На прошлой неделе гостем "СЭ" был председатель совета директоров КХЛ, президент ХК ЦСКА, председатель комиссии Совета Федерации по физической культуре, спорту и развитию олимпийского движения Вячеслав Фетисов, который на протяжении двух часов отвечал на вопросы журналистов.
- Нынешним летом в ЦСКА появилась целая когорта ваших бывших соратников по "Дэвилз" - Владимир Буре, Алексей Касатонов. Да и главный тренер армейской команды Сергей Немчинов также выступал в НХЛ за "Дьяволов". Такие совпадения, видимо, не случайны?
- Бывших соратников не бывает - как и чего-то случайного. Коль скоро один из главных козырей НХЛ - сильный профессиональный менеджмент, то и мы в ЦСКА решили идти по этому пути. Злые языки уже говорят, что эти кадровые решения - прямая "подстава" под Немчинова. Это полная ерунда! На первом же собрании в межсезонье я прямо сказал, что ключевой пост в нашей организации - именно главный тренер. А задача всей команды менеджеров - помогать ему и игрокам добиваться таких результатов, которые будут соответствовать славному бренду ЦСКА.
То же самое мы сказали хоккеистам, представляя им Макарова, Касатонова и Буре. Путь безудержной траты денег и скупки всех звезд, которые находятся на свободном рынке, - это не для нас. ЦСКА собирается идти по пути "Детройта" или "Нью-Джерси", которые долгие годы являются эталоном построения клубной системы.
Поймите, основное достоинство североамериканских профессиональных лиг и, в частности, НХЛ, заключается в том, что там невозможно купить результат. Как нельзя купить стометровку на Олимпийских играх, нельзя купить Фелпса. Спорт должен развиваться естественным путем. Не случайно нью-йоркский "Рейнджерс", чемпион по размеру зарплатных бюджетов в НХЛ, с 1994 года всего пару раз сумел пробиться в плей-офф.
- Того же Буре, долгие годы проработавшего в Америке, долго пришлось уговаривать?
- Переезжать в другую страну всегда непросто. У Володи, к слову, дочь серьезно занимается теннисом. И хотя мастера ракетки - люди мира, вопрос о судьбе ребенка был для Буре, думаю, самым сложным. Тем более что девочка родилась за океаном. С другой стороны, для Владимира это новый профессиональный вызов. Я считаю его тренером от бога. Он сумел создать уникальную систему подготовки хоккеистов. За те 14 лет, когда Буре работал в "Нью-Джерси", "Дэвилз" стал одним из лучших клубов НХЛ по качеству "физики" и восстановлению хоккеистов. Его имя по праву дважды гравировалось на Кубке Стэнли.
***
- Вопрос о потолке зарплат. Сейчас много говорят о том, что СКА серьезно превышает установленный лимит...
- В принципе питерцы в этом не одиноки. В КХЛ пять-шесть команд так или иначе вылезают за установленную планку зарплат. Правила, безусловно, должны соблюдаться. О необходимости взаимоуважения я несколько дней назад говорил и на встрече с участием клубных руководителей. Нельзя нарушать этические нормы, принятые совместно и скрепленные рукопожатием. С другой стороны, наша молодая лига обязана раскручиваться и приглашать настоящих звезд, на чьих контрактах невозможно сэкономить.
Выход из сложившейся ситуации, по сути, один. Нам нужен новый регламент, срок действия которого будет гораздо длиннее, чем один сезон. Документ должен приниматься как минимум на пять лет. Это необходимо для выработки четкой клубной стратегии каждым участником чемпионата. Пока ажиотаж, наступающий в КХЛ в межсезонье, здоровым назвать нельзя. Команды, не имея перед глазами нового регламента, не могут вести полноценную селекционную работу.
"Подогревают" ситуацию и агенты целого отряда дорогостоящих игроков. Они носятся между клубными офисами и, ссылаясь на заоблачные предложения от конкурентов, выбивают своим подопечным завышенные контракты. Долгосрочный же регламент создаст полноценную возможность для многолетнего планирования.
- То есть по ходу нового сезона КХЛ должна будет определиться с тем, как жить дальше?
