«Когда люди начнут стабильно делать ничьи с компьютером, начнем играть в шахматы Фишера». Интервью Андрея Есипенко
Прошедшая неделя выдалась очень продуктивной для одного из лучших российских шахматистов Андрея Есипенко. В Ростове-на-Дону он выиграл матч у известного венгерского гроссмейстера Рихарда Раппорта (был секундантом Дин Лижэня в двух матчах на первенство мира), а параллельно очень здорово выступил на первом этапе онлайн-турнира Champions Chess Tour-2025, где прошел первый этап отбора на ЧМ по киберспорту в Эр-Рияде. Андрей добрался до стадии плей-офф, где в упорной борьбе уступил только Магнусу Карлсену. Что касается матча с Раппортом, то он состоял из двух частей: сначала соперники играли шесть партий в классику, а затем — двадцать партий в блиц. Классическая часть матча завершилась вничью — Андрей и Рихард выиграли по одной партии белым цветом, а в остальных разошлись миром. Затем соперники два дня подряд играли по десять блицпартий, и оба дня закончились с одинаковым счетом — 6,5-3,5 в пользу россиянина.
Это второй подобный матч подряд в Ростове, в котором Есипенко одержал победу, — год назад Андрей был сильнее 14-го чемпиона мира Владимира Крамника. В интервью «СЭ» Есипенко поделился тем, каково проводить два ответственных события одновременно, рассказал о планах на 2025-й и порассуждал о выступлении любимого «Арсенала» под руководством Микеля Артеты.
Надеюсь, что у меня не просто вспышка удачной игры в блиц
— Помимо двух результативных партий, были ли еще шансы на успех в классическом контроле с Раппортом?
— Первая партия прошла довольно нервно. В какой-то момент у Рихарда был перевес, перспективная позиция. Когда же я играл на ничью, то мог выиграть, но у меня был цейтнот и я не смог перестроиться на победную игру. Вторая была более-менее ровной, в третьей я выиграл, в четвертой проиграл. Две заключительные тоже прошли довольно плотно, без особых шансов.
— Тщательно готовились к Раппорту в классику?
— Нет, под него очень сложно готовиться. Он играет все дебюты, никогда не знаешь, чего ждать от Рихарда. В принципе за матч я ничего в дебюте толком не угадал. Просто старался играть в свои шахматы, а подготовка же была базовой. Повторял свои дебюты, старался приходить в форму. Потому что у него специфическая игра, которая сильно отличается от любого другого элитного шахматиста.
— Можно назвать венгра одним из самых интересных гроссмейстеров современности?
— Конечно. Таких игроков, как он, практически нет. Все довольно предсказуемые, играют определенный набор дебютов, хорошо их знают. С ним же непонятно, какой он сделает первый ход, а второй — тем более.
— В конце прошлого года вы сказали «СЭ», что блиц не ваш любимый контроль. Но сейчас вам удалось уверенно выиграть оба дня у Раппорта. Как это объясните?
— Действительно, в блице я одержал очень ценную победу. Больше всего переживал именно за этот контроль. И при подготовке старался больше играть в блиц вживую, добавлять самообладание на секундах. Понимал, что в этом моя глобальная проблема в коротком контроле. Часто на секундах я терял контроль и просто разваливался. И в матче с Раппортом то, над чем я работал, проявилось в деле. В большинстве партий я сохранял холодную голову на секундах и принимал правильные решения. Я надеюсь, что это не просто вспышка удачной игры в блиц и у меня теперь получится удачно играть в этом контроле на дистанции.
— Удалось ли пообщаться с венгром в эти дни? Может быть, обсуждали матч Дин Лижэня и Яна Непомнящего в Астане?
— Честно, мы друзья и часто общаемся вне шахматных турниров. На любые темы. Наверное, Рихард — один из моих ближайших друзей из профессиональных игроков.
— Прочитал, что после победы вы сказали, что следующий матч в Ростове вы хотите провести с Магнусом Карлсеном. Так и было?
