Газета Спорт-Экспресс от 11 июля 1996 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

Как сообщал "СЭ", во вторник состоялась встреча президента РФС с главным тренером сборной России. Сразу после нее Вячеслав Колосков ответил на вопросы корреспондента "СЭ".

Вячеслав КОЛОСКОВ

МЕЧТАЛ ПРОЙТИСЬ ПОД РУКУ С КОРОЛЕВОЙ. А ПРИШЛОСЬ КРАСНЕТЬ

-О чем вы говорили с Романцевым?

- Я попросил его поделиться своими впечатлениями о чемпионате Европы. Романцев признал, что совершил ошибку, пригласив ряд футболистов, которых по их нравственным качествам не должно быть в сборной, - для этих людей на первом месте были собственные интересы.

-В интервью для "СЭ" накануне чемпионата Европы вы заявили, что сборная должна не только показать хорошую игру, а главное - добиться результата. Как вы считаете, Романцев это понял?

- Трудно сказать, я ведь не могу свое мнение навязать. Но действительно, в истории остается результат, а сама игра помнится только гурманам. Заметьте, кроме морально-психологических качеств нашей команде не хватало физической подготовки, которая помогла бы обеспечить высокий уровень игры в течение всего матча. Требования в чемпионате России - одни и совершенно иные - на чемпионате Европы. Проблема в том, что Романцев впервые столкнулся с таким уровнем. Мы не стали подробно об этом говорить. Это будет темой отдельной беседы с ним, если Романцев останется в сборной.

-А он останется?

- Романцев должен работать в сборной, но при этом ни коим образом не быть связанным с каким-то клубом. Сейчас, по сути, придется формировать новую команду, а это сложная задача, требующая полной самоотдачи. Часть игроков, выступавших в российском первенстве, вскоре окажется за границей. Поэтому тренер сборной должен постоянно находиться в пути, в поездках, контактировать с футболистами, ездить и за рубеж, и по России - а не быть в изоляции. Романцев согласился с этим, но сказал, что должен подумать. Я и не требовал конкретного ответа немедленно. 11 июля исполком, там и нужно расставить все точки над i.

-Ездить по России и Европе можно и оставаясь президентом "Спартака". Какой смысл в таком ультиматуме?

- Есть смысл. Работая президентом, он определяет политику своего клуба, имеет прямой интерес к нему. А в сборной должен находиться максимально нейтральный человек. К тому же ее главный тренер должен чувствовать себя на равных с другими клубными тренерами, чтобы те видели в нем единомышленника, а не конкурента.

-Может, дело в другом - вы просто не хотите видеть рядом с собой независимого человека?

- Чушь. При мне тренерами сборной были разные люди, и не помню, чтобы я влезал в тренерские дела - называл составы, отбирал кандидатов в сборную. Так не было и не будет. Я решаю только административные вопросы.

-Но вы должны понять и Романцева. Трудно так сразу кардинально поменять свою жизнь. Если он уйдет с поста президента, то после окончания контракта в сборной ему, возможно, некуда будет вернуться.

- Почему? Он - спартаковский человек и всегда найдет себе работу в этом клубе. Главное, что он должен для себя определить: может ли в данный момент обойтись без "Спартака" или нет.

-Возможен ли какой-то компромисс, если Романцев не сможет покинуть пост президента "Спартака"?

- Однозначно - нет. Это условие, выполнив или не выполнив которое, Романцев определит свою судьбу. Он сам считает, что в наше время главный тренер все свое время должен отдавать сборной.

-Представим, что Романцев остается президентом "Спартака". Что дальше?

- Я буду просить исполком утвердить главным тренером Бориса Игнатьева.

-Нет ли смысла в этом случае объявить конкурс?

