Газета Спорт-Экспресс № 108 (2900) от 18 мая 2002 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Игорь ШАЛИМОВ

СЛАБАЯ ГРУППА НЕ ПОВОД ДЛЯ РАССЛАБЛЕНИЯ

Ни у кого из российских легионеров не случилось в карьере столько катаклизмов, сколько у Игоря Шалимова. Ни о ком другом из наших не шумела столько итальянская пресса. Да и он сам внешне стал напоминать итальянца, освоил тамошний жизненный уклад, полюбил итальянскую кухню и... вернулся в Москву, чтобы возглавить команду второго дивизиона "Краснознаменск".

- Почему вы, еще не ветеран по меркам итальянского чемпионата, завершили карьеру и вернулись домой?

- Из-за дисквалификации, вырвавшей меня из футбола на два года. Держать себя в форме, не имея игровой практики, чтобы потом вернуться на прежний уровень, в таком возрасте сложно. Да, я делал заявления, что вернусь, но потом понял, что возвращаться имеет смысл только прежним. В моей карьере был стремительный взлет, потом падение. После "Фоджи" и "Интера" пошла черная полоса, я все время находился в процессе восстановления, стремился выйти на уровень, но мешали то травмы, то еще что-то... Когда приходится постоянно терпеть, пересиливать себя, футбол уже не в удовольствие. Можно было бы поиграть еще в России, но мне это показалось неинтересным.

- А предложения были?

- Нет, поскольку не чувствовалось желания вернуться.

БЫТЬ ТОЛЬКО ПЕРВЫМ

- Не лучше ли было в таком случае пойти для начала вторым к известному тренеру, чем первым во второй дивизион?

- Может быть, это прозвучит нескромно, но нет такого тренера, к которому я мог бы пойти вторым. У меня свое видение и понимание футбола, пусть пока и без тренерской практики. С большим уважением отношусь к Бескову, который дал мне путевку в большой футбол, к Лобановскому, с которым, правда, работал мало, только в сборной, к Бышовцу... У них было что взять, и я взял.

- Вы не назвали Романцева.

- Романцев для меня примерно то же самое, что Бесков, но Бесков был первым. К тому же у меня с Романцевым не очень хорошие отношения. Его методика не меняется вот уже 15 лет, но "Спартак" при этом 9-кратный чемпион - тут есть о чем задуматься. Это один из факторов, подтолкнувший меня стать тренером. Если с таким подходом его команда неизменно становится лучшей в России, то при наличии зарубежного опыта, сам Бог велел попробовать свои силы. И желание переполняет, потому что игровая карьера оборвалась резко, осталось много нереализованных идей, сил, эмоций.

- Почему, в совершенстве владея итальянским, зная европейский футбол, вы вернулись в Россию?

- Потому что здесь непаханое футбольное поле, много проблем, масса направлений, по которым можно двигаться, развиваться и расти самому. Почему стал тренером? Это главная футбольная профессия, от которой напрямую зависит результат команды, которая предоставляет наибольшие шансы и оставив футбольное поле проявить себя личностью.

- Существует мнение, что мощный качественный скачок в российском футболе произойдет, когда закончат играть и станут тренерами наши лучшие легионеры, способные, сохранив еще свой прежний советский опыт, привнести в отечественный футбол западные веяния.

- Полностью с этим согласен. Приехав в Италию, я через три-четыре года стал другим футболистом и человеком. Это был большой шаг вперед. Взять хотя бы физическую подготовку. Почему сейчас нельзя обыграть на одной ноге даже средненький клуб? Потому что за границей - индивидуальный подход к каждому игроку, и физически все футболисты готовы на сто процентов. У нас же явный дефицит тренеров. В премьер-лиге одни и те же имена двигаются по кругу. Можно говорить, что в этот круг никого не пускают. С другой стороны: а кого пускать-то? Европейские тренеры добиваются стабильно высоких результатов. Их опыт необходимо перенимать. Но можно ли набраться его, поехав на две-три недели в "Реал" или "Барселону"? Все лучшее из западного опыта, что пригодилось бы у нас, можно аккумулировать, только находясь в европейском клубе годами.

КАК ПОДНЯТЬ ПЛАНКУ

- Что конкретно вы подразумеваете под западным опытом?

- Секрет. Но если вкратце, то это и физическая подготовка - сколько времени и каким образом она проводится. И медицина, восстановление футболистов, когда команды играют два раза в неделю, восстановление травмированных игроков. Во всем этом мы явно отстаем. И тактика. Здесь важно не только расставить игроков на поле, но и объяснить им их образ действий. Да, и сейчас есть разборы матчей, но в основном на них говорится, как открыться, куда отдать мяч, а обороне внимания почти не уделяется. А ведь оборона - база, на которой строится команда. В организации клуба тоже отстаем. Обязанности каждого работника клуба должны быть четко расписаны, и за их выполнением надо следить. Уверен, это тоже влияет на результат. В большом клубе, например "Интере", где я играл, обстановка такова, что никто не может относиться к делу спустя рукава, например, как у нас, вечером "накатить" в баре, а утром прийти на тренировку с красными глазами. В этой обстановке любой понимает, что должен все время тренироваться и играть только по максимуму. Когда вокруг тебя нет никаких, даже мелочевых проблем, все, вплоть до официантов и водителей, четко выполняют свои функции независимо от результатов, которые команда показывает на данном отрезке сезона.

