армейский клуб Валерия Газзаева, ответил: "Почему бы и нет?" Как вы к этому относитесь?
- Остается повторить: в жизни ничего отметать нельзя. Но сегодня у меня контракт с киевским "Динамо", который я как профессионал и ответственный человек обязан выполнять.
- На взгляд Гинера, через каждые четыре-пять лет надо менять либо состав, либо тренера.
- Но есть примеры Фергюсона или Венгера. Можно, конечно, сказать, что таких, как они, единицы, но ведь эти специалисты регулярно обеспечивают результат. А при мне ЦСКА на протяжении семи лет только один раз опустился на третье место. Мне кажется, это выдающийся результат. Если бы кто-то предложил при подписании контракта взять на себя обязательство шесть или семь лет занимать места не ниже второго, то ни один нормальный тренер на это, по-моему, не пошел бы: гарантировать такое может только несерьезный человек. Нам удалось постоянно находиться наверху благодаря тому, что был тесный контакт с президентом, тщательно осуществлялся подбор игроков, росла молодежь, укреплялся дух победителя. Второе место считалось катастрофой, не говоря уже о третьем. Все это не за один год создается. Что-то менять надо тогда, когда нет результата.
- Финишировав теперь пятым, ЦСКА занял не свое место?
- Думаю, не свое. Ниже некуда.
- Не собирались начать в ЦСКА смену поколений?
- А она была не нужна. Ведь это молодая команда. Исключение составляет разве что Игнашевич. Пусть Акинфеев выиграл все, что возможно, но ему только 23 года. Березуцкие считаются ветеранами, а им по 27. С 26 до 30 - самый возраст для свершений в футболе. И я не понимаю, о какой новой команде применительно к ЦСКА теперь говорят.
- Речь не столько о новой команде в целом, сколько о замене отдельных ключевых фигур.
- Миграция футболистов будет всегда. И то, что Юра Жирков получил приглашение в топ-клуб, что за ним могут последовать Акинфеев, Красич, тот же Вагнер, - естественный процесс. Но говорить о какой-то молодой команде… Появились в прошлом году Дзагоев с Мамаевым, так их и ввели в основной состав - вот вам и постепенная смена поколений. Сменить же всю команду сразу невозможно. Да и незачем.
- Когда мы летом обсуждали с вами замену Зико на Рамоса, то отметили, что испанец вернулся к практике ежедневных взвешиваний. И вы тогда сказали, что это не удивительно: Рамос - профессионал.
- И сегодня могу это повторить. Именно благодаря профессиональному подходу к делу Рамос и добился многого в карьере. Мне кажется, проблема взвешивания вообще надуманна - за такие контракты, которые есть сейчас у футболистов, совсем несложно вставать на весы каждое утро. Константин Иванович Бесков вообще практиковал взвешивание три раза в день. Да и Валерий Васильевич Лобановский считал эту процедуру обязательной как до тренировки, так и после нее. Футболист обязан следить за собой, чтобы не превратиться непонятно во что.
- Как Карвалью?
- Это вы сказали, а не я! (Смех в зале.)
- Приглашение Зико в ЦСКА - ошибка?
- Оценку деятельности Зико давать уж точно не мне, а руководству клуба. Хотя мнение на этот счет, безусловно, имею. Думаю, отставка бразильца в середине сезона говорит о многом.
- Гинер в беседе с журналистами "СЭ" упрекнул вас за приобретение Рикарду Жезуса. Это действительно был промах?
- Знаете, если из ста процентов один стал ошибкой, то селекцию можно назвать двухсотпроцентно удачной. В Нальчике Рикарду Жезус играл отлично, был лидером, у нас же раскрыть себя не смог - такое часто бывает. К тому же выиграть конкуренцию у Вагнера и Жо было, конечно, крайне сложно. Но эти двое бразильцев могли уехать, и мы должны были думать о том, кто их заменит.
- Как считаете, нужно Акинфееву уезжать в топ-клуб?
- Игорь и в России демонстрирует высочайшее мастерство. Мы забываем, что парню только 23 года - в таком возрасте вратарская карьера обычно только-только начинается. У Акинфеева все впереди, а уезжать или нет - решать ему.
