Главный тренер киевского "Динамо" рассказал корреспонденту "СЭ" о причинах вылета команды из Лиги Европы и планах на будущее.
Дмитрий ИЛЬЧЕНКО
из Конча-Заспы
- Огнен Вукоевич накануне ответной игры с "Брагой" говорил, что вы придумали какой-то безумно оригинальный план, который просто не может не сработать. Что помешало его реализовать?
- Прежде всего, нам не удалось сохранить спокойствие, когда соперники принялись действовать в привычной провокационной манере. Причем началось это еще в киевском матче. Португальцы затягивали время, при первой возможности падали на газон, корчились от боли. Думаю, вы согласитесь: судья был неправ, показав Андрею Шевченко первую желтую карточку. Столкновение-то было обоюдным, оба игрока в подкате шли за мячом, причем футболист "Браги" действовал во много раз опаснее. Но парень закричал так, будто ему сломали ногу, и арбитр, конечно, в этой ситуации больше поверил ему. Мы стали нервничать - и сразу перестали играть в футбол. Португальцы заставили нас забыть о собственном тактическом плане и включиться по их примеру в единоборства, всевозможные стыки, борьбу.
- Каким же был план?
- Во-первых, хотели действовать более комбинационно, сдвинув игру за счет количества передач на фланги. Вся острота у ворот "Браги" с флангов и возникала - за исключением разве что момента в киевском матче, когда Артем Милевский отдал пас по центральной оси Андрею Ярмоленко, но тот не забил. В обеих играх с португальцами нам не везло с реализацией. Много шансов, впрочем, в таких поединках не бывает. Мы создали четыре, от силы четыре с половиной эпизода, которые могли завершиться взятием ворот, но у соперника-то моментов не было вовсе! Нас погубил несчастный случай, когда в киевской встрече мяч попал в колено Олегу Гусеву. Можно заранее расписать игрокам, кто и где должен в такой ситуации находиться, но предсказать рикошет сначала от одного, затем от другого футболиста - невозможно!
- Гусев очень переживал в раздевалке?
- Все мы переживали - и это естественно. Особенно после второго матча с "Брагой". Психологически тяжело и футболистам, и тренерскому штабу, ведь эту часть жизни - достаточно позитивную, кстати - мы прожили с надеждой, так и не ставшей в итоге реальностью.
***
- Два года назад "Динамо" под вашим руководством точно так же сыграло дома вничью 1:1 с "Валенсией", но затем добилось на выезде нужного результата - 2:2. Тот поединок на "Месталье" стал звездным часом для забившего испанцам два мяча Артема Кравца. Этому игроку, возвратившемуся из лазарета после почти двухлетнего отсутствия, вы в последнее время даете шанс за шансом - и он пока их не очень-то оправдывает…
- А я задам встречный вопрос: кого мы могли поставить на позицию нападающего в Браге?
- Теоретически? Романа Зозулю.
- Это теоретически. А практически - Зозуле был предоставлен шанс в Запорожье. Используй он его в полной мере - вполне возможно, сыграл бы в Португалии. Но он, равно как еще целый ряд игроков, доверия не оправдал.
- Выходит, принципиально были готовы к переменам в составе?
- Конечно. Вы думаете, мы не понимали, что Милевский далек от лучших кондиций? Главная причина - недавний перелом руки, из-за которого он не играл три недели. Но я считаю, что даже если у футболиста болит рука, функционально он вполне может себя подготовить - особенно если предстоит такой важный матч.
- А может, он подсознательно берег руку?
- Все может быть. Но болельщиков-то или вас, журналистов, это особо не волнует. Раз вышел человек на поле - должен быть готов. Вот вам пример: Пуйоль не играл месяц или даже больше. Как он готовился, как залечивал травму - никто не знает. Но вышел человек против "Реала" - и был, несмотря на новое повреждение, достойной боевой единицей в составе "Барселоны".
А вы говорите - Кравец. Мы терпим, ждем, пока он вернет былые кондиции, но терпение наше не бесконечно. Да, он пропустил очень много времени, мы даем ему возможность себя проявить, но Артем должен понимать, что доверие надо оправдывать. Иначе придет время, когда тренер будет вынужден сказать: "Стоп! Шансы закончились".
***
- Когда возникают кадровые проблемы в атаке, не сожалеете, что согласились продать Гильерме?
