Игорь Ларионов, ныне хоккейный агент, дает большие интервью нечасто, но каждое становится событием. Абсолютно независимый, глубокий и оригинальный взгляд, прекрасный язык... Слушая его аналитику, не возьмешь в толк, как такая мощнейшая фигура может быть годами не востребована в российском хоккее в каком бы то ни было качестве.
Когда я узнал, что Профессор прилетает из Детройта, где живет, в Сан-Хосе (тоже в какой-то мере свой, ведь там он вместе с Сергеем Макаровым провел пару блестящих сезонов) сразу к двум своим клиентам – игравшему за "Эдмонтон" против "Шаркс" Наилю Якупову и игроку "Барракуды" из АХЛ Николаю Голдобину, беседа с ним стала одной из главнейших целей командировки. Потому что каждый разговор с Ларионовым делает понимание хоккея значительно глубже.
Парой дней позже встречу на матче "Сан-Хосе" – "Даллас" знакомого калифорнийского обозревателя, и тот расскажет, что на празднованиях 25-летия "Шаркс" прошлой осенью от Ларионова не отходил владелец "Акул", обожающий нашу легенду. И он, этот журналист, абсолютно не удивится, если однажды хозяин клуба решит заменить генерального менеджера клуба Дага Уилсона Профессором. Сам же Ларионов рассказал о своем возможном, но так и не состоявшемся трудоустройстве в "Сан-Хосе" несколько другую, но не менее увлекательную историю. И историй этих в интервью было – море. Нередко – более чем неожиданных.
Когда мы беседовали, еще не прогремело дело юниорской сборной России по хоккею, которая предположительно из-за коллективного использования мельдония была в полном составе заменена на команду годом младше. Но допинговую тему, доминирующую ныне в российском спорте, все равно затронули.
НЕ ВЕРЮ В ПОЛИТИЧЕСКУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ДОПИНГОВЫХ РАЗОБЛАЧЕНИЙ
– Абсолютно не верю в политическую составляющую разоблачений наших спортсменов, – сказал на этот счет Ларионов. – В России, знаю, многие относятся к этому так: кто-то, мол, пытается нас "прижать", поддавить. Но мы знаем пример Мэрион Джонс, которая выиграла для Америки столько медалей, а потом села за допинг в тюрьму. Там – тоже политика? Не думаю, что все это происходит потому, что кому-то выгодно разбираться именно с россиянами. Мы сами должны разбираться в том, что у нас происходит.
Когда выясняется, что легендарнейший велогонщик Лэнс Армстронг все годы своих побед был на допинге, это убивает веру в спорт, в том числе и детскую. Кстати, был бы рад, если бы НХЛ полностью проверила всех, кто в ней играет, и поймала тех, кто такими вещами балуется. Потому что речь о будущем всех наций, представленных в лиге.
Что же касается того, что происходит с Россией, то люди, которые руководят в стране спортом, должны нести ответственность за подобные вещи. Ведь допинговые скандалы подобных масштабов – это большая тень на всю страну и ее спортсменов. Век у них короткий, и никто не думает, что с ними будет дальше. Потому что получается: ты ведешь борьбу с мутантом. Это криминал по отношению к спорту, и человек, который на это идет, потом всегда за это платит.
– По-вашему, министр спорта Виталий Мутко должен понести ответственность за ту же ситуацию в нашей легкой атлетике и прочие допинговые разоблачения?
– Считаю, что да. Я слышал эту фамилию, но не знаком с этим человеком лично. Возможно, он хороший организатор и хозяйственник. Но если в стране есть такие проблемы с употреблением спортсменами допинга, за это напрямую отвечает руководитель отрасли.
НАША ПЯТЕРКА ПЕРЕНЕСЛА НА ЛЕД ФУТБОЛ Йохана КРОЙФА
– Недавно вам исполнилось 55. Как отметили?
– Никак. По-моему, даже не дома был, а где-то в поездке. Не считаю, что это большая дата, на которую нужно народ собирать. 50, 60 лет – понятно. Или даже 40.
– Как – 40?! А русская примета, что эту дату ни в коем случае нельзя отмечать?
– Все эти приметы не про меня. И отпраздновал 40-летие с Пашей Буре во "Флориде".
– Увы, не про вас – и работа в нынешнем российском хоккее. Мне кажется, что багаж ваших знаний и опыта гораздо значительнее агентской деятельности, которой вы сегодня занимаетесь.
– В ваших словах есть резон. Может быть, это не то, к чему бы я стремился глобально. Но мне нравится работать с этими пацанами, объяснять им многие вещи. Учить их терпеть, внушать, что сразу после приезда никто перед ними ковровую дорожку в состав не расстелет...
Если говорить об участии в больших хоккейных проектах, то у меня было несколько серьезных вариантов, от которых я отказывался. Раза три отклонял предложения возглавить команды НХЛ. Первый раз – когда только закончил карьеру игрока. Последний – в прошлом году.
– От кого?
