Газета Спорт-Экспресс № 57 (2849) от 15 марта 2002 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

У РУССКИХ НЕТ ПРИЧИН НЕ ВЫИГРЫВАТЬ

Его популярность в Германии уникальна. Многие уверены: пожелай он, легко стал бы канцлером. И лучшего министра иностранных дел не сыскать, ведь именно благодаря дипломатическим способностям Беккенбауэра, облетевшего чуть ли не сотню стран, Германия заполучила ЧМ-2006. Но зачем ему становиться канцлером или министром, если он уже много лет Кайзер?

Франц БЕККЕНБАУЭР

Родился 11 сентября 1945 года в Мюнхене. Выступал за "Баварию" (1958-77), "Космос" Нью-Йорк (1977-80, 1983), "Гамбург" (1980-82). За сборную ФРГ провел 103 встречи (50 - как капитан), в бундеслиге - 425. Чемпион мира (1974), серебряный (1966) и бронзовый (1970) призер мировых первенств. Чемпион Европы (197 2), серебряный призер (1976) первенства континента. Обладатель Межконтинентального кубка (1976). Трехкратный обладатель Кубка европейские чемпионов (1974, 1975, 1976), Кубка кубков (1967). Чемпион Германии (1969, 1972, 1973, 1974 и 1982), обладатель Кубка Германии (1966, 1967, 1969, 1971). Чемпион США (1977). Лучший футболист Европы (1972, 1976). Игрок года Германии (1966, 1968, 1974, 1976). Лучший футболист США (1977).

Главный тренер сборной Германии (1984-90). Завоевал золото ЧМ-90 и серебро ЧМ-86. Тренер и спортивный директор марсельского "Олимпика" (1990-91), финалиста Кубка чемпионов. Тренер "Баварии" (1994, 1996), чемпиона Германии (1994) и обладателя Кубка УЕФА (1996). С 1994 года - президент "Баварии", с февраля 2002-го - шеф наблюдательного совета "Баварии". Председатель Оргкомитета по подготовке и проведению чемпионата мира по футболу 2006 года.

***

Беккенбауэр не сходит с журнальных обложек, телеэкранов и рекламных плакатов. И, что интересно, никому не надоедает. Наверное, потому, что всегда излучает обаяние и положительную энергетику. Ему с легкостью прощают то, чего другим не простили бы ни за что. Вспомним хотя бы недавний "служебный роман", в результате которого у одной из сотрудниц клуба "Бавария" от него родился ребенок. Газеты не успели поднять крик, как Кайзер признал отцовство, очаровательно, как умеет только он, улыбнулся - и все...

Легкость Беккенбауэра в общении сполна ощутил и корреспондент "СЭФ". Он назначил мне интервью на 14 часов 30 минут в оргкомитете ЧМ-2006, расположенном в одном из многоэтажных зданий крупнейшего в Европе франкфуртского аэропорта. Чтобы застраховаться от возможных пробок, на встречу я выехал с запасом ив 13.35 уже представился секретарше, среднего возраста женщине в строгом черном костюме. "У господина Беккенбауэра деловая беседа, - произнесла она. - Вам надо подождать до половины третьего, ведь интервью назначено именно на это время". Потом встала из-за стола, проводила в приемную и поставила передо мной чашку с кофе.

Времени было навалом, и, зная пунктуальность немцев, я решил сначала попить кофе, а потом не спеша подготовить к съемке фотоаппарат. Но уже через минуту, пропустив вперед секретаршу, из двери кабинета вдруг появился излучающий улыбку Беккенбауэр и, пожав мне руку, объявил, что готов к работе. Он-то был готов...

За секунду до появления Кайзера я как раз набрал в рот огненного кофе. Обжигаясь, проглотил его и принялся лихорадочно вытаскивать из кофра камеру и прилаживать к ней вспышку. Беккенбауэр все с той же приветливой улыбкой следил за моими судорожными движениями, всем видом показывая, что вполне может подождать. Наконец, когда фотоаппарат был готов, я со словами "Это для вас" развернул перед ним "домашнюю заготовку" - большую и, как мне казалось, удачную цветную фотографию, сделанную мной на одной из пресс-конференций. На снимке Кайзер что-то вдохновенно вещал в микрофон. "Похож на поп-звезду, - в очередной раз улыбнулся Беккенбауэр, разглядывая себя. - Ну прямо Майкл Джексон".

Я же, воспользовавшись паузой, достал блокнот и задал первый вопрос.

ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ

- Какие новые футбольные тенденции ожидаете открыть на чемпионате мира в Корее и Японии?