- Насколько мы знаем, вы продолжаете общаться со многими игроками ЦСКА. На вашем 55-летии были Акинфеев, братья Березуцкие, Красич, Рахимич, Шемберас. Кого-то еще приглашали?
- Приглашал. Но более молодым игрокам ходить по таким мероприятиям пока рановато.
- В футбольных кругах ходили слухи, что приглашения в команде не получили только трое: Игнашевич и еще двое. Это действительно так?
- Слухи - они слухи и есть, ничего за ними не стоит.
- Но вы общались с Игнашевичем после его нашумевшего интервью "СЭ"?
- Давно уже о том интервью забыл.
- И если, условно говоря, вернетесь в сборную России, путь туда Сергею заказан не будет?
- Если профессиональный тренер начинает строить работу на каких-то личных симпатиях и антипатиях, это его грубейшая ошибка в ущерб собственной карьере. Место игрока в составе должно определяться только уровнем его мастерства и способностью сыграть в той или иной тактической схеме. И ничем иным.
- Что думаете о допинговом скандале, в который угодили Игнашевич и Алексей Березуцкий?
- Неприятная история. Хотя надуманная, в чем мы и убедились. Слава богу, здравый смысл восторжествовал.
- Могла подобная ситуация возникнуть в киевском "Динамо"?
- От этого ни один клуб не застрахован. Есть такое понятие - человеческий фактор. Не указал врач препарат, который игроки принимали от простуды, - и вот, пожалуйста... Хотя клубы, которые участвуют в еврокубках, за этим обычно следят строго. Там игрок без разрешения врача никогда таблетку не выпьет.
- Поздравили Слуцкого с выходом в плей-офф Лиги чемпионов?
- Нет. Да и почему должен его поздравлять?
ПРИЧИНЫ МАРИБОРА ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ, ЧЕМ ИХ ИЩУТ
- Вот мы плавно и перешли к теме сборной. Насколько неожиданной для вас стал ее провал в Словении и чем вы можете его объяснить?
- Игра в Мариборе была очень плохой для нашей команды, которая в итоге результата не добилась. Это огромный минус для развития российского футбола, в котором в последние четыре-пять лет наблюдался существенный прогресс, можно даже сказать, прорыв на уровне как клубов, так и национальной сборной. Но стабильности, свойственной немцам или французам, не говоря уже об испанцах с итальянцами, мы пока не достигли. Однако сегодня нужно думать о завтрашнем дне, о чемпионате Европы, о наших молодых футболистах.
- Собираетесь посетить летом ЮАР?
- Если получится, поеду. Я, кстати, в тех краях был двадцать лет назад, весной 1990-го, когда "Спартак" (Орджоникидзе) сыграл пару матчей в Намибии. В том числе обыграл сборную этой страны, усиленную к тому же Камачо и Джомо Соно, со счетом 6:1.
- Тогда еще тамошние газеты написали, что к ним приехал знаменитый московский "Спартак", не оставивший от намибийской команды камня на камне.
- Да? Не знал! Оказывается, я и в московском "Спартаке" успел поработать! (Смех в зале.)
- Как относитесь к тому, что причины нынешней неудачи сборной России пытаются найти в нефутбольной плоскости, приписывая ей нарушения режима?
- Убежден: причины надо искать только в игре. Разговоры о том, где жить, в центре Москвы или на базе в Новогорске, - дань стереотипам вчерашнего дня. Надо анализировать подготовку команды, ее тактику, мотивацию, а не копаться в грязном белье. Говорить о том, что они недоспали два-три часа, в результате чего и проиграли, - полный абсурд. Смотреть нужно гораздо глубже. Если мы сыграем со Словенией 10 матчей, то в семи-восьми из них победим. Значит, были ошибки в подготовке. Их и надо выявлять. Лежат же они только в футбольной плоскости.
- Но вы можете поверить в то, что перед такой игрой футболисты предавались разгулу?
- Не представляю даже, что для этого должно было произойти. В сборной России собраны профессионалы, которые прекрасно понимали, насколько от этих матчей зависит их карьера. Мало того что чемпионат мира - вершина профессиональной деятельности любого футболиста, так речь ведь еще идет об их собственном имидже и их собственных контрактах. Повторю: полезнее говорить о футбольных ошибках, в том числе и тренерского штаба.