— Да, мне задали такой вопрос на пресс-конференции, и я назвал Магнуса. Понятно, что все хотят сыграть с ним матч. Но я прекрасно понимаю, что это маловероятно. Во-первых, он сейчас вряд ли согласится приехать в Россию, во-вторых, в последнее время Карлсен не очень жалует классику. В целом здорово, что мы можем проводить такие матчи в моем родном регионе (Есипенко — уроженец Новочеркасска. — Прим. «СЭ»). И тут хочется сказать большое спасибо президенту Федерации шахмат Ростовской области Арутюну Арменаковичу Сурмаляну. В прошлом году я играл с Владимиром Крамником, в этом — с Рихардом. Очень крутые соперники.
Хочу сыграть на ЧМ по киберспорту в Эр-Рияде
— Параллельно вы играли в первом этапе Champions Chess Tour-2025, где идет отбор на чемпионат мира по киберспорту, и также сыграли успешно (шахматы впервые вошли в программу ЧМ, турнир пройдет с 31 июля по 3 августа 2025 года в Эр-Рияде с призовым фондом 1,5 миллиона долларов. — Прим. «СЭ»). Было тяжело?
— Могу признаться, что да. Я вообще долго думал, стоит играть этот отбор или нет. Очень расстроился, что матч накладывается на этот турнир. Плюс в тот день я довольно быстро проиграл партию в классику Рихарду (не специально), и настроения на борьбу в Champions Chess Tour вообще не было. Но все-таки решил сыграть — и первые партии провел как курица лапой. Набрал одно очко из трех. Подумал: зачем мне вообще это нужно? Думал выйти из турнира и начать готовиться к следующей партии с Раппортом. Но постепенно разыгрался, набрав 5,5 из 6 на финише. Этого хватило, чтобы занять последнее выходящее место в плей-офф. Затем выиграл матч у Дмитрия Андрейкина. Так что удивительно, что турнир, который я думал, играть или нет, сложился для меня так хорошо. Причем большинство партий я играл без особого напряжения, как говорят в таких случаях — рукой.
По итогам первого турнира я набрал неплохое количество очков. Если я достойно сыграю и на втором этапе в мае, то отберусь на ЧМ в Саудовскую Аравию. Так что весной меня ждет один из самых серьезных онлайн-турниров в карьере. Мне бы очень хотелось сыграть в Эр-Рияде, и, насколько я понимаю, у меня неплохие шансы.
— В плей-офф уже почувствовали напряжение?
— Да, когда осознал, что многое стоит на кону. Уже с Андрейкиным было сильнейшее напряжение. Потом я сразу же вышел на Магнуса и проиграл ему. После этого был матч с Уэсли Со. Так что эмоционально было непросто. Что касается «физики», то мне здорово помогал бассейн. После партий шел поплавать и как-то приходил в себя. А ментально было непросто. И в матче с Раппортом переживал за результат, и онлайн хотелось отыграть хорошо.
— После такого марафона хватит сил на «Аэрофлот Опен»?
— Сложно сказать. Если честно, я очень сильно выложился в матче с Раппортом. Была одна цель — выиграть. Последние несколько дней перед блицем прошли очень напряженно. Сейчас такая разгрузка... Когда выиграл Qatar Masters-2024, у меня были похожие ощущения, и после этого наступил спад. Неудачно сыграл на турнире в Москве, где мы записали прошлое интервью, затем на — ЧМ в Нью-Йорке, где я не смог показать свою силу. Так что даже не знаю, чего от себя ждать на крупном «Опене» в Москве. Очень надеюсь, что после пары дней отдыха я приду в себя. Хотя времени на восстановление откровенно немного.
— Состав в этом году поинтереснее, чем в прошлом? Все сильнейшие русские плюс несколько сильных иностранцев во главе с Раппортом и прошлогодним победителем Амином Табатабаи.
— В прошлом году параллельно проходил турнир в Китае, в котором играли Дубов и Артемьев. Сейчас все сильнейшие россияне сыграют в Москве, включая Яна [Непомнящего]. Так что состав однозначно сильнее, приятно будет поиграть в такой компании.
— Желаю вам занять место не ниже, чем в прошлом году (Есипенко был вторым. — Прим. «СЭ»).
— Спасибо большое. Постараюсь.