- Ничего нового, думаю, не увидим. Футболисты продемонстрируют уже знакомые системы. Другое дело, как они будут использоваться, ведь у каждой команды свои особенности, сильные и слабые стороны.

- Кого причисляете к фаворитам?

- Они известны. Главными претендентами на победу считаю чемпионов мира и Европы французов. Вслед за ними идут аргентинцы, доминировавшие в южноамериканском отборочном турнире. К фаворитам отношу также Германию, Англию, Испанию и Италию.

- А как расцениваете шансы России?

- Ваша сборная тоже может сыграть заметную роль. Но решающее значение, думаю, будет иметь то, как команды акклиматизируются в Японии и Корее, приспособятся к незнакомой культуре. Все-таки футболисты ведущих сборных собираются пробыть на чемпионате шесть-семь недель... Адаптироваться будет непросто. У того, кто сделает это лучше других, и будет больше шансов на успех.

- Олимпиаду в Солт-Лейк-Сити сотрясали громкие допинговые скандалы. Не опасаетесь, что в связи с недавним решением ФИФА об ужесточении допингконтроля нечто подобное может произойти и на чемпионате мира?

- Думаю, этого не случится. Стимулирующие препараты спортсмены чаще принимают перед конкретным выступлением - забегом на стайерскую дистанцию, например. В футболе же матчи проходят каждые три-четыре дня, и допинг теряет смысл.

- Но случаи приема запрещенных препаратов были и в футболе...

- Да, но это скорее исключения из правила. Конечно, возможен прием допинга перед очень важным матчем, скажем, перед финалом, но надеюсь, этого не будет. А в длительном применении препаратов просто нет резона.

Слушая собеседника, я вспомнил еще одну высказанную им некогда мысль о допинге: "Сколько футболиста запрещенными препаратами ни пичкай, он не научится бить левой ногой, если раньше этого не умел".

ТИТОВ "БАВАРИИ" ПОДОШЕЛ БЫ

Беккенбауэр не раз приезжал в Советский Союз, потом в Россию. Помню, как несколько лет назад во время большой звездной "тусовки", устроенной Международной федерацией футбольной статистики и истории в германском городке Ротенбург, Кайзер тепло опекал Валентину Яшину. Вдова легендарного голкипера рассказывала мне, как Франц, друживший со Львом Ивановичем, в свое время заезжал к ним в московскую квартиру, за кружкой пива вел на кухне традиционно российские беседы о жизни, о футболе. И искренне удивлялся, что великий вратарь живет в столь скромной обстановке...

- Ваше мнение о российском футболе?

- Россия всегда была одной из ведущих футбольных наций в мире, располагала отменными игроками, отличной сборной. Думаю, так будет и в дальнейшем, ведь у вас, как и раньше, фантастически умеют готовить молодых футболистов. Не случайно русские игроки пользуются большим спросом за границей. Многие ваши футболисты выступают в сильных европейских клубах, где получают дополнительный международный опыт.

- Звучит чересчур дипломатично...

- Нет-нет, это мое мнение. Конечно, сейчас вам сложнее, ведь Советского Союза уже нет, а есть отдельные страны с собственными футбольными федерациями. Но сборная России все равно остается одной из ведущих. Потенциал вашей команды виден невооруженным глазом.

- В групповом турнире на чемпионате мира соперниками россиян будут бельгийцы, японцы и тунисцы. Кто выйдет в 1/8 финала?

- Фаворит, естественно, Россия. Большую неожиданность могут преподнести японцы. Они впервые участвуют в чемпионате мира и играют у себя дома. Это придаст команде дополнительные силы. В общем, ставлю на Россию и Японию.

- А как же бельгийцы, в составе которых хорошо знакомые вам лидеры "Шальке" Мпенза и Вильмотс?

- Мпенза и Вильмотс - блестящие игроки, и у Бельгии хорошая команда. Но, как я уже говорил, у японцев будет преимущество своего поля.

- Чего, на ваш взгляд, не хватает российскому футболу, чтобы добиться на международной арене по-настоящему громких побед?

- Не знаю... Нет другого вида спорта, где конкуренция столь велика, как в футболе. Шутка ли, сегодня выиграть мировой чемпионат в состоянии восемь-десять команд. Мне трудно судить, чего не хватает русским. Технически игроки подготовлены великолепно, необходимый для побед менталитет у них есть. Не вижу причин, мешающих русским выигрывать.