- Как думаете, они лежат прежде всего в психологической плоскости?
- И в психологической, и в плоскости функциональной готовности, и в мотивации.
- В словах многих игроков после матча звучало слово "недооценка". Вы ведь в бытность тренером сборной тоже сталкивались с подобной проблемой. Что это - особенность российского менталитета? И как ее изживать?
- Такое бывает не только с российскими командами. Мысли о том, что "все равно мы их обыграем", иногда мешают даже лучшим клубам и сборным. Внешне все нормально, а внутри у футболистов подобная идея засела, и ничего с этим не поделаешь. Но мне кажется, в матчах за путевку на чемпионат мира о недооценке соперника и речи быть не может. Необходимо было, конечно, собрать всю волю и выйти на поле максимально сконцентрированными. Увы, не получилось.
- Может, стоило искусственно "поджечь" ситуацию?
- Нужно использовать все возможности, чтобы команда попала на чемпионат мира. А ребята побежали только во втором тайме, когда жареный петух начал клевать, но исправить что-то было уже сложно.
- С чем связываете неудачную игру в обоих матчах Аршавина?
- Для того чтобы об этом говорить, нужно знать, как он готовился. К тому же, мне кажется, не стоит строить игру на одном футболисте, зависеть от его кондиций. Да, лидеры нужны. Но помимо Андрея есть десять игроков, с которых тоже надо спрашивать.
- Могло сыграть роль то, что Аршавину от Семака передали капитанскую повязку?
- Семак отношением к делу и игрой продемонстрировал капитанские качества еще на чемпионате Европы. О том, почему Хиддинк отдал повязку Аршавину, надо спрашивать у голландца. Ошибка это или нет, не знаю. Я бы так не поступил.
- Когда Аршавин выступал у вас в молодежной сборной, видели в нем звезду, способную играть в "Арсенале"?
- Андрюша всегда был выдающимся футболистом. Вместе с Кержаковым и другими ребятами. Кстати, наша нынешняя национальная сборная на 80 процентов состоит из игроков той молодежки. Безусловно, Андрей выделялся скоростью и техникой. Правда, он был тогда совсем юный.
- Но уже ершистый?
- У меня с ним всегда были великолепные отношения. Относился к нему с большой симпатией.
- Окажись вы сейчас на месте Хиддинка, существенно изменили бы состав сборной?
- Думаю, виртуально на этот вопрос отвечать не надо.
ТРЕНЕР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ НА ОДНОМ СТУЛЕ
- Если после избрания нового президента РФС контракт с Хиддинком продлен не будет, вы допускаете возможность, что окажетесь у руля сборной?
- У меня действующий контракт с киевским "Динамо", и я обязан его отработать. Дал слово президенту клуба Игорю Суркису. Хотя могу сказать, что ставлю перед собой цель обязательно поработать с национальной командой. Когда это будет - другой вопрос. Сейчас не могу это сделать из этических соображений.
- Была ли почва под разговорами о том, что вы можете возглавить сборные Болгарии, ЮАР?
- Прошлой зимой? Да. Были и другие предложения. Например, еще от одной сборной, которая уже поехала на чемпионат мира. Но давайте не будем вспоминать прошлое.
- Хиддинк должен остаться?
- Я великолепно отношусь к Хиддинку как к человеку и профессионалу. Но всегда считал: тренером национальной сборной должен быть отечественный специалист. Молодой ли, с опытом, но россиянин. У нас они есть. Прошли те времена, когда мы смотрели на Запад, восхваляли его и считали, что только он нам поможет. Мы уже другая страна, с новым менталитетом. Да, Хиддинк отработал хорошо. Скажем ему за это спасибо. Если новый руководитель решит продлить соглашение с голландцем, это его выбор.
- Но отечественных специалистов у нас не так много, и все они уже пробовали работать со сборной...
- Да, пробовали. Бывают неудачи. Но команда, которая созрела сегодня, начинала свой путь в 2003-м. Тогда футболисты - те же братья Березуцкие - были на семь лет моложе. Теперь они подросли, окрепли в своих клубах, добились больших результатов. Сегодня они костяк сборной. А вспомните 2003-й: мы только вводили молодежь в состав, и это была своеобразная революция. Да, стабильности не хватало. Но шаг оказался оправданным.