В «Большой швейцарке» и Кубке мира гарантий нет даже у Магнуса
— ФИДЕ объявила места проведения главных стартов этого года («Большая швейцарка» пройдет в Самарканде с 3 по 15 сентября, Кубок мира — в Индии с 31 октября по 27 ноября, ЧМ по рапиду и блицу — в Дохе с 25 по 31 декабря). Согласно этой информации выстроили свои планы на 2025-й?
— Пока нет. Хотел в ближайшее время детально расписать свой календарь. Плюс насчет принимающей стороны Кубка мира есть вопросы. Знаю, что ФИДЕ сначала объявила Индию, но затем эта информация пропала с официального сайта. Недавно во время бундеслиги мы обсуждали это с Видитом [Гуджрати], и он сказал, что вопрос еще не решен. Поэтому пока известно только про Самарканд и про Доху. И там и там не надо будет заморачиваться с визами. Есть прямой перелет, да и о Катаре у меня самые приятные воспоминания. Еще плюс, что можно будет успеть вернуться к Новому году в Россию.
— Есть понимание по турнирам на первую половину года?
— После «Аэрофлот Опена», можно сказать, что до мая, я, вероятно, буду играть только в бундеслиге, возможно — в австрийской лиге. В конце апреля будет командный чемпионат России, где я точно приму участие. Ну и очень важный онлайн-турнир в рамках Champions Chess Tour-2025 в мае.
— Если вернуться к «Большой швейцарке», то наверняка внутренне остался должок за прошлый раз (Есипенко занял третье место, обидно уступив в последнем туре, и не смог завоевать путевку на турнир претендентов-2024)?
— Да, у меня четыре главных турнира в этом году. «Аэрофлот Опен», второй тур Champions Chess Tour-2025, «Большая швейцарка» и Кубок мира. Понятно, что на всех хочется показать результат, а в Самарканде и на КМ — побороться за выход на турнир претендентов-2026. При этом прекрасно понимаю, что и близко нет никаких гарантий. Все топы будут играть, все здорово подготовятся. Так что я постараюсь просто показать свои лучшие шахматы, выложиться на 100%. Остальное — дело случая.
— Grand Swiss и Кубок мира — это большая лотерея.
— 100%. Гарантий нет ни у кого, даже у Магнуса. В 2023-м Карлсен первый раз выиграл Кубок мира, хотя был очень близок к вылету в мини-матче с Винсентом Каймером. В «Большую швейцарку» он играл в 2019 году, когда победителем стал Ван Хао. Тогда норвежец не смог попасть в топ-3 (стал шестым. — Прим. «СЭ»). Так что все очень непредсказуемо.
Я очень постараюсь показать результат, но лучше вообще об этом не думать. Просто сконцентрироваться на хорошей игре, качестве партий.
— Хотел узнать ваше отношение к шахматам Фишера, которые очень много обсуждают в этом году в связи со стартом Freestyle Chess Tour.
— Интересная игра. С другой стороны, я не очень понял «Титульные пятницы» по шахматам Фишера (аналогичный турнир знаменитому «Титульному вторнику» по блицу на Chess.com). Очень сложно играть в шахматы-960 с таким быстрым контролем. Если идет перемешивание фигур на последнем ряду, то давайте играть эти турниры с классическим контролем. Или хотя бы в длинный рапид. Тогда будет реально интересно. Можно провести анализ, придумать что-то интересное. А играть Фишера в блиц — это какой-то перебор с максимально рандомным результатом.
Я задаюсь вопросом: любителям шахмат, которые не являются профессионалами, интересно смотреть «Титульные пятницы»? Читал ряд мнений, в том числе Ильи Левитова (бывший исполнительный директор ФШР. — Прим. «СЭ»), который сказал, что абсолютно ничего не понятно. У меня, если честно, тоже нет большого желания смотреть за этими турнирами. Хотя обычно интересно послушать комментатора, посмотреть видео. Не знаю. У меня все-таки немного другое мнение о ничейной смерти шахмат.
Считаю, что с игрой в классику все прекрасно. В этот контроль можно играть результативно. Рапид и блиц — тоже отличные контроли. Шахматы Фишера я тоже люблю, но я за более длинный контроль в них.
— Согласен. Если не брать элитные круговики, то в «Опенах» и в турнирах по нокаут-системе всегда идет очень интересная борьба.