– Год назад звали главным тренером в "Сан-Хосе". Этот разговор был с генеральным менеджером "Шаркс" Дагом Уилсоном еще до назначения Пита Дебура. Разговор был мимолетным и никуда наружу не ушел.
Даги, с которым мы давным-давно знакомы и много раз играли друг против друга, позвонил мне поздно ночью – из-за трехчасовой разницы во времени между востоком и западом США. В тот момент он выехал с игры "Голден Стэйт Уорриорз", лучшей команды НБА. А там главным тренером работает Стив Керр, с которым они сдружились в Чикаго: один играл за "Буллз", другой – за "Блэкхокс". Потом Керр был аналитиком на телевидении, пришел тренировать фактически со стороны и сделал блестящую команду. И вот Уилсон мне говорит: "Я подумал и решил – а почему бы тебе не сделать то же самое? Как ты думаешь?"
Я пару дней подумал, мы с ним попереписывались. Но потом решил, что к этому не готов. Нет, ответственности не боюсь, и сама работа мне была бы интересна. Но, чтобы строить команду, которую ты сам видишь, нужно понимать, с кем идешь в бой.
– То есть?
– Надо, например, полностью проанализировать скаутский отдел, который занимается подбором игроков. Какова концепция, кого ищут? Вот, допустим, наша пятерка в СССР была специально подобрана и играла в такой же хоккей, в какой футбол играла Голландия времен Йохана Кройфа. Этот футбол мы перенесли на лед, а потом тот же стиль во многом поменял хоккей в Северной Америке. Одно время он был в "Сан-Хосе", потом – в "Детройте". Сейчас в этом стиле, который притягивает людей на трибуны, играет "Чикаго".
Осмысленность подбора игроков определяет и игру, и результат, и, в конечном счете, бизнес клуба. Хочется, чтобы народ заполнял трибуны, как это в футболе происходит у той же "Барселоны". Ты знаешь, что тебе гарантировано потрясающее шоу. В хоккее же мое понимание игры отталкивается от того, как мы играли в "Детройте".
– В подборе игроков "Сан-Хосе" вы такой осмысленности не увидели?
– Скаутское бюро, например, работает в одном и том же составе все 25 лет существования клуба. А хоккей с тех пор поменялся, критерии игроков – и что с ними происходит в лиге – каждые два-три года корректируются. Проанализировал все это – и не стал эту тему дальше развивать. Пока.
– Но ведь такого предложения больше может и не быть. А получив должность, вы могли бы что-то перестраивать на ходу.
– Может и не быть – а может и быть. Поэтому особо рваться не стал. Пока занимаюсь агентской деятельностью, и это приносит мне удовольствие. Не финансовое, но пока хоть спортивное и педагогическое. Когда видишь, что ребята растут, приятно, потому что с ними расту и я. Я же с ними работаю и на льду все лето в Детройте – с 20 мая до конца августа. Каждый день. Начиная с Наиля Якупова и продолжая многими другими.
– В этот список больше не входит форвард "Монреаля" Алекс Гальченюк?
– Да, с Гальченюком мы больше не работаем. После первого контракта он выбрал другого человека – и тема закрыта. Я не стал комментировать все это в прессе и не буду. Даже не хочу об этом вспоминать.
ЕЗДИЛ В АНГЛИЮ, ОБЩАЛСЯ С ВЕНГЕРОМ И КУМАНОМ
– Вы несколько раз сослались на футбол. Чувствуется, сильно им увлечены.
– Не только увлечен, но теперь и связан. Последние два года езжу по английским футбольным клубам и изучаю опыт. У футбола и хоккея, считаю, очень много общего. Для меня важно творчество, импровизация игроков, которые начинают карьеру, насколько они получают это в детстве. Делаю все, чтобы в голове была выстроена вся схема, как это происходит в том же британском футболе.
– А как вы ездите по клубам? Откуда связи?
– Мы дружим с Ральфом Крюгером, и благодаря этому я провел четыре дня в "Саутгемптоне".
– Постойте, а какова взаимосвязь между канадцем, многолетним главным тренером хоккейной сборной Швейцарии и будущим главным тренером сборной Европы на Кубке мира-2016, и футбольным "Саутгемптоном"?
– А он уже почти два года там президент клуба! Помню, летел на Олимпиаду в Сочи и прочитал, что Крюгер принимает "Саутгемптон". Подумал, что какая-то утка. После игры Финляндия – Канада спускаюсь вниз с Федором Канарейкиным. Во время игры разговорились, он начал расспрашивать все про НХЛ. Говорю ему: "Я тебе организую недельную поездку в Детройт, поработаешь у Бэбса (бывшего главного тренера "Ред Уингз", а ныне – "Торонто" и сборной Канады Майка Бэбкока. – Прим. И.Р.), увидишь все своими глазами. Пошли вниз, познакомлю тебя с Бэбкоком и Стивом Айзерманом".