- И вы сегодня бы пришли в сборную уже в новом статусе.
- Безусловно. Растут не только игроки, но и тренеры. Отечественные специалисты есть. Нужно просто внимательнее к ним присмотреться.
- Сколько составляет сумма компенсации за досрочное расторжение вашего контракта с "Динамо"?
- Она очень велика. Я не потяну. А РФС - может.
- А совмещение постов возможно?
- Исключено. Слишком сложно. Мое решение уйти из сборной в 2003-м было связано именно с этим. Если бы продолжал, уверен, и сборная никуда бы не вышла, и ЦСКА успешно не выступил бы. Совмещения не может быть ни при каких обстоятельствах: тренер должен сидеть на одном стуле. Каким бы объективным, честным ты ни был, все равно будешь отдавать предпочтение "своим" игрокам. Когда тренер независим, он более объективен.
- Тема сборной Украины с Суркисом не поднималась?
(Молчание.)
- Хиддинк, будучи главным тренером сборной России, некоторое время поработал в "Челси". И Адвокат совмещает должности.
- Они, как видно, чересчур умные. Я же считаю, что тренер сборной должен быть освобожденным специалистом.
РАНЬШЕ В ВШТ УЧИЛИ ИНАЧЕ
- По какому пути должен сейчас идти российский футбол?
- Нужны перемены. И важны два момента. Во-первых, войти в систему европейского календаря и перейти на "осень - весну". Во-вторых, необходимо усиление образовательной базы. Вспоминаю ВШТ, когда мы ее оканчивали. Обучение было двухгодичное и очное. Предусматривалось изучение методик, по которым работают все европейские специалисты. Были хорошие преподаватели по физподготовке. Теперь же появилась мода иметь в команде такого специалиста. А в ВШТ программа стала несколько упрощенной. Нужно усиливать тренерское образование. Плюс на детском уровне должны работать сильные специалисты.
- Где же их взять?
- Воспитывать. Создавать школы. Посылать на стажировки. Учить - единственный выход. Если не будем выигрывать ничего на юношеском уровне, то и первая команда мало чего добьется. Если не считать сборной Колыванова, молодежь в последние годы ничего не выигрывает. В советское же время побеждали на чемпионатах мира и Европы, после чего по три-четыре игрока появлялись в национальной команде.
- Хиддинк три года говорил о турнирах для 18 - 19-летних...
- Такой турнир вряд ли станет панацеей. В 17 - 18 лет футболисты уже должны привлекаться в молодежную команду. И в 21 год не играть в дубле, а отдаваться для роста в первую и вторую лиги. Если ты талант, то заиграешь в 18 лет, как Дзагоев, или в 16, как Акинфеев. Но таких ребят единицы. Тот же Жо - в 18 лет набил кучу голов.
- А в 19 начал отдыхать...
- Если молодой игрок талантлив, ему необходимо давать проявить себя, вовремя подвести к основному составу. В этом тоже заключается искусство тренера. Сейчас появляются молодые специалисты - Кобелев, тот же Карпин, который в этом году продемонстрировал хорошую работу.
- Известно же, что в чемпионате России должен быть хотя бы один Валерий Георгиевич.
- Правильно! (Смеется.)
- В чемпионате России стало меньше иностранных специалистов. С чем вы это связываете и есть ли здесь влияние Объединения отечественных тренеров?
- Объединение делает все, чтобы поддерживать российских коллег. Это приоритетная задача нашей организации. Но нам приходится мириться с тем, что есть амбициозные руководители, которые ставят высокие задачи и думают, что заграничные специалисты выполнят их успешнее. Адвокат - сильный специалист, Хиддинк оставил хороший след в России. Но надо развивать и свою школу. Отечественные тренеры обязаны давать результат. Да, футбол может быть не очень красивым. Но надо определяться: игра или результат?
- Почему вопрос ставится так: либо то, либо другое?
- Все делается ради побед. Если клубу выделяются средства, требуется отдача - результат. Конечно, было бы здорово всем играть, как "Барселона": и титулы, и красота. Но это единственный клуб в мире, где на всех позициях собраны лучшие игроки. Вот "Зенит", учитывая, что победы нужны здесь и сейчас, пригласил Спаллетти. Посмотрим, что получится у итальянца.
