Газета Спорт-Экспресс № 136 (2332) от 20 июня 2000 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 11

ВЫХОД ИЗ ПИКЕ

Недавно Кармазин стал чемпионом Европы в первом среднем весе, после чего в рейтинге WBC его поставили на второе место. Выше россиянина теперь только чемпион мира испанец Хавьер Кастилльехо и официальный претендент американец Тони Маршалл.

Когда я набирал телефонный номер Романа Кармазина, то думал, что у нас будет обычный разговор - за жизнь и за бокс. Однако постепенно наша беседа приняла несколько неожиданный оборот.

- Роман, теперь у вас второе место в рейтинге WBC. Рады?

- Да, я слышал об этом. Весть, конечно, приятная, но пока, считаю, думать о боях за пояс чемпиона мира мне рановато. Сначала надо закрепиться в Европе, защитить свой титул.

- Кажется, начать думать об этом поясе вам придется уже совсем скоро. В боксерском мире распространилась любопытная информация - пока, правда, официально не подтвержденная. Суть ее в том, что Кастилльехо должен защищать свой титул против претендента номер один - Маршалла. Если так, то вы, как бы этот матч ни закончился, станете первым номером и официальным претендентом.

- Боюсь, что все не так просто. Мне уже сколько раз говорили, что вот-вот, еще немного - и я подойду к матчу за титул. Но все срывалось. С тем же Маршаллом, кстати. Чуть меньше года назад шли переговоры о нашей с ним встрече. Драться мы должны были в Москве - на турнире, который собирались провести во время конгресса WBC. А в итоге ничего не получилось. Маршалл отказался, так как посчитал, что ему за этот бой предложили слишком маленький гонорар. А может, просто в Москву ехать не захотел. Ведь американцев на это подбить трудно.

- И все же интересно: кто из двоих, Кастилльехо или Маршалл, был бы для вас более предпочтительным соперником?

- Да мне в общем-то все равно, с кем драться. Правда, Маршалла я никогда вживую не видел, но, по слухам, ничего фантастического он собой не представляет. Что же касается Кастилльехо, то он уж точно далеко не супербоец - его я очень хорошо знаю, так как часто бываю в Испании. Мне кажется, Кастилльехо просто повезло, что он стал чемпионом мира. Что называется, оказался в нужный момент в нужном месте. В любом случае, я, повторяю, пока не очень верю, что мне скоро дадут возможность драться за мировой титул.

(Роман был прав, все действительно оказалось не так просто. В тот же день, когда состоялся этот разговор, менеджер Кармазина - Игорь Шафер сказал мне, что существует некая договоренность, в соответствии с которой победитель матча Кастилльехо - Маршалл должен драться против Дэвида Рида, бывшего чемпиона мира в этом весе по версии WBA, свергнутого с трона Феликсом Тринидадом. В конечном итоге для Романа это может оказаться не так уж плохо, так как бой с очень популярным в Америке Дэвидом Ридом будет гораздо интереснее с финансовой точки зрения.)

- А когда и с кем вы будете драться в следующий раз?

- Тут от меня мало что зависит. Сейчас хочу отдохнуть. С удовольствием проведу следующий бой уже в сентябре за любой титул или вовсе без титула. Но думаю, что скорее всего придется драться за "Европу". Только вот со мной встречаться никто особенно не жаждет. Ни в Европе, ни где бы то ни было еще. Как говорят менеджеры, выбивать для меня бои им приходится с большим трудом.

- Ну по крайней мере бой за европейский титул им выбить удалось. Как вам, кстати, показался ваш соперник - датский турок Орхан Делибас, с которым вы дрались в Германии?

- Честно говоря, он противник слабенький, но я почему-то был слегка напряжен перед боем, и это дало себя знать. Вроде бы вижу: парень-то совсем простой, у него можно выиграть, что называется, "на раз-два", а чего-то с ходу не получается. В перерыве после первого раунда мне мой тренер Лебедев говорит: "Ты что, забыл, что у тебя левая рука есть? Начинай левой - и он твой". После этого все быстро на свои места встало.