Пришли вниз, я его представил – и тут Ральф идет. Спрашиваю: "Это шутка про "Саутгемптон"?" – "Нет, так и есть. Мои близкие друзья, швейцарцы, владеют клубом. Папа умер, дочка получила по наследству клуб, ей 42 года. И предложила возглавить его. Я подумал и согласился". Следующие сто дней он проводил там 24 часа в сутки семь дней в неделю, чтобы полностью погрузиться в процесс. Дел была масса, поэтому я напросился к нему в гости только следующей осенью.
Хотел поехать в "Барселону" и посмотреть, как в их знаменитой школе "Ла Масия" идет развитие молодых пацанов, где у мальчишек заканчивается свобода творчества и идет работа четко на стиль. Крюгер говорит: "У нас у самих тут сумасшедшая академия". Из нее вышли Бэйл, Шнейдерлин, Шоу, Клайн, и она считается одной из лучших, если не лучшей, в Англии.
Крюгер открыл все двери. Прекрасно пообщались со всеми, начиная с директора академии и скаутов и заканчивая главным тренером первой команды Роналдом Куманом, который мне все объяснял. Посмотрел его тренировочный процесс, организацию питания, индивидуализацию нагрузок и упражнений даже во время разминки. Выяснилось, что многие вещи со своими ребятами делал сам, не зная, что примерно то же происходит в английском футболе.
– "Саутгемптоном" ограничились?
– Нет, увлекся и затем побывал в "Арсенале" и "Манчестер Сити", где мне все организовал близкий товарищ, Миша Шер, у которого все коммерческие права на раскрутку Пеле. Арсен Венгер рассказывал мне, что, когда Алексис Санчес приехал из "Барселоны", то не понимал, что в Англии немножко другой футбол, что там нужно пахать, как в НХЛ. Тренеру пришлось убедить его, что ему необходимы упражнения со штангой – чтобы его не били. Прислушался – и начал прогрессировать.
Эти поездки мне очень многое дали. Было важно понять, как выстраивается клубная вертикаль у совершенно разнобюджетных клубов, какими являются "Ман Сити", с одной стороны, и "Саутгемптон", с другой. Хотя разница, конечно, из-за телеконтракта несопоставима с испанской, где у "Леванте" или "Альмерии" бюджеты – по 20 миллионов, а не по 500, как у "Барсы" с "Реалом"...
СЕГОДНЯ Я В РОССИЙСКОМ ХОККЕЕ НЕВОСТРЕБОВАН
– Да, чувствую, в футбол вы погрузились по полной программе. Но давайте все-таки вернемся к хоккею. После Сочи вы написали мне, что стали для ФХР и КХЛ чужим. По сей день?
– Когда предлагаешь какие-то вещи – ожидаешь ответа. Положительного, отрицательного – но хоть какого-то. А когда ответа нет вовсе, то понимаешь: тебя просто игнорируют. Стучаться в двери, которые не открываются, не вижу смысла. Уважаю их решение идти своей дорогой, но в то же время хочется поделиться каким-то опытом, который накопился за долгие годы, причем по обе стороны океана. Сегодня я в российском хоккее не востребован, но у меня с этим нет никаких проблем.
– Правда ли, был момент на самой заре существования КХЛ, когда вы по инициативе Вячеслава Фетисова даже могли возглавить лигу?
– Конкретики не было. Слава предлагал, но все было примерно так: приезжай, а там разберемся. Я к таким разговорам не привык, это было слишком по-русски. Особенно когда здесь у тебя многие вещи едут по рельсам, и ты не хочешь с них сходить.
Безусловно, бывают предложения, когда ты должен кардинально менять свою жизнь, в том числе и географически. Взваливать на себя большой объем работы меня никогда не страшило. Но нужно четко понимать, о чем идет речь. Тогда же ничего этого не было. И никаких гарантий. А мы знаем, что многие вещи в России меняются очень просто и быстро.
– Какой эффект, по-вашему, дала смена руководителя КХЛ – с Александра Медведева на Дмитрия Чернышенко?
– Какое-то время я входил в совет директоров КХЛ, откуда ушел по собственному желанию. Мне было понятно, что некоторые вещи делаются неправильно, но поддержки, чтобы поменять их, я не нашел. Чтобы давать точные оценки того, что происходит сейчас, нужно знать ситуацию изнутри и как-то в ней участвовать. Чего о себе сказать не могу.
– С Фетисовым часто контактируете?
– Недавно вот провели несколько часов после финала Лиги легенд. Плотно общались, часов до пяти утра говорили о текущей ситуации в хоккее, о том, что нужно предпринять. Сейчас у него появилось шоу на телеканале "Звезда", приглашал меня поучаствовать. Как буду в Москве – может, и удастся.
– Когда Фетисов пытался конкурировать с Владиславом Третьяком за кресло президента ФХР, были за него?
– Да, и звонил, высказывался в поддержку Фетисова. Но иллюзий не было. У нас очень любят из героев резко делать изгоев, и когда Слава сделал демарш и ушел из ЦСКА и КХЛ, многие были этому рады. Потому что он – человек, который может многие вещи поменять, а заодно назвать их своими именами. Не всем это нужно.