- Да, третий год очень важен для лиги. Мы не имеем права потерять такой уникальный проект. Радует, что недовольных политикой КХЛ среди самих клубов становится все меньше и меньше. Ведь в перспективе мы обязаны стремиться к тому, чтобы сделать лигу чисто клубным проектом. Тогда структурой под названием "КХЛ" будут управлять непосредственные участники чемпионата.
Путь к этому, правда, долгий. Клубы должны научиться самостоятельно зарабатывать. А для этого нужны в том числе и чисто хоккейные нововведения. Скажем, полноценный драфт, над идеей которого еще пару лет назад не смеялся только ленивый. Или запуск Молодежной лиги - грандиозный соревновательный проект, аналогов которому, поверьте, не было и в советские времена. Вдумайтесь: до создания КХЛ 18 - 19-летним игрокам было негде играть. А теперь у них появилась своя собственная лига, которая в финале плей-офф собирала полные стадионы-десятитысячники.
Только вот молодежный хоккей нужно очистить от агентов, которые начинают пудрить мозги уже 15 - 16-летним талантам. Нам известно о 250 российских пацанах, уехавших в младшие североамериканские лиги. Из них 15 закрепились в НХЛ, столько же вернулись на родину и кое-как попали в отечественные клубы. Остальные две сотни как хоккеисты попросту сгинули. Обвинить в этих огромных потерях можно только нечистоплотных сказочников-агентов. Поэтому в планах лиги - отсечь эту публику от влияния на молодежь.
- И как это сделать?
- Единственный действенный способ - полноценный драфт с высокой суммой фиксированного контракта новичка, выбранного в первом и втором раундах. Одновременно сумма премий для тренера, воспитавшего такого талантливого юниора, должна быть повышена до 100 - 150 тысяч долларов.
И не нужно слушать тех противников драфта, которые призывают разрешить клубам защищать своих талантливых воспитанников. Практика показывает: из шести защищенных юниоров ни один потом не будет играть в основе родной команды, потому что у отвечающих за главный состав менеджеров своя политика. А если провести в жизнь мои соображения, через пять лет в России будет полно отлично подготовленных ребят.
Вторая составляющая успеха - экономическая. Распилить спонсорский бюджет на свои да игроцкие зарплаты - дело нехитрое. А вот зарабатывать деньги принятыми во всем мире способами у нас пока не научились.
Расскажу вам историю, да не обидятся на меня мои друзья. В конце апреля мы приехали в Казань на шестой матч финала Кубка Гагарина. Во время прогулки с большими местными руководителями по центральной улице я заметил: в городе ничего не говорит о том, что вечером предстоит матч, в котором может определиться чемпион. Не продаются шарфы, кепки, свитера...
И тут мне вспомнились кипящие Детройт, Ньюарк, Чикаго, не говоря уже о канадских городах, которые живут этим праздником. Там миллионы людей предвкушают важный матч за несколько дней до стартового свистка. Там на чемпионские парады выходит многомиллионная толпа. Вот так. А мы на фоне полной коммерческой беспомощности даже таких клубов, как "Ак Барс", удивляемся, почему в КХЛ любая встреча плей-офф - сплошные убытки, а в НХЛ - серьезный заработок. Экономическая политика наших клубов пока, увы, не соответствует статусу Кубка Гагарина.
- И что вы предлагаете менять?
- Работа предстоит большая. К примеру, я предлагаю передать дворцы в собственность клубов. Оставьте государству блокирующий пакет в виде 25 процентов плюс одной акции, чтобы контролировать непрофильное использование активов, но дайте клубам оперативный простор. Тогда у них появится платформа для бизнеса, будет ясно видно, у кого хороший менеджмент, у кого - плохой.
Сегодня наши ледовые дворцы простаивают. Возьмите "Мегаспорт": на лучшей арене столицы в год проводится не более ста мероприятий. На остальных аренах все зачастую и вовсе ограничивается 28 хоккейными матчами. А у многих дворцов, насколько знаю, сейчас серьезные финансовые проблемы.
Подобные сооружения нужно передавать в руки профессионалов. Чтобы они могли системно загружать стадионы, просчитывая весь бизнес. Так давно весь мир работает. Нью-йоркский "Мэдисон сквер-гарден" "забит" все 365 дней в году, там больше ста лет каждый вечер играют в баскетбол, днем в хоккей. Или наоборот. Вот и нам нужно создавать управляющие компании, запускать серьезные бизнес-проекты, предусмотреть налоговые льготы.