- Спаллетти ни разу не выигрывал чемпионат Италии. Трижды становился вторым, дважды брал Кубок и один раз - Суперкубок.
- Все-таки там уровень команд очень высок - "Интер", "Ювентус", "Милан". Но "Рома" Спаллетти показывала хороший футбол, хотя на международной арене выглядела не очень убедительно. Так или иначе, посмотрим, что у него выйдет. У нас же всегда принято считать: приведем какого-то дядю, и он в любом случае даст результат.
АЛИЕВ - ПРОФЕССИОНАЛ, НО…
- Если говорить о первостепенности результата, как воспринял ваш работодатель четвертое место в группе в Лиге чемпионов?
- Конечно, сам результат неудовлетворителен, но мы сделали все, чтобы до последней игры рассчитывать на выход из группы. Увы, не получилось. Новая, по сути, защита, новый тактический рисунок, другой принцип управления командой... Какие-то игроки, раньше выходившие в основном составе, потеряли место из-за конкуренции. Надо учитывать и те временные возможности, которые были, и травматизм. Но плюсов все равно больше. Два игрока - Хачериди и Ярмоленко - стали футболистами сборной. Взяли двух бразильцев, которые сейчас адаптируются к нашей игре, вернулся Шевченко, блестяще вписавшийся в состав.
- Ваша команда существенно отличается от "Динамо" Семина?
- Да, и в том числе из-за травм. Перед началом сезона выбыли 8 - 9 игроков. Мы начали искать варианты усиления состава, стали привлекать молодых. И не всем, кто вылечился, удалось вернуться в основной состав, где на их позиции себя проявили другие.
- Теперь команда ближе к оптимальному состоянию?
- Да. Рассчитываем начать сезон-2010 без потерь. На данный момент у нас ни одного травмированного нет. 15 января начинаем подготовку.
- Жесткую?
- Такую, чтобы успешно выступить в чемпионате. Наша единственная задача - золотые медали.
- В российский чемпионат переходит Алиев. Его частенько обвиняли в нарушении режима. Как он при вас относился к делу?
- В высшей степени профессионально - к каждому упражнению, каждому занятию. В этом плане могу сказать о нем только хорошее. Но существует еще и конкуренция.
- Игорь Суркис сказал: с приходом Газзаева система штрафов изменилась в сторону увеличения. За что штрафуете?
- У нас есть шкала как поощрений, так и наказаний. Здесь нет ничего нового. Игрок отвечает не только за свою личную судьбу, но и за команду.
- Самой большой штраф в вашей тренерской карьере?
- Такой был в ЦСКА - наказали Жо.
- За опоздание на сбор?
- Не будем уточнять, но сумма была немаленькой.
У СЫНА ЗАГОВОРИЛИ ГЕНЫ
- Тяжело было выбрать, кому отдать повязку - Милевскому или Шевченко?
- Артем был назначен капитаном еще до прихода Шевченко. Безусловно, вернулся легенда украинского футбола, но повязку уже отдали Милевскому. И он, кстати, полностью отвечает всем требованиям.
- Ярмоленко действительно настолько талантлив, как о нем говорят?
- Да, но он только начал играть. В основном составе - всего 4 месяца, и пока его карьера складывается очень удачно. Думаю, в ближайшее время у нас появятся еще молодые игроки, которые будут привлекаться и в сборную. История киевского "Динамо" говорит о том, что наибольших успехов клуб добивался, когда на 80 - 90 процентов был укомплектован воспитанниками украинского футбола. Да, без легионеров сложно, но приоритетом должна быть работа с талантливой молодежью.
- Чем запомнится работа с Шевченко?
- Лишний раз убедился: чем выше величие игрока, тем больший он профессионал. Андрей - живой пример для молодежи не только в игре, но и за пределами поля.
- Хотели бы передать Шевченко свой тренерский опыт?
- С большим удовольствием это сделаю, если он выберет такой путь. Все качества, чтобы стать тренером, у Андрея есть.
- Вы работали со многими футболистами. Встречались такие, по кому было сразу видно: из него выйдет хороший тренер?