В какой-то момент Фетисов отошел от хоккея – при том что дать ему может очень многое. Сейчас Слава вернулся в совет директоров КХЛ, что уже неплохо. Хотя бы какой-то самостоятельный голос будет. Но ему нужна поддержка, потому что в одиночку никакие решения не продвигаются. У нас ведь живут одним днем: если сегодня не заработаешь – завтра будет поздно. Это типичный менталитет временщиков. А на то, чтобы строить, требуется время, терпение и профессионализм.
МЫ САМИ ДАЕМ ПОВОД, ЧТОБЫ НАС НЕ ЛЮБИЛИ
– Видите ли такую проблему, как излишняя политизированность российского хоккея?
– Спорт давно уже стал политикой, и это не может быть отделимо от того, что происходит в стране. Только нельзя искать проблемы извне – что кто-то мешает, ставит палки в колеса. Надо уметь принимать поражения достойно. И не покидать площадку после проигрыша финала чемпионата мира до гимна. Такими вещами мы сами даем повод для того, чтобы нас не любили. И вдвойне – нелепыми тому объяснениями. Мы всегда пытаемся на судей нести, на то, что лед был не тот...
Зато, когда выигрываем, все хорошо. Звучат какие-то выкрики в телеэкран. Когда молодежка 1991 года рождения победила на чемпионате мира, звучали выражения на сочном русском языке. Надо и выигрывать с достоинством, и проигрывать. Унижать, оскорблять кого-то – неправильно. Потому что спорт – такая штука, где сегодня ты победитель, а завтра – проигравший. Бить лежачего – самое последнее дело.
– Когда на встрече с президентом страны после золота Минска-2014 капитан сборной Александр Овечкин сказал: мол, ребята – герои, давайте наградим их так же, как наградили бы за золото Сочи, – мне это, признаюсь, резануло ухо. Нельзя подменять понятия.
– Титул чемпиона мира – большая победа для нашего хоккея и российского народа, тут вопросов нет. Насколько широко она должна праздноваться и одариваться большими подарками, включая "Мерседесы", – это можно обсуждать. Но, зная, что хоккейный век очень короток, ничего против этого не имею.
– Именно с политизированностью нашего хоккея я связываю и заявление Сергея Федорова, что Кубок мира – это второстепенный коммерческий турнир, на который надо послать резерв.
– Может, его неправильно перевели?
– Он по-русски говорил. Перевод не требовался.
– Всегда уважаю чужое мнение, тем более – Сереги, которого мы недавно принимали в Зал хоккейной славы в Торонто. Но мне оно не совсем понятно. Как можно говорить, что надо везти резерв, если речь о самом сильном турнире, который вообще может быть? Это значит сразу сдаться, вывесить белый флаг. А ведь там, где играют все лучшие, и идет развитие хоккея.
ДЛЯ ПОДГОТОВКИ К КУБКУ МИРА СЕГОДНЯ НЕДОСТАТОЧНО ПРИЕХАТЬ НА НЕДЕЛЮ-ДВЕ В НЬЮ-ЙОРК И ВАШИНГТОН
– Видите у сборной России шансы на медали Кубка мира?
– А почему нет? Команда-то у нас неплохая, материал есть. Насколько правильно она будет собрана и расставлена по местам, кто получит какие роли – вопрос другой. Руководство сборной не видит здешнего (то есть энхаэловского, – Прим. И.Р.) хоккея. Проблема в том, что, если ты готовишь команду к Кубку мира, то нужно понимать не только то, как играют твои ребята, но и те, кто выйдет против тебя. Многое. Что может проскочить на Евротуре или чемпионате мира, на Кубке мира, как и на Олимпиаде, не проскочит.
Сегодня недостаточно приехать на неделю-две в Нью-Йорк и Вашингтон, после чего уехать. Так не бывает. Надо хотя бы раз в два месяца приежать, видеть своих хоккеистов в развитии, анализировать соперников.
– Наличие такой фигуры, как Алексей Жамнов, которого не заподозришь в незнании НХЛ, настраивает в этом смысле на оптимистический лад?
– Фигура – это хорошо, но она должна быть в работе. Ее должны постоянно видеть на играх – это говорит о том, что ты находишься в теме и понимаешь, насколько все быстро меняется. По голой статистике зачастую нельзя делать выводы, надо смотреть живой хоккей.
Помню, как Стив Айзерман в роли генерального менеджера сборной Канады собирал команду для Ванкувера-2010, мы в тот год с ним часто общались. Он и Кевин Лоу оставили свои клубы, мотались по городам и весям почти весь год. В его распоряжении было, как он говорил, "слишком много хороших игроков", и из них надо было идеально подобрать команду. Так чемпионские сборные и делаются. У нас этого не вижу.
– По-вашему, Майк Кинэн помог бы в штабе сборной или все-таки он слишком другой? Человек два Кубка Канады выигрывал, специфику турнира назубок знает.