- Заманчивая идея. Но конкурс обычно объявляют для безработных. У нас сегодня нужных безработных тренеров нет. Условно говоря, рассматривается кандидатура Газзаева. Но разве накануне матчей предварительного этапа Лиги чемпионов он бросит свой клуб? С другой стороны, нельзя же постоянно все начинать с нуля! После Бышовца начал с нуля Садырин, после Садырина - Романцев. И все они повторяют одни и те же ошибки. Поэтому я не хочу, чтобы пришел новый тренер и повторил путь предшественников. Давайте попробуем ввести какую-то преемственность. Как в Германии. Был Беккенбауэр главным - Фогтс у него был заместителем, тот ушел - Фогтс остался. Нужна стабильность.

-А если исполком, что маловероятно, вас не поддержит?

- Будем искать других кандидатов. Никаких и.о. в сборной быть не может.

-Борис Игнатьев - серьезный и уважаемый тренер. Но ведь и у него нет должного навыка работы в качестве главного со взрослыми командами. Вас это не смущает?

- Конечно, немного смущает, но вместе с тем, он очень опытный человек. И прекрасно знает всех игроков.

-Вы с ним уже говорили?

- Да. Я сказал Борису Петровичу, что если Романцев не примет наше условие, то возглавить сборную будет предложено ему.

-Вернемся к Англии. Происшедший там конфликт вас не удивил?

- Я не так часто виделся с командой, но, когда оказывался на базе, никаких противоречий, а тем более антагонистических настроений не замечал.

-Тем не менее опять, в третий раз подряд, возник финансовый вопрос.

- Мы подписали контракт с игроками. Потом они стали подходить с просьбами каким-то образом компенсировать налоги, уйти от налогов. Говорю им: нельзя это сделать. Нет, отвечают, нам обещали, что это можно. Обратился в Минфин. Нам ответили: любой доход облагается налогом. Налоги надо платить. Это святое. Романцев не рассказывал мне, что конкретно творилось накануне матчей, какие еще финансовые требования выдвигались и кто это делал. И правильно. В его силах было принять адекватные меры. Но, видимо, эти меры оказались недостаточными.

-Вы можете понять легионеров, получающих сотни тысяч долларов в своих клубах, но из-за нескольких тысяч готовых пойти на конфликт?

- Это чистый меркантилизм. Я им говорил: дойдите до финала, выиграйте звание чемпионов Европы - и мы вам найдем большие деньги.

Пойдем в тот же "Газпром" и скажем: стали чемпионами Европы, нужна ваша поддержка, и, уверяю вас, дали бы сколько нужно, пошли бы куда угодно. Но для этого надо было что-то выиграть. Не можем же мы просить, когда еще нет результата.

- Кирьяков, Канчельскис, Шалимов отказались играть в команде Романцева. Что скажите на это?

- Безобразие. Их приглашали не в команду Романцева, а в сборную России. Вот не все любят Фогтса, Жаке - но ведь приезжают и бьются. За сборную, за страну. У нас другой подход. Вот с этим тренером буду играть, а с этим - нет. Буду - не буду... Честное слово, детский сад какой-то. Если есть такие заявления, эти футболисты при любом тренере не должны быть в сборной.

-То есть вышеназванные игроки больше в сборной не появятся?

- После исполкома, когда все решится, мы должны составить наши условия и требования к игрокам сборной команды и направить их тем футболистам, в которых главный тренер заинтересован. Дать две недели для размышления и получить от них ответ - да, или нет, или какие-то комментарии. И приглашать в сборную только тех, кто согласится работать на наших условиях. Думаю, с Кирьяковым и К° разговаривать больше нет смысла.

-Как будет проходить исполком?

- Главный тренер сделает доклад, и каждый член исполкома по желанию сможет выступить.

-Не секрет, что в конце концов всё решаете вы. Вас самого не пугает такое всесилие?

- Я не все решаю, лишь определяю изначальную позицию. Но члены исполкома имеют право высказаться по-другому, там же есть люди, напрямую не связанные с футболом. Мы можем не прийти на этом исполкоме к утверждению какой-то кандидатуры. Но в течение июля вопрос обязательно будет решен.

-А в чем заключается ответственность президента РФС? Ведь наша сборная в последнее время не блещет при вашем президентстве. Неужели Колосков ни в чем не виноват?