- В отборочном турнире к мировому чемпионату выступавшая в одной группе с нашей сборной Югославия не сумела занять даже второе место. Однако интерес к югославским футболистам в бундеслиге все равно куда выше, чем к россиянам. В чем дело?

- Так было всегда, еще в 60-70-е годы. Даже в мои времена, когда германским клубам разрешалось иметь в составе лишь по два иностранца, ими часто оказывались югославы. В "Мюнхене 1860" блистал Раденкович, позднее в "Кельне" и "Вердере" Петрович. Да и югославских тренеров у нас было немало: вспомним хотя бы работавших в "Баварии" Чайковского и Зебеца... В общем, присутствие югославов в нашем чемпионате - это традиция, которой уже лет 30 - 40. Заполучить же русских игроков из-за существовавшей в СССР политической системы было нереально.

- Год назад германские газеты писали о возможном переходе в "Баварию" Егора Титова. Почему московский спартаковец так и не оказался в Мюнхене?

- Да, мы действительно интересовались Титовым, но сумма трансфера для нас была чересчур высока. Кажется, речь шла о 25 миллионах долларов. Причина, по которой переход не состоялся, только в деньгах. Уровень Титова как игрока у нас сомнения не вызывал - он прекрасный футболист.

- Кого еще из игроков, выступающих сегодня в российском чемпионате, вы отметили бы?

- Мне сейчас трудно что-либо сказать... В Германии мало знают русский футбол, информации о нем мы почти не получаем. Телеканалы Eurosport или Premiere World в основном показывают матчи испанского, итальянского и английского чемпионатов, а о российском не рассказывают.

- У нас многие говорят о том, что сборная России, клубы нашей страны нередко страдают из-за несправедливых решений арбитров. Считаете ли вы судейство на международной арене объективным?

- Думаю, да. Полагаю, все европейские арбитры прекрасно подготовлены, и представить себе, чтобы кто-нибудь из них умышленно засуживал русские команды, не могу. Возможно, ваши футболисты и болельщики чересчур мнительны.

- С кем из российских спортсменов поддерживаете отношения?

- Очень дружил со Львом Яшиным. Сегодня в отличных отношениях с работающим в футбольной комиссии ФИФА Геннадием Логофетом, с которым встречаемся несколько раз в году. Через издателя журнала Kicker Карла-Хайнца Хайманна у меня хорошие контакты и с другими российскими специалистами.

- В последний раз вы были в Москве осенью на матче Лиги чемпионов "Спартак" - "Бавария". Каковы впечатления от российской столицы?

- За последние десять лет в облике Москвы произошли революционные изменения. Сегодня это совсем другой город, куда более современный. Меня всегда впечатлял Кремль, но нынче в Москве реконструировано и много других замечательных архитектурных сооружений. Москва, несомненно, город мирового значения.

- Представьте себе, что вас назначили тренером сборной Германии, а наутро играть с Россией. Какие задания дали бы вашим футболистам, какую тактику выбрали бы?

- Тренером германской сборной мне лучше себя не представлять... Поговорим о чем-нибудь другом.

ШОПЕНГАУЭР И БАВАРСКАЯ ФИЛОСОФИЯ

Был у меня еще один "рояль в кустах" - фотография, сделанная в Киеве осенью 1975 года на тренировке "Баварии" перед матчем за европейский Суперкубок с "Динамо". На снимке я беру интервью у тридцатилетнего тогда Кайзера. "О Боже, прошло уже почти двадцать семь лет, - разглядывая фотографию, вздыхает Беккенбауэр. - Помню ту игру, мы проиграли 0:2. Блохин был очень хорош..."

Я, конечно, тоже не забыл тот приезд знаменитой и, казалось, непобедимой "Баварии" в Киев. В центре внимания был прежде всего капитан мюнхенцев Беккенбауэр. Болельщики даже слагали о нем анекдоты. Вот только два из них.

В очереди за билетами:

- Какой номер у Беккенбауэра?

- Пятый.

- А у тебя?

- Четыре тысячи семьсот тридцать второй...

На философском семинаре:

- Расскажу об идеалистически-пессимистических взглядах Беккенбауэра, - начинает студент.

- Вы имеете в виду Шопенгауэра? - переспрашивает профессор.

- А что, он сегодня тоже играет?

В общем, вспоминая о далеком 75-м, мы плавно перешли к разговору о "Баварии" и германском футболе.

- На пресс-конференции после победного для немцев финала чемпионата мира 1990 года вы, тренер сборной, говорили: после этого триумфа и объединения Германии никто в ближайшие десять лет у вашей национальной команды выиграть не сможет. Но получилось по-другому...