– Любой человек, который знает местный хоккейный бизнес, может быть полезен. Майк поработал в Магнитогорске, выиграл Кубок Гагарина, понимает российский хоккей, не забыв о североамериканском. Безусловно, он мог бы оказать какую-то помощь.
Но какую именно? Как бы он общался с людьми, которые возглавляют сборную? Ведь это очень кропотливая работа – подобрать правильных людей, в том числе и в штаб. И насколько эти люди подойдут именно под тот турнир, который будет в Торонто.
– Недавно я разговаривал с Овечкиным и спросил, до какой степени удавшейся он будет считать свою карьеру, если обгонит Уэйна Гретцки по голам, но при этом не выиграет ни Олимпиаду, ни Кубок Стэнли. Он ответил: "Да она в принципе уже удалась!". Ваше мнение?
– Смотря какие у игрока критерии оценки своей карьеры. То, что Овечкин забивает много голов и выигрывает индивидуальные трофеи, – это все здорово. Но как для игрока в целом и лидера команды, который ведет за собой коллектив, гораздо важнее выигрывать титулы. По крайней мере, для меня.
– Наместников в топ-16 вас не удивил?
– Не удивил, а порадовал. Хотя бы потому, что я вижу, как он летом работает в детройтском зале. Хоккей у него в генах, и он проводит хороший сезон. Как и мой Голдобин, он прошел через АХЛ и воспринял это терпеливо. А потом влез в состав и сейчас играет стабильно. Что касается самого Голдобина, то он играет в системе "Шаркс" первый сезон, а в следующем у него будет большой шанс попасть в основную команду.
– Как относитесь к ситуации с Ковальчуком?
– Когда знаешь о ситуации понаслышке, выводы делать нельзя. Но если игрок – капитан команды, он должен быть лидером во всем. И на льду, и в раздевалке, и в быту.
– Стоило ли ему вообще возвращаться в Россию, разорвав многолетний контракт с "Нью-Джерси"?
– Каждый выбирает свой путь. Вот Дрогба уехал в Китай, теперь – в MLS, но остался Игроком. Лично я в свое время отказался закончить карьеру в родном "Химике", хотя мне предлагали большие деньги за возвращение. Решил, что это будет неправильно, и не жалею. Мне было 44 года, а не 32, как Ковальчуку.
В ЗАЛ СЛАВЫ В ТОРОНТО ФЕДОРОВА ВЫБИРАЛ И Я
– Вы сказали: "Мы недавно принимали Федорова в Зал хоккейной славы в Торонто". Что значит – мы?
– Я уже пятый год в выборном комитете, единственный русский. Там большие люди. Скотти Боумэн, Бобби Кларк, Билл Торри, Колин Кэмпбелл, Брайан Бурк, Питер Штястны и другие. Есть и журналисты – такие известные люди, как Эрик Духачек и Майк Фарбер. Главным был Пэт Куинн, а после его смерти на его место пришел Лэнни Макдональд. Это большая честь.
– "Пробить" Федорова сложно было?
– Не могу рассказывать, кого номинируем и как все это происходит. У меня договор о неразглашении подписан.
– Тогда разгласите, нравятся ли вам российские звезды нового поколения – Евгений Кузнецов, Артемий Панарин...
– Да. Кузнецов здорово играет, и я рад, что парень обрел себя. Глядя на его передачи, понимаешь, чем отличается талант от посредственности, а яркие команды – от рабочих. Вот смотрю на нынешний "Сан-Хосе" – рабочая команда. Но там есть Джо Торнтон, от которого ты все время ждешь шедевра. Такая игра, как у него, притягивает. И вот Кузнецов в этом плане делает такие же вещи.
Но надо понимать, что ему есть с кем их делать. Торнтону – с Джо Павелски, Кузнецову – не только с Овечкиным, но с целой группой прекрасных игроков "Вашингтона". Хорошие хоккеисты должны играть с себе подобными. Будучи нестандартным мастером, ты не можешь играть с двумя сантехниками. Есть такое хоккейное выражение. С тобой должен играть артист, художник, Пикассо. Вот связка Панарин – Кейн – четкое подтверждение этому. Так когда-то в "Ванкувере" Пашка Буре обрел свою игру, когда Пэт Куинн поставил его ко мне. Любому хорошему игроку нужен партнер, который понимает его с полуслова.
Так же было и с Дацюком в "Детройте". Если бы Пашу ограничили в действиях, то давно бы его потеряли. А может, вообще бы не обрели. Рядом с Кузнецовым есть группа таких людей.
– С Тарасенко в "Сент-Луисе", по-вашему, не играют "сантехники"? Если брать по гамбургскому счету.
– Не сказал бы. Шварц, Стин, Штястны, Лехтеря... У Хичкока всегда есть варианты. Как их использовать. Сезон длинный, ты должен иметь несколько вариантов. Если весь сезон играешь в одном сочетании, тебя к плей-офф уже знают от и до. И если уже в Кубке Стэнли начинаешь лихорадочно менять игроков, времени уже нет – все должно быть наиграно раньше.