В целом же КХЛ сделала большой шаг вперед. Второй сезон КХЛ, я считаю, был проведен хорошо. Был великолепный плей-офф, была запущена МХЛ. Сейчас нам нужно, чтобы все это не растащили.
- Права на проведение чемпионата России были переданы КХЛ на три года.
- Да, и федерация хочет потом вернуть их себе обратно. Мы не должны этого допустить. Объясню почему. В таких проектах должны работать профессионалы. Нужно привлекать в хоккейный бизнес лучшие компании. Взять, к примеру, проблему питания на наших стадионах. Понятно, что качественнее других это умеют делать специализированные глобальные фирмы. У них есть свой интерес, да и клубам было бы выгодно сотрудничать с ними. Но сегодня их попросту не пускают в Россию!
То же касается атрибутики. Смотришь на стадион - в лучшем случае у одного-другого клубный шарф или кепка. А ведь производство и продажа атрибутики - тоже серьезный бизнес, требующий участия специалистов. По этому вопросу я высказался на последнем заседании руководителей клубов, куда впервые пришел не как представитель совета директоров лиги, а как глава ЦСКА. Представляется, что я нашел у коллег понимание.
И еще один важнейший момент. Повторял и готов повторить еще тысячу раз: игровые виды спорта могут быть доходны только в том случае, если соблюдается спортивный принцип. В Северной Америке люди даже в мыслях не допускают возможность договорной игры - там такие вещи приравнены к экономическим преступлениям. Представьте себе, 20 тысяч болельщиков пришли на матч, и тут они узнают, что результат был подтасован. Это значит, ты должен всем этим людям отдать деньги, по крайней мере за билеты. Плюс моральный ущерб, который каждый может оценить в любую сумму. То есть сколько же нужно дать денег, чтобы результат был куплен?
***
- К слову об инфраструктуре. У ЦСКА очень старый дворец, а публика в Москве достаточно избалованная. Есть ли планы играть на Ходынке и - в долгосрочной перспективе - построить новую арену?
- Знаете, у меня много состоятельных друзей. Я их расспрашивал: "Хотели бы ли вы купить команду, владеть ею, развивать ее как бизнес-проект?". Многие с радостью бы купили: бренд ЦСКА - это невероятно круто. Думаю, один из самых востребованных в хоккейном мире. Одна проблема: им владеет армия...
Вы сами знаете, что наш дворец - просто убитый. Он не удобен ни для кого. С одной стороны, это заставляет хоккеистов хорошо играть, чтобы болельщики все-таки в этот сарай приходили. С другой - в нынешнее время люди собираются на хоккей, чтобы получить удовольствие и от комфорта. Да, пару игр в этом году мы проведем на Ходынке. Может быть, и больше матчей сыграем. В "Мегаспорте" обстановка совсем иного уровня, даже настроение у ребят и зрителей там другое.
Мы благодарны болельщикам за то, что они поддерживают команду, приходят в Ледовый на Ленинградке. Клуб пробует как-то благоустроить дворец, но у нас и на команду-то денег не хватает. Первым делом сделали раздевалки нормальными. Как могли, улучшили условия для журналистов. Вот сейчас ищем средства, чтобы табло сделать современное. Я выкручиваю руки менеджерам, чтобы те искали спонсоров. А тех на нашу арену не затащишь... Получается замкнутый круг.
- Что может изменить ситуацию?
- Нужно решение, причем принятое на самом высоком уровне. Необходимо выстроить новую, образцовую систему управления - если хотите, как в Сколкове. Мы знаем, как и что надо делать, но не можем - повязаны по рукам и ногам. Вдумайтесь: дворец в свое время построили для армейской команды, а сегодня хоккейный клуб платит за его аренду немалую сумму. За лед, за тренировки, за игры, за раздевалки, за все подтрибунные помещения, где располагается администрация. Платим и за детскую хоккейную школу.
Добавьте неудобные парковки. Я однажды попробовал как рядовой болельщик подъехать к дворцу перед игрой. Когда тебя погоняют туда-сюда, плюнешь на все и подумаешь: "Зачем мне это надо?"