- Если бы у меня была только одна сборная команда - это одно дело. В данном случае, президент не несет персональной ответственности за первую сборную. Он отвечает за развитие футбола. И снять меня можно только за развал российского футбола. Если такое произойдет.

-А как же моральная ответственность?

- Ну неужели выдумаете, что меня абсолютно не волнует, как выступит сборная?! Президент больше, чем кто бы то ни было, заинтересован в успешном выступлении национальной команды. Разве мне не хотелось пройтись под руку с королевой после финального матча на "Уэмбли"? А какой стыд испытываешь, когда сидишь на трибуне, вокруг коллеги по исполкому ФИФА, УЕФА - и твоя команда проигрывает! Но в конце концов я не могу сказать, что ошибся, назначив Романцева главным тренером.

-Но, может, вы не во всем ему помогли?

- Романцеву был дан карт-бланш. Мои коллеги по аппарату говорили: надо вот его вызвать, посадить за стол, пусть работает. Не надо! У него совершенно другая роль, творческая. А помочь пытался. Советом. Вот мы в этом кабинете сидели - все тренеры сборной и я. Я высказываю, свое мнение по игрокам: такой-то и такой не имеют права быть в сборной. Они меня все трое уверяют: нет, он очень нужен. И что мне было делать? Должна же быть какая-то грань между советом и приказом. Не могу я в этих вопросах приказывать, иначе мне вполне обоснованно скажут: тогда и отвечай за сборную, иди и тренируй. Вряд ли, к примеру, президент немецкой федерации футбола пытается как-то повлиять на Фогтса.

-Кого вы лично не рассчитывали видеть в сборной перед чемпионатом Европы?

- Не хочется сейчас игроков обижать. Но я тренерам сказал одно: не надо повторять предыдущих ошибок. Нас подвели в предыдущем цикле футболисты, отказались играть - они не должны быть в сборной. И был еще один критерий, о котором правильно говорил Романцев - в сборную можно попасть при условии, что ты играешь в основном составе своего клуба. Романцев сам этот принцип продекларировал, а потом оказалось, что половина сборников или вообще не играет, или чаще всего в своих клубах выходит на замену. Говорил о Добровольском. Тарханов стеной встал: видел товарищеские игры, Добровольский вообще сильнейший, на голову выше Радимова, надо брать. Ну что я мог сказать?

-А о чем вы будете говорить с Романцевым или Игнатьевым после исполкома?

- Разговор к чему сведется - к преемственности, к новым экономическим условиям. Мне уже надоело после каждого матча слышать: давайте расплачивайтесь, давайте нам в валюте, давайте нам в рублях. Теперь ничего этого пусть не ждут. Будем платить только за конечный результат. Хорошую сумму, но - за конечный результат. А то каждый раз одно и то же. Все время какой-то нездоровый ажиотаж - деньги, деньги! Закончим с этим! Выиграли отборочный турнир, попали в финал - сразу получите приличную сумму.

-Какое у вас мнение о самом чемпионате Европы?

- Организация была на приличном уровне. А вот с визами для наших болельщиков возникли проблемы. Послу была направлена нота. Я встречался с генконсулом. Генконсул принял адекватные меры. Теперь уже англичане стоят в очереди в наше посольство, и с ними проводятся собеседования. В зрелищном плане чемпионат немного подвел. Самая зрелищная команда, с моей точки зрения, - Португалия: великолепная техника, потрясающие скорости. Я смотрел их игру с Данией и получал наслаждение. 90 минут пролетели как один миг. Но не хватило им мощи и подчинения всех одной цели - победить. Когда стоит такая цель - победа, она достигается средствами...

-... антифутбола?

- Нет, средствами рационального футбола. Правда, это оставляет ощущение ущербности самого чемпионата с творческой точки зрения. Творчества, театральности было мало. Только отдельные эпизоды и только в отдельных матчах. В том числе и в игре нашей команды со сборной Италии. Первый тайм ее многими признан самым зрелищным во всем чемпионате. Полной же неожиданностью стал провал судейства. Это потрясающе - не засчитываются правильные голы, фиксируются несуществующие нарушения. Без повода удаляют или, наоборот, не замечают очевидных нарушений.