У того же Скотти Боумэна всегда было несколько опций. Это были шахматы на льду – он знал, что если на выезде под такое-то звено поставят того и того – есть вариант моментальной замены внутри троек. Теперь – не времена тройки KLM (Крутов – Ларионов – Макаров. – Прим. И.Р.), потому что у нас единой нитью были связаны не два, не три, а все пять игроков. Сейчас такого быть не может. Связки надо варьировать.
У ПАНАРИНА ЕСТЬ КАЧЕСТВА ДАЦЮКА, А В "ЧИКАГО" ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТ СКОТТИ БОУМЭН
– С прошлого лета опять пошел большой поток россиян в НХЛ. И в межсезонье больше всех многие ожидали не от Панарина, а от Плотникова, который в результате сменил "Питтсбург" на "Аризону", не забил ни одного гола и набрал три очка.
– Это зависит от многих качеств игрока – мастерства, стиля, вхождения в коллектив. И, конечно, от организации, в которую попадаешь. Я мало видел Плотникова и Тихонова, хотя Витьку знаю еще по детству, когда он в "Сан-Хосе" тренировался рядом с нами. Но думать, что здесь они будут востребованы и сразу попадут в первые два звена, было наивно. Мне сразу было ясно, что этого не будет.
– Особенно в "Чикаго".
– Нигде. Они хорошие игроки, но максимум третьего-четвертого звена. И говорить, что игроки должны сначала сформироваться в КХЛ, а потом уже поехать в НХЛ, – это популизм. Ну, приехали они в 25-27 лет, а дальше что? Или Антон Белов в 27 приехал – то же самое. Адаптироваться очень сложно, это совсем другой хоккей, два разных мира. Конечно, все индивидуально, но здесь всегда предпочтут игрока, который говорит по-английски, рос в этой системе, его видели. Панарин – исключение.
– Если бы Панарин прошлым летом выбрал не "Чикаго", а "Монреаль", он бы и в запас мог угодить?
– Не думаю. Этот игрок сам по себе очень неординарный. У него есть качества Дацюка. Кстати, "Монреаль" в лице Скотта Мелланби разговаривал со мной по нему – могу ли как-то повлиять, чтобы он оказался у них. Но я Артемия не представляю, а он решил подписать с "Чикаго". С другой стороны, у Мишеля Террьена в "Канадиенс" он мог бы затеряться, этот тренер мог бы положить на него крышку, чтобы он никуда не вылезал. Важно было правильно оценить Панарина и отнестись к нему терпеливо. 24 года, прилично играл в КХЛ и за сборную, где был ведущим игроком. И в компании с Кейном, Тэйвзом, Хоссой не затерялся.
– В чем секрет "Чикаго" с тремя Кубками Стэнли за шесть лет при жестком потолке зарплат? Дело ли в генменеджера Стэне Боумэне, сыне великого тренера?
– А там Скотти – консультант и контролирует все, как всегда и везде. Мы с ним много общаемся по Залу славы, и я знаю, о чем говорю. У "Блэкхокс" – грамотная драфтовая селекция, в результате чего – оченьо сильный хребет из семи-восьми игроков. Они помогают молодежи, которая туда приходит, адаптируют ее под стиль игры команды.
Пример – финн Терявяйнен. Впервые я его увидел, когда "Чикаго" выбрал его на драфте, и он приехал в лагерь новичков в июле. Зашел к штабу – Джоэлю Кенневилю, Скотти и Стэну Боумэнам, Барри Смиту. Спрашивают: "Кто тебе понравился?" Отвечаю: "Финн, который играл с двумя ребятами из бывшего Союза – латышом Индрашисом и Шалуновым".
А он их реально сделал суперзвездами сбора. Причем и тот, и другой были не в форме, но Терявяйнен сделал их игроками, которые забивали. Без него они были бы никем. "Чикаго" увидел, что для НХЛ он на тот момент был слишком хрупким, отдали в Финляндию на пару лет, чтобы созрел, превратился в мужика. А в этом сезоне он приехал – и хорошо играет. Люди выбирают ребят конкретно под свой стиль. Закончит Хосса, потеряют кого-то из-за потолка зарплат, как Шарпа год назад, – придут другие и органично встроятся. Все мудро и грамотно.
Для любой серьезной работы требуется время. Вот Шэнахэн пришел в "Торонто" и заключил контракт на восемь (!) лет с Бэбкоком. Шэнни сказал мне, что хочет сделать философию построения команды, подобную "Детройту". Но за два-три года очень сложно что-то построить, а своих задрафтованных ребят за такой срок не вырастишь. Ему дали время, и такое решение я приветствую.
– Насколько, по-вашему, велики в этом году шансы "Вашингтона" выиграть Кубок Стэнли?