— Очень много результативных партий. Когда люди начнут стабильно делать ничьи с компьютером, тогда можно будет всерьез говорить о ничейной смерти шахмат. Тогда действительно мы придем к тому, что будем играть только в шахматы Фишера. Но пока такого даже близко нет. Память человека не способна запомнить все дебюты. Так что можно играть, и все будет в порядке.
— Два тура в день в классику — интересный формат для вас?
— В принципе, нормально. Другие ощущения, турнир заканчивается быстрее, чем обычно. Когда одна партия в день, то старт получается растянутым. Тратится много нервов. Когда две партии, то турнир пролетает незаметно. В этом плане это плюс, но непросто с физической точки зрения.
Очень хочу, чтобы Артета надолго остался в «Арсенале»
— Давно вас не спрашивали про лондонский «Арсенал». Как оцените результаты команды в этом сезоне?
— У моего любимого клуба настоящая беда с количеством травмированных игроков. Вылетели все нападающие. Кай Хаверц и Габи Жезус не сыграют до конца сезона, повреждения получили Букайо Сака и Мартинелли. Единственные светлые пятна — это появление в составе Майлза Льюис-Скелли и Итана Нванери. Второму 17 лет, и я просто восторге от его игры. Талантище. Взял его в свою команду в фэнтези, и он уже приносит мне очки. Льюис-Скелли — опорник, но сейчас здорово закрывает позицию левого защитника. Очень здорово, что появилось два таких молодых таланта.
Я ждал, что зимой придет новый форвард, но, насколько я понял, они нацелились на Александера Исека из «Ньюкасла». И если есть шансы приобрести его летом, то в этом действительно есть смысл. Швед — настолько топовый игрок, что может стать последним пазлом чемпионской команды. Но, с другой стороны, у нас не настолько плохая позиция в чемпионате, чтобы забить на этот сезон. Можно было что-то сделать в плане приобретения форварда. А сейчас второй матч подряд в центре нападения выходит полузащитник Микель Мерино. Это довольно смешно для топ-клуба. Может, стоит кого-то подтянуть из молодежки?
Все это обидно, учитывая, что «Манчестер Сити» показывает такую слабую игру. Казалось, что это хороший шанс побороться за чемпионство, но опять что-то пошло не так. Думаю, что в этом сезоне чемпионства нам не видать. «Ливерпуль» слишком силен.
— Может быть, тогда попробовать замахнуться на победу в Лиге чемпионов?
— В случае прохода ПСВ в четвертьфинале нам играть с «Реалом» или с «Атлетико». С обоими будет непросто, особенно с «Реалом», но надеюсь, что к тому моменту выздоровеет Сака. Его очень сильно не хватает. Может быть, успеет восстановиться Мартинелли и его попробуют на позиции форварда. На левом фланге он играет достаточно однообразно, может быть, в нападении у него будет получаться лучше.
— Микель Артета — новый Арсен Венгер для «Арсенала»?
— Мне Артета очень нравится. Очень хочу, чтобы он остался надолго. С ним клуб уже третий-четвертый сезон реально борется за чемпионство. Сколько я болею за «Арсенал», такого никогда не было. Единственный раз — это когда «Лестер» стал чемпионом. Мы боролись с ним на дистанции, но опять же из-за травм в какой-то момент развалились. А затем о золотых медалях не было и речи. Задача-максимум была попасть в топ-4. У Унаи Эмери совсем не пошло в «Арсенале», хотя стоит признать, что это топовый тренер. Когда пришел Артета, то с не самым лучшим составом он выиграл Кубок Англии, а затем постепенно собрал нужных игроков, и сложился очень приятный коллектив. Думаю, у нас лучшая пара центральных защитников в мире (Вильям Салиба — Габриэль. — Прим. «СЭ»), надежный вратарь (Давид Райя. — Прим. «СЭ»), Деклан Райс — прекрасный опорник. В плане защиты все прекрасно. В нападении есть проблемы.
— Сами любите поиграть?
— Физическая форма не позволяет долго играть в поле, но мне нравится быть вратарем. В детстве мечтал, что стану профессиональным голкипером.