- Куда смотрел судейский комитет УЕФА?

- А что он мог сделать? Других-то судей нет. На этом чемпионате были собраны лучшие.

-Чем объяснить чрезмерную строгость арбитров? Карточки поднимались по поводу и без.

- Видимо, были очень жесткие инструкции со стороны УЕФА. Естественно, каждый хотел себя зарекомендовать, и поэтому некоторые проявляли непомерное рвение. Оно сказалось на качестве судейства. Частенько асинхронно работали главные и боковые судьи.

-Но вот ваш друг Юханссон, президент УЕФА, взял судей под защиту.

- Это позиция любого президента. Вообще судьи всегда были ненаказуемы. С большим трудом, еще после чемпионата мира в Мексике, в этом деле произошли подвижки - мы писали специальное письмо, чтобы были выработаны жесткие критерии по оценке судей, вплоть до исключения из чемпионата.

-Уровень чемпионата, возможно, был не самым высоким. Но смотрите. В финале чемпионата Европы - Германия и Чехия. Итальянцы, если бы не чехи, тоже могли дойти до финала. Значит, правильно называли нашу группу - "группой смерти"?

- Мы выступили неудачно, плохо, ниже своих возможностей. Но я не приемлю, когда говорят, что это провал, что это позор для страны. Не согласен. Опозорился каждый футболист в отдельности, опозорилась команда, но не страна, не российский футбол. Не хватило физической подготовки, ее можно было компенсировать волевыми качествами, их не оказалось - дружбой, с этим были проблемы - битвой, самоотдачей за страну, за тренера. Но и этого тоже не было. Но давайте рассуждать дальше. Что такое сегодня в футбольном отношении Германия, что такое Италия? Доросли ли мы по уровню организации до этих стран? Не говоря уж об уровне жизни. Это две образцовые футбольные страны, суперфутбольные державы. А что у нас? Где, в какой стране видано, чтобы сборная накануне финального турнира оказалась без базы! Если мы говорим о государственных интересах, надо тогда спросить: а что страна-то сделала для сборной команды? Мы обращаемся в НОК: помогите с базой, ничего не могут сделать, обращаемся к Тарпищеву - выше некуда, безрезультатно. К Ельцину осталось обратиться. Любой сбор, любой выезд - это каждый раз проблемы. Только благодаря "Газпрому" мы выстояли. У нас был с Национальным фондом спорта контракт, но они прекратили финансирование. И к Черномырдину обращались с просьбой о финансировании, он написал резолюцию: "Прошу рассмотреть". Мы просили где-то около миллиона долларов на заключительный этап. Но эти деньги пропали в недрах многочисленных инстанций - Олимпийской корпорации, Госкомитета по физкультуре и туризму.

-Может, стоит тогда создать свою коммерческую структуру?

- Пока я жив - никакой, в чистом виде, коммерции не будет. Сегодня честной коммерции нет. Если этим заняться - значит, повесить себе петлю на шею, иметь дело с гангстерами. Или государственная поддержка футбола, или мы будем вот так вот все время кувыркаться. У нас есть маркетинговая программа, продаем телевизионные права, щитовую рекламу и прочее. Но у нас не развит маркетинговый рынок. Мы уже три года говорим: давайте создадим футбольный тотализатор. Как в той же Италии. Весь спорт Италии безбедно живет от Тотокальчо! Мы "продаем" зрелище и должны зарабатывать на этом деньги. Все футбольные тотализаторы, что существуют сейчас у нас, незаконны. Мы бы согласились 80 процентов всей прибыли отдавать государству. Сейчас создана комиссия, возглавляет ее Сысоев, которая всеми этими вопросами занимается. Кстати, от "Газпрома" мы получаем только восьмую часть того, что нам нужно для обеспечения всех сборных. У нас бюджет 8 миллионов долларов.

-А если президент "Газпрома" Рэм Вяхирев завтра не с той ноги встанет? Плохая это зависимость - от настроения влиятельного человека.

- Согласен. Хорошо, что Вяхирев нормальный человек и все наши беды понимает.