Чтобы в Нью-Йорке добраться на стадион "Джайентс", иной раз приходится потратить три часа. Но там атмосфера другая. Когда ты приходишь, тебе показывают настоящее зрелище и дают возможность с удовольствием потратить деньги. И ты о тех трех часах даже после проигранной игры не вспомнишь, потому что на стадионе все делается для человека.
В общем, пока у дворца не будет хозяина, не будет спонсора и квалифицированных менеджеров, сложно на что-то рассчитывать.
***
С игроками тоже пока не все просто. Взять, например, ситуацию с Широковым (речь о нападающем Сергее Широкове, который отказался подписывать новый контракт с ЦСКА, был дисквалифицирован лигой и уехал в Ванкувер. - Прим. "СЭ"). Сколько раз мы с парнем говорили, давали хороший контракт, дважды делали предложение. Наконец, сказали: "Сережа, вот тебе три дня. Если не примешь решения, а потом захочешь назад - сможешь вернуться, но уже совсем на других условиях и совсем на другие деньги. Мы не можем сидеть у окошка и ждать, пока ты съездишь в Ванкувер". Вы можете себе представить что-то подобное в клубе НХЛ?
Самое интересное, что ситуация повторилась с нашим вратарем Барулиным (на днях Константин Барулин перешел в "Атлант". - Прим. "СЭ"). Перед Олимпиадой мы предлагали ему трехлетний контракт. Давали очень большие деньги - почти четыре миллиона за три года. Он ответил, что должен посоветоваться с агентом. Потом ответил: нет, нас это не устраивает. Вероятно, агент решил, что в других клубах Костя сможет получить больше, - и они стали ждать предложений. Но мы-то ждать не могли. Стали искать вратаря - и нашли. А Барулин никому за такие деньги оказался не нужен. Называется, послушал агента.
Я считаю, что клуб предпринял максимум усилий, для того чтобы Костя мог остаться. Тем более, по его собственным словам, ему здесь нравилось. Не знаю, как теперь сложится судьба Барулина. В любом случае желаю ему успехов.
Я привел лишь два примера, которые доказывают, насколько сейчас несовершенен регламент в защите интересов команд.
- Но имена всех нечистоплотных агентов на слуху. Так что же мешает лишить их лицензий, запретить работать в системе КХЛ?
Агент - это проблема современной спортивной системы. Необходимо жестко регламентировать их деятельность, и прежде всего ту ее часть, которая связана с экспортом молодых талантов из нашей страны.
В свое время делались попытки федерациями футбола и хоккея узаконить их "работу", но нам удалось отстоять "Закон о спорте" без внесения в него понятия "агент".
С другой стороны, есть отличный пример - Овечкин, который ведет свои дела сам и подписал очень приличный контракт. Вот и мы говорим ребятам, на которых рассчитываем: приходите без агентов, мы спокойно договоримся о цене, и вы будете получать деньги напрямую. Но пока никто не решился на это, словно всех игроков кто-то запугал.
Как-то я спросил у президента ИИХФ Рене Фазеля: "Почему происходит дискриминация КХЛ? Это ведь такая же лига, как и НХЛ". Он мне ответил: "Поверь, я ни в коем случае никого не притесняю. Просто у вас в России все делается по Трудовому кодексу, поэтому и получается, что вы платите ребятам по три миллиона, а они, руководствуясь этим самым кодексом, пишут вам заявление об уходе и отправляют его по факсу". Вот и все. После этого они могут уйти в свободное плавание, а наши клубы остаются ни с чем.
- Так, может, эти же люди и про ЦСКА распространяют слухи? Дескать, клуб неплатежеспособен, не может обеспечить контракты…
- Похоже, что раньше хоккейный ЦСКА был для кого-то машиной по зарабатыванию денег. А сегодня клуб абсолютно прозрачен: вы ни от кого не услышите, что мы платим откаты. Конечно, из-за этого нас не любят и распространяют о нас всякие сплетни. Могу вас заверить: мы рассчитались со всеми игроками, которые покинули команду.