- Ни на секунду! Этот парень, вернувшись из ЦСКА, поставил перед собой четкую цель - снова играть в Бразилии. И ни от кого, заметьте, своих намерений не скрывал. Готовил он себя в тренировочном процессе соответственно. В свете вышесказанного решение нашего президента Игоря Суркиса продать Гильерме было правильным со всех точек зрения. Во-первых, деньги за него были заплачены немалые. А во-вторых, какая польза от игрока, у которого не лежит душа к стране и клубу? Когда узнал о возможности продать его, тут же эту идею поддержал. С большим удовольствием.
- А что помешало заиграть другому бразильцу - Андре? Сейчас он в аренде в "Бордо", однако руководство французского клуба четко заявило о нежелании выкупать трансфер этого форварда. Вернется - получит еще один шанс?
- Андре я мало видел и практически ничего не могу о нем сказать. Во Франции у него, как говорится, все карты на руках - и хороший клуб, и страна с более подходящим климатом. А если вернется… Мне пока сложно что-то прогнозировать. Одно скажу точно: играть по блату у нас не будет никто - независимо от того, какова его трансферная стоимость.
- В этой связи - вопрос о другом дорогостоящем футболисте. Факундо Бертольо оказался на удивление подвержен травмам и сейчас снова находится в лазарете…
- Повреждения - часть футбольной жизни, и никуда от нее не денешься. Аргентинец все еще молод, находится в стадии роста. Та же история была с Маратом Измайловым: в 18 лет травмы его буквально преследовали, а повзрослел - и проблема исчезла.
***
- Вы упомянули неудачный матч с запорожским "Металлургом", в котором дали шанс группе футболистов, относящихся к основной обойме, но почти не имеющих игровой практики в первой команде. Понимание, что мало на кого из них можно положиться в ответственном противостоянии, вселило тревогу?
- Этот вопрос тревожил меня не только после этой игры. Но следует понимать, что в нашей действительности нельзя равномерно распределить нагрузку, рассчитывая на два с небольшим десятка исполнителей в трех разных турнирах. В большей степени тут дело в психологии, в меньшей - в тренировочной работе. Не припомню случая, чтобы футболист, не игравший накануне, пропустил тренировку или работал с недостаточной отдачей.
- Когда в выездном матче с "Брагой" вы были вынуждены заменить в перерыве Евгения Хачериди, а после игры заявили, что парня надо воспитывать, мало кто ожидал, что через несколько дней во встрече с "Зарей" вы включите его в основной состав. Он и сыграл бы, не ощути дискомфорт в бедре во время разминки…
- В том-то и дело, что воспитательный процесс и отлучение от футбола - вещи разные. В любом клубе существуют штрафные санкции, которые накладывает главный тренер или президент. Конечно, Хачериди будет оштрафован за неподобающее поведение на поле в Браге, а финансовое наказание, поверьте, для человека ощутимее, чем ссылка в дубль. В этом случае он остается нашей боевой единицей. Если же мы переводим игрока во второй состав, то потом, возвращая в первую команду, вынуждены выделять определенное время на его повторную адаптацию. Поэтому мне подобные методы не по душе. Со штрафами во много раз проще. Нарушил? Добро пожаловать в кассу. И чем серьезнее сумма, тем как вы понимаете, меньше вероятность, что он свой проступок повторит.
- Заменяя Хачериди, не колебались, кого выпустить - Леандру Алмейду, Тараса Михалика или, может, Бетау?
- Ну, у Михалика в последнее время совсем игровой практики не было…
- Но вы говорили накануне, что опыт вполне может компенсировать этот недостаток.
- Сказать-то можно было все что угодно, но с ходу бросать Тараса в такое пекло я просто не рискнул. Алмейда был все-таки больше подготовлен, перед этим сыграл матч.
- При этом первым же игровым действием в Браге бразилец заработал штрафной в сторону динамовских ворот.
- Да, он вошел в игру не лучшим образом, но нет никакой гарантии, что у Михалика это получилось бы лучше. И не замена эта решила исход сражения, не игра в обороне, а то, что происходило в атаке. Впрочем, оставлять Хачериди на поле нельзя было, считаю, в любом случае - он тут же получил бы вторую желтую карточку и оставил свою команду в меньшинстве. Даже если бы повод был пустяковым - публика на судью надавила бы без особого труда.