-ФИФА на своем конгрессе приняла решение перечислять раз в четыре года по миллиону долларов каждой федерации. Нам нужны эти деньги?

- Конечно. Мы их будем отправлять в региональные федерации, проводить сборы юношеских команд, семинары тренеров, судей.

-Мы лишились постоянного поста вице-президента от СССР, на котором был человек из России - Вячеслав Колосков. Теперь наше влияние в мире на решение футбольных вопросов окончательно пропало?

- Эта проблема стояла пять лет. Как только СССР не стало, на конгрессе ФИФА задали вопрос: страны нет - а почему есть представитель? Я пытался сказать, что есть СНГ и от такой огромной части суши должен быть представитель. СССР получил постоянное место вице-президента за заслуги во второй мировой войне. Ясно, что нынешнему поколению африканцев, азиатов, латиноамериканцев все это до лампочки. За что, мол, такая привилегия? Пытались в 1994 году в Чикаго решить этот вопрос путем ликвидации поста: нет СССР - нет поста, нет проблем. Нужных голосов не набрали. Парадокс - не было страны, но был вице-президент от этой страны. Я сам себя неуютно чувствовал. Конгресс в Чикаго поручил Авеланжу проконсультироваться со всеми президентами конфедераций и вынести какое-то решение. Бывший СССР распался на 15 суверенных государств, из которых 10 - принадлежат Европе. Поэтому пост вице-президента от СССР, по логике, должен быть передан Европе. Меня поддержали на исполкоме УЕФА, и соответствующее письмо было направленно в ФИФА. Но азиаты воспротивились. У них десять государств добавилось? Так у нас тоже прибавка есть на пять государств. Африканцы услышали - тогда и нам дайте, у нас 50 федераций. Решили добавить по одному посту вице-президента Европе, Азии, Африке и Океании. На конгрессе в Женеве стали выступать латиноамериканцы - а мы что, рыжие? Начали голосовать. Буквально с преимуществом в один голос это решение было поддержано. Теперь я - только член исполкома ФИФА от Европы.

-Какие у вас еще должности остались?

- В Европе - я член исполкома УЕФА, заместитель председателя комитета по проведению клубных соревнований, и сейчас добавили новую должность - председатель комитета "Fair play". Новые комитеты ФИФА будут образованы сразу после Олимпиады, и тогда я буду знать, какие у меня функции в ФИФА. А полномочий, влияния мы не лишились, не переживайте. Вице-президент - чисто символическая работа, никаких дополнительных полномочий и прав у вице-президента по отношению к членам исполкома нет. Просто в отдельных случаях, когда нет президента, ведет заседание один из вице-президентов.

-А в УЕФА какое у нас влияние?

- Сегодня поддержали наше предложение, и Радионов, генеральный секретарь РФС, стал членом оргкомитета по проведению чемпионатов Европы. Это большое достижение, Радионов теперь будет участвовать в заседаниях, формировать политику.

-Какие планы у сборной на ближайшее время? С приличными соперниками в товарищеских матчах удастся встретиться?

- Могу порадовать. Есть большая вероятность, что 28 августа мы сыграем со сборной Бразилии. Авеланж мне пообещал, получили факс из Бразилии с подтверждением. Но проблема товарищеских матчей с сильными сборными по-прежнему существует. Они просто не хотят с нами встречаться. И понятно, почему. Приехав в Россию, где никто не заинтересован в щитовой рекламе, в покупке прав на трансляцию, - они ничего не заработают, не получат прибыли. Когда мы к ним приезжаем - те же проблемы. Если встретиться с какой-нибудь сильной африканской или азиатской сборной, то большие деньги пойдут на компенсацию их затрат. Это уже не по карману нам. Еще одна сложность - страшная перегруженность календаря. Но мы отправили приглашение французам на 20 августа 1997 года, на апрель - англичанам и туркам. Посмотрим. У немцев до 1999 года все занято. Мы забываем о другом, сильные сборные есть рядом, под боком - Украина, Грузия, Белоруссия. Вот с ними и надо почаще встречаться.

Станислав ПАХОМОВ