Когда год назад я пришел в клуб, ситуация в ЦСКА была тяжелейшая - команда оказалась брошена на произвол судьбы собственными тренерами, у которых еще оставался год до завершения контракта. Более того, с ними "ушла" половина бюджета клуба. Разве так можно обращаться с символом отечественного спорта?
- В последние годы ЦСКА не покупал дорогостоящих игроков, а теперь в команде появился чешский форвард Ян Марек, по меркам КХЛ - звезда высшего уровня. Сложно было его уговорить?
- Считаю появление Яна в команде подарком судьбы. Мы знаем, что у Марека были более выгодные предложения, чем наше, но он сказал, что ЦСКА для него многое значит. Поэтому он и сделал выбор в пользу нашего клуба. Сейчас Ян - лидер как на тренировках, так и в раздевалке. Вокруг такого игрока можно строить команду, чем мы сейчас и занимаемся.
- Если не секрет, в какую сумму вам обошлось приглашение Марека?
- (Улыбается.) В такую, какую он попросил.
- Будут ли еще какие-то приобретения до начала сезона? В частности, говорилось о том, что в ЦСКА может вернуться Вячеслав Козлов…
- Я очень хорошо знаю Славу, ведь мы вместе играли. Такой профессионал нужен в любом коллективе. Думаю, он до последнего будет ждать предложений из НХЛ, но если появится возможность пригласить его в ЦСКА, будем с ним разговаривать.
***
- На днях руководство ФХР согласовало новый четырехлетний контракт с тренерами Вячеславом Быковым и Игорем Захаркиным, которые, таким образом, будут руководить сборной до Олимпиады в Сочи. Вы можете прокомментировать это решение?
- Не знаю, какую мифическую сборную они будут готовить, сидя у себя в регионе. И вообще не понимаю, что это за подход к работе. Кто из игроков будет лучше готов к 2014 году, тот и должен играть в Сочи. Кто будет к тому моменту лучшим тренером, тот и должен готовить команду к Играм. Посмотрите: не испугались же канадцы перед Ванкувером собрать в упряжку четырех корифеев. Разве можно было представить, что Жак Лемэр, которого я очень хорошо знаю, был бы ассистентом? Но это случилось! Он спрятал свое "я" - и пахал на результат. Для этого надо иметь серьезную мотивацию и запредельный патриотизм. Причем тот же Лемэр поставил на кон свою репутацию не за пять миллионов долларов, а всего лишь за суточные, которые получал в сборной. Это о многом говорит.
А разве не заслуживает уважения Стив Айзерман, который уже все и всем в этой жизни доказал? Он прекрасно понимал, что в случае проигрыша домашней Олимпиады его имя будут склонять до конца жизни, но все-таки ввязался в драку и выиграл.
Так что я не понимаю, как мы сейчас можем кому бы то ни было давать карт-бланш до Сочи. У России там, возможно, будет единственный в ближайшее время шанс выиграть Олимпиаду. Здесь должна быть сумасшедшая конкуренция как среди игроков, так и среди всех тех специалистов, кто мог бы работать с командой. Для тренеров это будет колоссальная ответственность, поэтому нужно знать ситуацию не только внутри, но и извне. Что мы видели в том же Ванкувере: у нас один великий вратарь сидел в ложе, а у Айзермана - четыре самых известных генеральных менеджера, которые сообща выиграли двадцать Кубков Стэнли.
- На ваш взгляд, сумеем ли мы сделать какие-то выводы из фиаско хоккейной сборной в Ванкувере?
- Вы читали отчет федерации? Вам стало понятно, почему мы проиграли? Мне - нет. Судя по интервью и отчету, профессиональных выводов сделано не было. А ведь мы проиграли на лавке, проиграли в менеджменте, в раздевалке, на льду. Мы не дали возможности раскрыться нашим лучшим игрокам. А кто ответит за проигрыш?
Страна вложила в сборную колоссальные деньги. А кто ответит, если мы, не дай бог, не выиграем в Сочи? Но самое главное - чем отвечать. У Айзермана и Лемэра было чем ответить - собственной репутацией. Даже Стеблин в свое время подавал в отставку.
***
- Как вы относитесь к политике расширения КХЛ в Европу? В последнее время было много попыток пригласить в лигу новые команды, но пока ничего не срастается. В чем причина?