- Я сделал это заявление в состоянии эйфории. Естественно, я знал, что в футболе, да и вообще в спорте непобедимых не бывает. Даже не представлял себе, что мои слова будут восприняты столь серьезно. Конечно, я понимал, что и сборной Германии не избежать поражений. Но то, что мы сегодня оказались не в числе самых сильных и даже немного сдвинулись в сторону середняков, для меня стало неожиданностью.

- Безусловно, тренер номер один в Германии - возглавляющий "Баварию" Оттмар Хитцфельд. Он единственный в мире специалист, приводивший к победе в Лиге чемпионов две разные команды - в 97-м дортмундскую "Боруссию" и в последнем турнире "Баварию". Вам не кажется странным, что лучший тренер страны не руководит сборной?

- Тренеры делятся на две категории - работающие в клубах и возглавляющие сборные. Оттмар Хитцфельд из тех, кто очень комфортно чувствует себя в клубах. Это он доказал, работая и в "Боруссии", и в "Баварии". Ну а в сборной Германии сейчас, думаю, великолепный тренер - Руди Феллер. Он в стране для многих идол. В общем, у нас сейчас и в "Баварии", и в сборной именно те тренеры, которые лучше всего подходят для выполнения поставленных перед ними задач.

- Феллер до прихода в национальную команду никогда не работал тренером. Вам не кажется, что у него недостаточно опыта для руководства сборной?

- Руди пятнадцать лет был профессионалом, выигрывал чемпионаты мира и Европы, провел в сборной почти сто матчей. Так что необходимый опыт у него есть.

- "Бавария" далеко не в каждом матче показывает красивый футбол, но почти всегда выигрывает. Чем это объяснить?

- Не совсем с вами согласен. Нельзя плохо играть - и выигрывать - такого не бывает. "Бавария" действует хорошо, эффективно. Если же она играет плохо, то терпит поражения. "Бавария", как любая команда, подвержена спадам и подъемам. Никто в течение целого года не может действовать на высшем уровне... Но к "Баварии" всегда относятся несколько критичнее, чем к другим клубам.

- После зимних каникул "Бавария" играет хуже...

- Дела не заладились еще до Рождества, перед которым мы три матча проиграли и три встречи свели вничью. После этого неудачная серия продолжилась. Но в последние недели, слава Богу, "Бавария" опять выглядит лучше.

- Футболисты леверкузенского "Байера", дортмундской "Боруссии", "Шальке" зимой не сумели уйти в отрыв в чемпионате Германии. Может быть, эти команды недостаточно устойчивы психологически? Или есть другие причины, по которым они не смогли воспользоваться спадом в игре "Баварии"?

- Ситуация в бундеслиге такова, что на итоги турнира влияют и так называемые аутсайдеры. "Санкт-Паули", например, одолел "Баварию", разделил очки на своем поле с "Байером" и на выезде с дортмундской "Боруссией". Сегодня в германском высшем дивизионе нет ни одного легкого соперника. Если футболисты ведущих команд, готовясь играть с клубом, замыкающим турнирную таблицу, думают, что без труда победят, то они глубоко заблуждаются. Отсюда и непредсказуемость турнира.

- Несмотря на затяжной кризис, "Бавария" по-прежнему в числе претендентов на победу в национальном первенстве и хорошо выступает в Лиге чемпионов. Как оцениваете шансы команды в обоих турнирах?

- Да, все складывается неплохо: в бундеслиге отстаем от лидера всего на три очка, а в Лиге чемпионов не без оснований надеемся выйти в четвертьфинал. Так что для нас все возможно, все достижимо.

- Кто, по-вашему, выиграет Лигу чемпионов?

- Мой фаворит - мадридский "Реал".

- А "Бавария"?

- Конечно, мы будем защищать титул.

- Почему "Бавария" в отличие от других европейских суперклубов не покупает звезд первой величины? Финансовые возможности у нее для этого, похоже, есть...

- Все дело в нашей философии. Мы уже доказали, что и без приобретения суперзвезд можем добиваться самых больших побед. Но в нашей команде много великолепных игроков: Кан, Эффенберг, Лизаразу, Элбер, Писарро. Все они тоже звезды... Возможно, не такие, как Зидан или Фигу. Но мы и без них сегодня живем неплохо и нашей философией вполне довольны.

- Недавно "Бавария" была преобразована в акционерное общество. Вы стали в нем шефом наблюдательного совета, а Карл-Хайнц Румменигге - председателем правления. По этому поводу вы недавно обронили: "Моя обязанность теперь - открывать банкет"...