***
- Не Хачериди заработал два предупреждения, так Горан Попов. Ему тоже предстоит отправиться в кассу - платить штраф?
- Конечно. Мой подход к этому вопросу предельно понятен: если речь о чисто игровом эпизоде, штрафовать футболиста нельзя. Но если момент не футбольный, иного варианта нет.
- Удаление Шевченко, если вести речь не только о численном перевесе соперника, стало переломным в первом матче с "Брагой"?
- Конечно, оно повлияло на дальнейший сюжет поединка. Нам явно не хватало забивного форварда, способного угрожать воротам по центральной оси. Даже если игра у Андрея не идет, он все равно постоянно нацелен на гол, регулярно появляясь в чужой штрафной. Там он и точную передачу может сделать, и мяч в сетку "проткнуть", как это ему удалось дома с тем же "МанСити".
- Неужели и Шевченко - в кассу?
- Санкции на него распространяются точно так же, как и на любого другого игрока. А за удар по мячу после свистка, тем более если предъявляется вторая желтая карточка, у нас предусмотрен штраф.
- Но Андрей говорит, что свистка не слышал. Верите?
- Могло быть и так. Но ситуации это все равно не меняет.
- Шевченко в последнее время играет все меньше. Это связано со здоровьем или есть обстоятельства, о которых нам не известно?
- С "Зарей" он не вышел на поле потому, что был вынужден срочно лететь домой. У его сынишки был сложный перелом руки, мальчика оперировали. Конечно же, отец в такой момент должен быть рядом.
- Несмотря на дисквалификацию, он полетел с командой в Брагу. Это была его инициатива?
- Что значит - инициатива? Как член команды он должен находиться с ней, даже если не может играть.
***
- Александр Алиев, насколько я понимаю, тоже не отделяет себя от коллектива…
- Да, но ему требовался большой объем функциональной работы, который на выезде был невозможен. А в Конча-Заспе он два дня получал необходимые нагрузки.
- Алиев вас не разочаровывает? Или вы сразу понимали, что первые полгода в его ситуации неизбежно выпадут?
- Разочаровываться рано. Саша - человек амбициозный, и резервы в себе он непременно найдет. Нас, строго говоря, не должно интересовать, сколько он там пропустил в "Локо". Алиев обязан был подойти к сезону в готовности, но это ему не удалось. Вот вам уровень его отношения к своей профессии. Мы с ним работаем, терпим, ждем. Со счетов, понятно, его не сбрасываем - надеемся, он поймет, что без нормальных функциональных кондиций в футбол играть нельзя.
- Эта прописная истина ему не известна?
- Раз не готов - значит, нет.
- Я почему вас об этом спросил. Есть мнение, что до закрытия зимнего трансферного окна Алиева приобрели, чтобы он не оставался еще на полгода в "Локомотиве" без практики - игровой и тренировочной. А весной он наберет форму и уже к будущему сезону подойдет в оптимальном состоянии.
- Так далеко в "Динамо" не загадывали. Мне, как главному тренеру, игрок был нужен сейчас, но он, повторюсь, оказался не готов. Самое главное, чтобы Алиев больше не затягивал время. На его позиции могут заиграть новые ребята или уже находящаяся в команде молодежь. Футбол не стоит на месте и никого ждать не будет.
***
- Если вы говорите это журналисту, то, значит, в силу сложившихся с Алиевым хороших личных отношений, ему намекаете на это постоянно. Как он реагирует?
- Ни один футболист, беседуя с тренером, не говорит ему: "Я не готов". Игрок чаще всего придерживается противоположного мнения, но наставнику-то со стороны всегда виднее. И личные отношения никакого значения в игре и тренировочном процессе не имеют. Вот когда отошли мы от поля, присели о жизни побеседовать - это совсем другое дело. А если речь о работе - для меня все равны.
- На вашей памяти игроки злоупотребляли сложившимися с тренером личными отношениями?
- О, таких ситуаций множество! Но в данном случае следует вести речь не об отношениях Алиева и Семина, а об отношениях Алиева и футбола, Алиева и "Динамо". А я, нанятый клубом человек, предъявляю ему требования - как и любому из его партнеров. Ведь четко видно, что Саша сегодняшний и Саша тот, что был два года назад в Киеве, когда выиграли чемпионат, - это два разных футболиста. Помню, каким легким и быстрым он был у меня в "Локо". А сейчас Алиев далек от своей оптимальной готовности. Могу повторить: чем дальше он будет оттягивать процесс набора формы, тем больше проблем у него возникнет. Человек должен найти в себе силу, волю, характер - и перебороть все трудности.