- Считаю, тянуть кого-то за уши в лигу нет смысла. Рано или поздно, но все поймут преимущества КХЛ. Латвия, Белоруссия и Казахстан это уже поняли - и благодарны нам за то, что имеют возможность играть в сильном турнире.
- НХЛ тоже старается пробиться в Старый Свет...
- Да, но у них ничего не получится. Потому что они не хотят тратиться и лишь используют то, что есть. Они драфтуют любого парня из любой точки мира. Как, например, можно привязывать 18-летнего пацана к какому-то клубу, даже не спросив того, хочет ли он там играть?
Мы тоже могли бы задрафтовать самых лучших молодых канадцев и сказать - платите нам. Я уже говорил президенту КХЛ Александру Медведеву: "Пойдем в любой международный арбитраж и спросим: почему у НХЛ на данный момент приоритет над КХЛ? Мы вкладываем деньги в детские спортшколы, содержим МХЛ, у нас на хоккей ходят болельщики, нас показывает телевидение, а игроков принимает президент страны. НХЛ же бесплатно берет все лучшее - и зарабатывает на этом кучу денег. Пусть независимые арбитры решат - кто прав, а кто виноват". Просто интересно, какая будет реакция. А мы пока бодаемся на уровне "дела Радулова" - это слишком мелко.
***
- Судя по вашим словам, реальных выводов после неудачи хоккеистов в Ванкувере сделано не было. А в рамках всего нашего спортивного движения? Как вы оцениваете, к примеру, итоги недавнего Олимпийского собрания?
- Итог работы собрания очевиден. Прежний Олимпийский комитет России завершил свою борьбу с государственным органом. И завершил поражением. Отныне ОКР стал по-настоящему общественной организацией, которая занимается тем, что ей предписывает собственный устав, и руководствуется хартией МОК, а не претендует ни на подготовку спортсменов, ни на другие функции спортивного министерства.
Надеюсь, ОКР сумеет по максимуму организовать участие спортсменов в Олимпийских играх. Ведь его прямая задача - обеспечить атлетам наиболее комфортные условия пребывания в Олимпийской деревне. Сделать так, чтобы максимальное число специалистов получили аккредитацию. Прежде их продавали неизвестно кому. Как общественная организация, ОКР призвана пропагандировать идеи олимпизма, а не рассказывать о фантастических проектах. Наконец, у ОКР появилась реальная программа. А прежнее руководство Олимпийского комитета России привело к тому, что с ним мало кто считался.
Бывший президент ОКР Леонид Тягачев ничего не делал и в FIS (Международная федерация лыжных видов спорта. - Прим. "СЭ"), потому и вылетел оттуда с треском. Вы представляете - Тягачев был вице-президентом крупнейшей международной ассоциации, объединяющей шесть олимпийских видов спорта. Это сорок процентов от общего количества "зимних" медалей! И никакой пользы от нашего представителя… Более того, с его именем связана самая настоящая дезинформация высшего руководства страны о положении дел в спорте.
А если вернуться к вашему вопросу об общих выводах после Ванкувера с перспективой на Сочи, то федерациям, я полагаю, необходимо сделать вывод: почему был провален последний этап подготовки к Играм? После чего срочно разработать конкретные планы на оставшееся до Сочи время.
- Руководителем Росспорта вы перестали быть уже почти два с половиной года назад, но чувствуется, что положение дел в спортивной отрасли - до сих пор чрезвычайно больная для вас тема...
- Я защищаю не себя, а тех людей, которые со мной работали. Уверен: не будь у Росспорта положительных результатов, невозможно было бы построить нынешнее министерство спорта. Больная для меня тема - это одобренная правительством и ныне загубленная программа "Результат", нацеленная на победу в Сочи...
- Какова роль комиссии Совета Федерации по спорту, которую вы возглавляете, при подготовке к Олимпиаде в Сочи?
- Мы сопровождаем, инициируем и проводим законы для успешного проведения этих Игр.
- Какого результата вы ждете от Сочи в 2014 году?
- У нас не тот случай, как в Южной Африке, которая, получив чемпионат мира, ставила, по сути, одну задачу - развитие инфраструктуры. Мы бились за право получения Игр, чтобы их выиграть.