- Были. Тот же Тетрадзе в бытность игроком постоянно конспектировал тренировки. Неудивительно, что сейчас он работает на неплохом уровне. Знаете, а сам я ведь не собирался становиться тренером. Будущее связывал с юриспруденцией. Так и сын - успешно закончил юридическую академию, провел три года в арбитражном суде, а потом сказал: "Хочу стать тренером".
- Гены заговорили?
- Наверное.
- К чему в Киеве труднее всего привыкнуть?
- В футболе меня чем-то удивить уже сложно. К тому же все говорят на русском - тут никаких проблем нет.
- А вы по-украински что-то можете сказать?
- Вряд ли.
- С кем проще работать - с Гинером или с Суркисом?
- Мне с любым человеком комфортно, если есть взаимопонимание.
- Но они разные?
- Сравнивать не считаю этичным. А вообще, конечно, разные.
СПАСИБО ЗА ИДЕЮ
- Сложно играть в чемпионате, где у тебя, по сути, лишь один соперник - "Шахтер"?
- Поверьте, для киевского "Динамо" проходных матчей в чемпионате Украины нет. Против нас все команды играют с небывалой самоотдачей. Конечно, "Шахтер" и "Динамо" стоят особняком, но к ним уже подтягиваются "Днепр", "Металлист".
- У вас с давних пор теплые отношения с Мирчей Луческу, вы с подчеркнутым уважением относитесь к Ринату Ахметову. В "Динамо" это воспринимают без ревности?
- Я делаю все, чтобы "Динамо" стало чемпионом. Но уважение друг к другу должно быть всегда. Отношения надо выяснять только на поле. Конечно, иногда эмоции захлестывают, но, в конце концов, мы же взрослые люди.
- В "Днепре" большая колония бывших армейцев. С кем-то общались?
- С Осмаром Феррейрой. Они с Денисовым стабильно выходят в основном составе. Самодин играет реже. А Гусев перешел в киевский "Арсенал".
- Почему сборная Украины в стыковых матчах споткнулась на Греции?
- Для Украины не попасть на чемпионат мира стало такой же трагедией, как для России. Шанс пройти греков был. Но так сложился футбол. Только не надо говорить о недооценке! Глубже надо искать причины. И не бояться признавать ошибки.
- Как отнеслись к тому, что возглавить сборную Григорий Суркис предложил Луческу?
- Наверное, были у Григория Михайловича какие-то основания. Луческу давно работает в украинском футболе.
- Новые стадионы в Донецке, Харькове, Днепропетровске впечатляют?
- Еще бы! Именно таких для классной футбольной атмосферы не хватает России. Чем лучше стадион - тем выше посещаемость. А это и на эмоциональное состояние игроков влияет. Сколько у нас приличных стадионов? "Лужники", "Локомотив" да "Арена Химки". Мало!
- Победа ЦСКА в Кубке УЕФА, казалось, резко увеличит посещаемость матчей армейцев. Почему этого не произошло?
- В первую очередь потому, что у ЦСКА нет своего стадиона. Это огромный минус! Впрочем, на рядовые матчи собрать 50 - 60 тысяч зрителей тяжело любому клубу. А вот на игры против "Спартака", "Локомотива", "Зенита" армейских болельщиков приходит много. Но болельщику на стадионе нужно создать комфорт. Если человек на трибуне то мокнет, то мерзнет, кому это понравится?
- Реально ли России получить ЧМ-2018 или ЧМ-2022, учитывая, что у нас такие конкуренты, как Англия, Испания с Португалией?
- Почему нет? Никто же не думал, что Сочи дадут зимние Олимпийские игры. Вот и сейчас мы должны приложить все усилия, чтобы заполучить чемпионат мира. Это будет такой праздник!
- В чем наши козыри?
- По сравнению с Англией их не много. Но Россия, в отличие от нее, никогда не проводила чемпионат мира. Если же нам его дадут, это станет огромным импульсом для развития нашего футбола.
- Признайтесь, мечтаете быть во главе сборной России на домашнем чемпионате мира?
- Это сколько же лет-то пройдет? Восемь? А что, все может быть. Спасибо за прекрасную идею!
- Где собираетесь отмечать Новый год?
- Дома, со всей своей большой семьей.
- Какое желание загадаете?
- Во-первых, чтобы на работе все было хорошо. Во-вторых, чтобы здоровье не подводило. В-третьих, чтобы Боженька дал достаток - семье и всем людям.