- Это была шутка. Мы создали нормальное акционерное общество. Всеми оперативными делами в нем ежедневно занимаются члены правления: кроме Румменигге это еще Ули Хенесс и Карл Хопфнер. Над ними стоит наблюдательный совет, который может правление и распустить. Я не буду теперь столь часто, как раньше, вмешиваться во все клубные дела. Мое участие в них уже не так необходимо, ведь наиболее важные проблемы улажены: создано акционерное общество, решены вопросы, связанные со строительством нового стадиона, кроме того, у нас очень сильная команда, выигрывающая самые почетные трофеи. В общем, моя работа сделана... Теперь я смогу больше времени посвятить делам в оргкомитете чемпионата мира 2006 года.

ПРЕЗИДЕНТСТВО ФИФА МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ

Задавая вопросы, я то и дело заглядывал в записную книжку. После очередного ответа Беккенбауэр все с той же милой улыбкой вдруг быстренько взял мой блокнот и стал листать его, пытаясь выяснить, много ли еще вопросов у меня в запасе. Это был явный сигнал: пора выходить на финишную прямую.

- Вам несколько раз приходилось быть тренером сборной мира. В частности, на прощальном матче Олега Блохина. Если бы сейчас вам предложили встать у руля сборной мира, кого бы из игроков пригласили?

- Сегодня великолепных футболистов много. Лучшие в основном выступают в Европе. Среди них Ривалдо, Фигу, Рауль, Батистута, Верон, Бекхэм, Кан, Зидан, Лизаразу Думаю, сейчас наберется 30 - 40 футболистов абсолютно мирового класса. Сборная ФИФА собирается не чаще, чем раз в год, и, конечно, можно было бы иногда возглавить такую команду. Но о том, чтобы я где-нибудь постоянно работал тренером, не может быть и речи.

- Многие прочат вас в президенты ФИФА...

- Моя задача - помочь организовать и провести чемпионат мира 2006 года в Германии. Все остальное меня не интересует. Думаю, в лице Зеппа Блаттера у нас сейчас хороший президент ФИФА. Правда, в последнее время его критикуют, но, полагаю, он решит все проблемы. Меня же эта должность не привлекает.

- В Германии бытует мнение, что вы могли бы многого достичь на политическом поприще...

- Я не политик - чересчур нетерпелив. И в спорте чувствую себя вполне комфортно.

- Вы очень занятой человек. Для того чтобы решать все поставленные перед вами задачи, требуется много сил и здоровья. Как поддерживаете спортивную форму?

- К сожалению, для своего здоровья делаю чересчур мало... Когда я дома, то гуляю с собаками - у меня две овчарки, зимой иногда бегаю на лыжах, летом поигрываю в гольф. Это все.

- Какая партия в гольф больше всего запомнилась?

- С Тайгером Вудсом.

- И кто победил?

- Думаю, это лишний вопрос.

- Видел в германских газетах снимки, где вы играете на трубе...

- Меня сфотографировали на пятидесятилетии Ули Хенесса. Но труба была не настоящая, а пластмассовая. Мы просто шутили.

- Ваш жизненный девиз?

- Живи сам и давай жить другим.

- Что, на ваш взгляд, главное для успешного проведения в Германии чемпионата мира?

- Обеспечить безопасность всем участникам, гостям и сделать так, чтобы люди получили от турнира в нашей стране как можно больше радости.

...Беккенбауэр, на прощанье в очередной раз улыбнувшись, скрылся за дверью кабинета. Я укладывал в кофр фотоаппарат, блокнот и диктофон, когда дверь вновь отворилась и оттуда вышел седой представительный мужчина. Увидев меня, он вдруг произнес по-русски: "Здравствуйте!" Это был первый помощник Кайзера в оргкомитете Федор Радманн - некогда один из боссов фирмы Adidas. Несмотря на "наше" имя, он чистый баварец и, как выяснилось, ничего, кроме "здравствуйте", "хорошо" и "до свидания", по-русски не знает. В дни, когда решалась судьба ЧМ-2006, Радманн часто появлялся на телеэкранах и фотографиях рядом с Беккенбауэром. Но как только стало ясно, что Германия выиграла спор за турнир, Кайзер затмил всех. Газета Bild тогда поместила лишь одну его фотографию. Зато какую! На всю газетную полосу был "возведен" огромный пьедестал, на который журналисты от имени благодарного немецкого народа водрузили бюст Кайзера Франца.