– Думаю, велики. Команда у них сбалансированная, но многое зависит от вратаря, потому что в плей-офф он – немалая часть успеха. Насколько Холтби будет готов внутренне – только жизнь покажет. Впрочем, у "Кэпиталз" хорошее нападение, которое может выиграть матч, даже если вратарь не выручает. У нас в "Детройте" такое было с Крисом Осгудом. Мы выигрывали Кубок, хотя Оззи в каждом раунде пропускал от красной линии (смеется). Но нас от этого не бросало ни в жар, ни в холод, поскольку мы знали, что свои 3-4 все равно забьем.
– Как вам работа давнего партнера Стива Айзермана с молодыми россиянами в "Тампе"?
– Стиви молодец, у него хороший подход. Недавно провели с ним время в Денвере, когда там играли ветераны "Колорадо" и "Детройта". Он нашел себе правильного тренера – Джона Купера, который к каждому из русских нашел подход.
Айзерман очень хвалил Кучерова. Говорил, что он профессионал и в жизни, и в быту. Хорошие отзывы о наших игроках всегда радуют. Не хочется, чтобы были такие высказывания, как о Семине и других, у которых все время кто-то виноват. Многое зависит от самого игрока – как входит в коллектив, проявляет себя на тренировках, отдает себя, использует шансы. Может не получаться, но когда стараешься – получится. Вот эти ребята – такого плана.
ЧИАРЕЛЛИ ОБЖЕГСЯ НА СЕГИНЕ И БОИТСЯ ПОВТОРЕНИЯ С ЯКУПОВЫМ
– Несколько вопросов о ваших клиентах. Что происходит с первым номером драфта-2012 Наилем Якуповым?
– В первую очередь это вопрос клуба. Парень за четыре года в "Эдмонтоне" поменял пять главных тренеров и десять ассистентов! Это очень сложный процесс для молодого пацана, помноженный на колоссальное давление на первого номера. Причем – давление не только журналистов, но и скаутов сборной. Не называю фамилию, но скажу, что сделал замечание одному человеку: если он имеет полномочия скаута и чем-то недоволен в плане игры, то должен высказываться об этом в кулуарах, а не в прессе. Там и так хватает критики.
Но характер у Якупова сумасшедший. Его только надо пригреть, поставить под солнце, полить водой, чтобы он оттаял и опять начал расти. А первый ты номер драфта или 27-й – не важно. Важнее попасть в стабильную команду, где в тебя верят.
В Макдэвида по крайней мере верят, и он на самом деле выдающийся игрок. Уже сегодня ему в "Эдмонтоне" равных нет. А Наилю нужно, чтобы его до конца поняли, коснулись его души. Я знаю, насколько он горит и насколько у него большое сердце. Ему надо получить то, чего в "Ойлерз" он пока не получает.
– Почему не удалось обменять его перед дедлайном?
– Я разговаривал с девятью клубами, которые проявили интерес. Вопрос в том, что "Эдмонтон" хотел получить взамен. Если ты даешь парню 10 минут игрового времени, то есть как игроку 3-4 звена, то не надо просить игроков первых двух звеньев. С одним из клубов, хотевшим его сильнее других, переговоры шли до упора. Но последнее слово было за "Эдмонтоном", и ничего нельзя было сделать.
Знаю генерального менеджера "Ойлерз" Питера Чиарелли и помню, как он, возглавляя "Бостон", совершил обмен Тайлера Сегина. Тот ушел в "Даллас" и начал с хорошими партнерами забивать по 40. Эта заноза до сих пор сидит у Чиарелли, и он не хочет еще раз ошибиться. Но мы по-джентльменски договорились, что он рассмотрит этот обмен на летнем драфте.
– Вы хотите обмена Якупова?
– Да. Но мы не ставим никаких ультиматумов, потому что хотим сделать все спокойно, мирно и без скандала. Ругаться через прессу – не в моем стиле.
– Как отнеслись к решению кандидата на участие в ЧМ-2016 Андрея Локтионова вернуться в Россию?
– Я был против того, чтобы он ехал на чемпионат мира в Минск, потому что он был без контракта. И в первом же отрезке первого матча Андрюха получил тяжелейшую травму плеча, операция на котором стала для него третьей. Потом он провел у меня дома в Детройте два месяца, они включили в себя и терапию, и тренировочный процесс. После чего мы начали предметный разговор с "Локомотивом".
После этого ему нужно было получить то, чего он не получал в том же "Нью-Джерси" – игровое время и доверие. Пит Дебур делал из него игрока, который должен бороться, бежать, толкаться. Но это другой стиль игрока, он творческий парень. При том что он профессионал, порой я гоню его из зала, поскольку он работает как зверь.
Ему нужен был глоток свежего воздуха, требовалось начать с новой страницы. И ему дал все это Дэйв Кинг в Ярославле. Хотя, если честно, Сергей Федоров хотел заполучить Андрея к себе в ЦСКА, прислал даже в Детройт своего человека, чтобы провел тесты. Это был серьезный парень – и в отчете он написал, что в плане готовности Локтионов выглядит сильнее, чем любой игрок ЦСКА. У него не было игровой практики, он тренировался с U-18 в Детройте вместе с моим сыном. Но в плане готовности был в полном порядке.