- Когда зимой вы передали Александру Шовковскому капитанскую повязку, целый год принадлежавшую Шевченко, не колебались?
- Нет. Потому что мне при назначении капитана ближе принятый в европейских клубах принцип: повязку надевает тот, кто больше матчей провел за команду. А если не играет Шовковский, достаточно взглянуть в специальный список - и понять, кто следующий. И не надо ни выборов, размышлений над тем, кто лидер, а кто нет. Никому в результате не обидно.
***
- Значит, сложно сказать определенно, кто больше влияет на коллектив - Шовковский или Шевченко?
- Мне бы не хотелось рассуждать на эту тему…
- Не задавал бы этот вопрос, если бы не интервью, данное Шовковским после матча в Браге…
- В принципе, он имел полное право критиковать своих партнеров. Но лично мое мнение таково: подобные комментарии следует давать по зрелому размышлению, а не на эмоциях.
- Но для вас не стали тревожным сигналом его слова о том, что в команде многие игроки слишком высокого о себе мнения, и он, как капитан, не может на них повлиять?
- Нет. Я бы все-таки делал поправку на послематчевые эмоции.
- Так есть ли сейчас в команде тот микроклимат, о котором говорили зимой, или его все же что-то нарушает?
- У нас нормальная ситуация. Наш микроклимат переживет критику, которой "Динамо" сейчас подвергают, а поражение в Лиге Европы лишь станет стимулом для дальнейшего движения вперед.
- Принимая зимой "Динамо", считали возможным догнать "Шахтер" в чемпионской гонке или сразу понимали ее тщетность?
- Безнадежных ситуаций не бывает. Однако, объективно оценивая сегодняшний уровень горняков, стабильность их состава и игры, мы понимали, что проиграть серию матчей они не могут в любом случае. На каком-то этапе возможен сбой, но не более.
***
- А насколько серьезной считаете конкуренцию со стороны "Металлиста"?
- Серьезнее не бывает. "Металлист" и "Днепр" сделали за последнее время огромный шаг вперед, и это, как вы понимаете, несомненный плюс для украинского чемпионата. Будьте уверены, все пойдет так же, как и в российской премьер-лиге. Раньше там тоже был один лидер, а теперь - столько претендентов на золото и медали других достоинств. Иное дело, что низы поднялись, а верха - далеко не ушли. Все это, думаю, связано в том числе с тем, что в футбол пришло много людей, не очень-то понимающих в предмете.
В Украине на данном этапе уровень первых четырех команд очень высок, а когда есть лидеры, за ними тянутся остальные. Вот разве могли в девяностые годы возникнуть у "Динамо" проблемы в Запорожье? А сейчас - любая команда может конкурировать с сильнейшими клубами страны. Пример "Оболони" в этом смысле весьма показателен.
- В летнее межсезонье вашей команде предстоит серьезное кадровое усиление?
- Состав сформирован прилично, но без точечного, скажем так, усиления, нам не обойтись. Приобретать футболистов при этом следует не на дальнюю перспективу, а на сегодняшний момент. Болельщики не пожелают долго ждать, да и от Семина результат захотят сейчас, а не через сезон-два. Лига Европы указала нам верный путь - по нему и будем следовать.
- Игорь Суркис рассказывал, что селекционеры предложили вам чуть ли не полтора десятка потенциальных новичков, среди которых - претенденты буквально на каждую позицию. Вы, мол, выбрали троих, рекомендовав продолжать за ними наблюдение. Как велика вероятность, что эти футболисты появятся в "Динамо" уже этим летом?
- Мы работаем над этим. А чем дело закончится - не знаю. Зависит-то переход не только от нашего желания, но и от желания клуба, за который игрок выступает.
- Не называя имен, можете по крайней мере назвать позиции, требующие усиления?
- Пока говорить об этом рано. В моем распоряжении группа игроков, я из них, а они из меня должны выжать в концовке сезона максимум. (Улыбается). Вот закончится этот чемпионат - тогда и примем решение.