В общем, скоро бой остановили. Делибас - хороший парень, очень мужественный, тут же меня поздравил, а у самого, по-моему, нос сломан, такая четкая сечка прямо на переносице была. Брови все разбиты, и из бороды кровь течет. Из-за этой его бороды, кстати, во время боя был один неприятный момент. Смотрю - у меня все кровью залито. Подумал, что это он мне что-нибудь рассек. И представляете, прямо на ринге вспомнил эпизод из боя Кости Цзю, кажется, с Родригесом, когда Константин в первый раз чемпионом мира стал. У меня тот эпизод прямо перед глазами встал. Костя тогда выигрывал в одну калитку - и неожиданно получил рассечение. У соперника, естественно, шанс появился, что бой остановят, но Костя его буквально в ту же минуту добил. Ну и я то же самое сделал. На всякий случай.

- Роман, у меня как у зрителя создается впечатление, что ни с одним противником вы до сих пор больших проблем не испытывали и что все ваши бои на ринге вообще складывались достаточно легко.

- Ничего подобного. У меня был страшный спад, очень длительный.

Врагу такого не пожелаю, честное слово. Началось все в 1998 году. Кажется, я тогда ни одного боя досрочно не выиграл, только по очкам. Чувствовал, что ничего не получается, все из рук валится. Думал, что придется распрощаться с боксом.

- Почему? Что произошло?

- Я к тому моменту не отдыхал года три и загнал себя. Именно сам себя загнал, винить здесь некого. Тренер мне недавно сказал: "Роман, помни, что лучшее враг хорошего". Я с тех пор эту фразу все время повторяю, потому что на собственной шкуре испытал, что это так и есть. Нельзя бесконечно от себя требовать, требовать, требовать. Так может крыша поехать. Вот она у меня и поехала. Какое там поехала! Просто сорвало крышу! Я ничем не мог отвлечься от бокса, все время искал у себя ошибки. Ночью спать не мог, все думал, где и что делаю не так. Вставал и начинал тренироваться. И так без конца. Засыпал только от полного изнеможения. У меня тогда даже в семье проблемы начались. Кто захочет жить с таким типом?

И вот дело к бою подходит, а меня от одного вида перчаток тошнит. Начинается бой. Я боксирую на автопилоте. Ничего не вижу, ничего толком не чувствую. Ну просто как автомат. А в бою всегда должно оставаться место для фантазии, импровизации. Всегда. Без этого никакого настоящего бокса не бывает. А тут робот какой-то вместо меня боксировал.

Я то время даже вспоминать боюсь. Это был не я. Помню, в Москве два года назад мне предстоял бой с хорошим боксером Робертом Фрезером. Это на турнире в цирке было, где еще и Маскаев с Шабалалой, и Валуев выступали. На меня перед боем налетели журналисты: в каком раунде вы его нокаутируете? А мне им хочется ответить: "Ребята, какой нокаут? Я вообще к бою не готов!" - ведь похудел почти до лимита предыдущей весовой категории.

На ринг вышел, как зомби, со стеклянными глазами: ничего не видел, ничего не слышал. Потом, когда запись смотрел, только удивлялся: работаю вроде нормально. Но все было как раз ненормально. Тот бой не я, а мой тренер Лебедев выиграл. Он увидел, что со мной что-то не так, и перед каждым раундом подробно мне говорил, что и как делать, а я, как автомат, выполнял. И ведь провел так не один бой.

- Как же вы из этого состояния вышли? Кто-нибудь помог?

- Нет, вышел сам. Я ведь загнал себя не только физически. Если вот так все время думать, думать, думать о чем-то одном, как я тогда, вымотаешься больше, чем от любой тренировки. У меня так и было. Вот вроде бы весь день дома сидел. Не тренировался. Только анализировал, где и что делаю не так, а под вечер чувствую: сил нет вообще, как будто я весь день пахал. Чувствую, все - надо с боксом завязывать.