Но Ярославль, который владел правами, заломил ЦСКА нереальные требования за передачу прав. Заломили руки, можно сказать. И не оставалось другого варианта, как идти в "Локомотив". Впрочем, все, что ни делается, к лучшему. После трех операций он и у Кинга получил массу доверия и времени, и молодой тренер Алексей Кудашов понимает его как игрока и человека.
МОЛОДЕЖКА ДЛЯ БРАГИНА – ИДЕАЛЬНОЕ МЕСТО РАБОТЫ
– Еще один ваш клиент, 19-летний вратарь Илья Самсонов, которого в первом раунде прошлогоднего драфта взял "Вашингтон", провел 19 матчей в регулярке за "Магнитку" и даже в четырех матчах плей-офф из-за травмы Кошечкина успел поучаствовать.
– Я доволен его развитием. У нас с ним было очень много разговоров во время чемпионата мира в Финляндии. До сих пор не понимаю решение тренеров, и кто за ним стоял, не поставить Самсонова на финал с финнами после того, как команда с ним выиграла полуфинал у США. Никакой речи об усталости не было, а отдыхать после чемпионата мира можно сколько угодно.
Тут – как седьмая игра финала Кубка Стэнли, а вы меняете основного вратаря после победы в шестой. Впрочем, готовность выдерживать такой стресс сделает его сильнее. Когда травмировался Кошечкин, Илья достойно себя проявил. Надеюсь, что в следующем году он сыграет еще больше матчей. До конца его контракта с "Металлургом" осталось два года, и в следующем он точно будет там играть.
– В чем, по-вашему, заключается секрет Валерия Брагина?
– Валера – молодец, мы с ним много общаемся. Мне нравится, что он частый гость на чемпионата мира до 18 лет, то есть смотрит, кого получит дальше. Возит ребят спокойно на Subway Series составом, цель которого – просмотр игроков. И после долгого анализа выбирает коллектив по характерам, которые могут дать ему результат на короткой дистанции. Нынешняя вратарская ситуация с Самсоновым меня разочаровала, но в целом для Брагина это идеальное место работы. Он может собрать команду на эти пару недель и дать результат.
– Как дела и перспективы у вашего сына?
– У него было слишком много травм, он потерял полтора года из двух из-за операции на бедрах – такой же, как у Валеры Ничушкина, Джейми Бенна, Пекки Ринне. Но сейчас полностью восстановился, готовится к следующему сезону, сыграет пару турниров в Детройте. Ему всего 18, и он очень хочет играть. Не толкаю его в хоккей, это его желание. Знаю его видение и понимание игры, глубокий анализ. Он большой поклонник футбольного "Саутгемптона", смотрит много матчей и анализирует их. Этот анализ проявляется на льду. Пока не будем забегать вперед: сын готовится к сезону, а там посмотрим.
ТИХОНОВ БЫЛ ЭПОХОЙ ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ. НО МНЕ БЫЛО ПРИЯТНЕЕ РАБОТАТЬ С БОУМЭНОМ
– Больше года назад не стало Виктора Тихонова. Кем вы сегодня считаете этого человека для своей жизни?
– У нас с ним в последние годы все было нормально. Просто Виктор Васильевич – человек своего времени. Что было – то было, и не надо говорить, что все было плохо. Тихонов был эпохой для своего времени. Он не знал, как делать по-другому.
Но, уехав в Северную Америку, я доказал, что и без его контроля смог отыграть еще 15 сезонов на высшем уровне. И для меня это было достаточно важно – доказать, что не всегда этот коллективный подход работает для всех, что можно по-другому готовиться и ощущать себя в жизни. Безусловно, команда – это самое главное, и в то время это было особенно актуально. Но я получил то, что хотел получить, – свободу выбора, и воспользовался ею по назначению.
– Когда былые страсти остыли, вы когда-нибудь обсуждали с ним все эти вопросы?
– Не удалось. Я редко приезжал в Москву, и у меня не было возможности заходить к нему в ЦСКА. Да и какой смысл копаться в прошлом? Тихонов не понял бы меня, я – его. Он по-прежнему считал, что все должно быть так, я – что иначе. Обнялись, пожали руки, поговорили пару минут – и все.
Безусловно, каждый тренер влияет на карьеру игрока. И Тихонов является частью как моего личного становления, так и становления "Красной машины". Но карьера игрока начинается в детском хоккее, и очень многое зависит от того, попадаешь ли ты в тот момент в правильные руки, точно ли понимает человек, что от тебя можно получить. А попадая дальше, в ЦСКА, ты эти свои качества рядом с хорошими игроками просто начинаешь по-новому раскрывать.
Каждый тренер, который был со мной рядом, на меня повлиял. И первый тренер в "Химике", и Юрий Морозов, и Тихонов, и Боумэн, и Куинн. К каждому из них отношусь с уважением и пониманием. Конечно, были разные моменты, и, если сравнивать Тихонова и Боумэна, то работать со Скотти мне было приятнее. Потому что это было именно то, чего я хотел.
Сан-Хосе – Москва