Попробовал чем-то другим заняться и денег заодно подзаработать. И знаете - получилось. Я всегда любил с машинами возиться. Вот и стал гайки откручивать-закручивать, собирать машину, разбирать, в мотор полез, там все разобрал и собрал. В общем, отвлекся. Потом прихожу в зал - и все получается! И от вида перчаток не тошнит! В общем, нужно отвлекаться. Нельзя жить одним боксом. До этого спада я был, наверно, в лучшей форме за всю свою жизнь. И все это даром пропало. Мне кажется, я бы тогда и Де Ла Хойю победить мог.

- Честно говоря, мне не кажется, что вы сейчас боксируете хуже, чем тогда.

- Приятно, конечно, что вы это говорите, но поверьте: по-настоящему судить об этом могу только я сам. Сейчас лишь подхожу к своей тогдашней форме. Зато умнее стал. Теперь точно знаю, что в такой ситуации, когда сам себя заездил, делать нужно.

- Ну и когда же все это кончилось?

- Пожалуй, в январе, когда дрался в Америке с Филдсом. Перед боем все сомневался в себе - смогу ли, выдержу ли, а потом вышел на ринг, поймал кураж, и все встало на свои места. Это был один из моих лучших боев. Я теперь знаю, когда наступает опасный момент в тренировках, и тут же бросаю.

(Явление, которое так красочно описал Роман Кармазин, в боксе и в спорте вообще хорошо известно и часто принимает даже более опасные и странные формы, чем было у него. Человек начинает тренироваться - и не может остановиться, пока не свалится окончательно. Широко известен случай, произошедший с чемпионом мира в полутяжелом весе 1935-1939 годов Джоном Генри Льюисом. Тренер в течение долгого времени наблюдал, как тот фанатично тренируется, но при этом выглядит совершенно потерянным. Было ощущение, что это не живой человек, а робот. Тогда тренер подозвал Льюиса к себе и спросил: "Слушай, парень, ты когда в последний раз был с женщиной?" "Больше года назад", - ответил тот. Обретя дар речи, тренер сказал:

"Немедленно иди отсюда, найди любую тетку и доведи ее до обморока. И только тогда можешь вернуться в зал".)

- Вот вы заговорили о боксерском шоу в Московском цирке, и я вспомнил, как перед тем матчем побывал на последней тренировке американцев и южноафриканца Шабалалы. Уже точно не скажу, сколько их там было, человек семь или восемь, но важно то, что все вместе они ударили по мешку раз пять, остальное время только танцевали, пели и байки травили. Расслаблялись... А по мешку бил, кстати, Шабалала. Я такого удара просто в жизни не видел. У него крошечные кисти рук, как у легковеса, так вот он прямо без перчаток засадил свой левый боковой по мешку. Мне казалось, он в нем дырку пробьет. Вмятина осталась глубокая и круглая.

- Я видел тот бой Шабалалы с Маскаевым. Олег - совершенно героический парень. Как он эти удары Шабалалы слева держал, и по сей день понять не могу. Не знаю, как там Тайсон бьет, но, по-моему, сильнее ударить просто невозможно.

- Шабалала ему тогда чуть печень не порвал, и вот в таком состоянии Маскаев его все же смог нокаутировать. Кстати, раз уж мы заговорили о наших боксерах: вы знаете, что Андрей Шкаликов занял первое место в рейтинге WBA в весе до 76,2 кг и стал официальным претендентом?

- Очень рад за Андрея. Я его хорошо знаю, спарринговал с ним. Бьет он не очень сильно, но обыграть может кого угодно. И еще - он очень стабильный. Вот уж у кого никаких спадов не бывает. Один раз Андрей за титул уже дрался, но тогда проиграл. Будем надеяться, что во второй раз ему больше повезет.

- Будем надеяться, что и ваш бой за чемпионский титул все-таки не за горами и вы тоже одержите в нем победу.

- Может быть, если мы станем чемпионами мира, то хоть тогда о нас в России кто-нибудь знать будет. А то даже обидно: за границей мы, увы, куда популярнее, чем у себя дома.

Александр БЕЛЕНЬКИЙ