- Но у нас свой, российский менталитет.

- Да, остро стоит проблема воспитания игроков с менталитетом победителей, но это долгая история. Например, проблемы с режимом есть во всех командах. Правда, мой опыт ограничивается одним клубом, за который играл. Решаются они в основном так: игрок себе позволяет, а тренер его прощает. Специально дается возможность нарушить, чтобы потом посадить на крючок, чтобы футболист попал в зависимость от тренера, постоянно считал себя его должником. Если случается неудача, в ней всегда винят игроков, поскольку со временем накопилось много случаев, когда тренер прощал. Это несчастные игроки. Они все время должны перед кем-то извиняться, следить за своими словами, чтобы не вызвать тренерский гнев. Могут ли такие забитые игроки победить, например, "Реал", в составе которого выходят на поле свободные, сильные, уверенные в себе личности? Да никогда в жизни! Поэтому нужно создавать такую обстановку, искать такой подход к игрокам, чтобы они сами не могли себе позволить ничего лишнего, прониклись важностью профессии, которой владеют. Понимаю, что с наскока эту проблему не решить. Нужно пять-шесть лет, чтобы сменилось поколение игроков, пришли на смену люди с новым мышлением. А они обязательно придут, если целенаправленно работать в этом направлении. Это одна из главных причин, почему наши футболисты не могут по-настоящему заиграть на Западе.

- История нашего футбола свидетельствует о торжестве тренеров-диктаторов. Вы уверены в правильности своего подхода в российских условиях?

- Уверен. Поработал всего четыре месяца, причем там, где негатив проявляется особенно, поскольку и деньги платят не те, и перспективы особой не видно. Но у игроков "Краснознаменска" уже выработалась привычка работать на тренировках с полной отдачей, а расслабиться они себе позволили только раз - в начале первых сборов. Я же вижу, какими они приходят в команду. У нас введена система штрафов - пей, деньги в клубной кассе лишними не будут. Иногда после выездных матчей даже провоцирую игроков, мол, хочу вас увидеть с пивом. Отказываются. И не потому, что денег жалко, просто уже прониклись необходимостью режимить. Если ты хочешь играть в футбол, зарабатывая этим деньги, то относиться к делу можно только так. В ином случае заканчивай и иди своей дорогой. А если футболист талантлив, но подвержен нарушениям, ему нужно настойчиво объяснять его перспективу - зарубежный контракт, по которому он будет зарабатывать гораздо больше. Каждый из наших игроков вроде бы знает свою планку. На самом деле при правильном отношении к профессии эта планка может оказаться выше. Валерий Карпин, не обладая феноменальными данными, за счет огромного желания вырос в классного игрока. Обратный пример - Илья Цымбаларь, талантливейший человек, в результате своего отношения к футболу, может быть, еще и из-за того, что играл у Романцева, который ему все позволял, так до конца и не раскрылся и в конце концов перестал быть нужным "Спартаку".

- Не каждый тренер, наверное, способен внушить игроку правильное отношение к своей профессии.

- Безусловно, здесь важен авторитет бывшего игрока. Ведь подсознательно у футболиста встает вопрос: рассказывает, убеждает, а сам-то кто? Любую самую интересную идею надо еще донести до игрока так, чтобы она четко выполнялась.

КОНФЛИКТ БЫЛ НЕ НУЖЕН

- Оправдало ли ваше поколение игроков, поколение чемпионов Европы в составе молодежной сборной, надежды, которые на него возлагались?

- Конечно, нет, оно же ничего не выиграло. Наша вина в этом, безусловно, есть. Был отличный коллектив, ставший молодежным чемпионом Европы. Попали в финальную часть взрослого чемпионата континента. Но потом, когда стали разъезжаться по Европе, увидели огромную разницу между советским и европейским футбольным хозяйствами. Футбол - не то, что побегал по полю и ушел домой. Это и все, что перед тренировкой и после нее. То, как ты готовишься к ней, как питаешься, как отдыхаешь. Насколько отлажена клубная структура. Для футболистов нужно создавать обстановку, чтобы они не думали ни о чем, кроме подготовки к игре, не тратили нервы ни на что другое. А в нашем футболе что ни выезд, то накладки: то автобус опоздал, то с экипировкой проблемы, то с питанием. В сборную игроки приезжают на четыре-пять дней, неужели на это время нельзя все сделать нормально?! Каждая мелочь начинала нас раздражать. На этой почве и возник конфликт перед ЧМ-94. Молодые, эмоции через край. Сегодня понимаю, что не так нам надо было проблемы решать. Чтобы наше поколение чего-то добилось, нужно было атмосферу в команде сохранить, а не конфликтовать. Сегодня, поставив себя на место противоположной стороны, вижу и понимаю, кто у нас работает в футболе, насколько тяжело Вячеславу Колоскову руководить Российским футбольным союзом. Нужны люди, идущие в ногу со временем. Сегодня есть понимание, но еще нет кадров. А в тот момент после поражения от греков нас обвинили в недобросовестном отношении к делу. Мы и взорвались: "Давайте посмотрим, как вообще обстоит дело!"

- Сегодня жалеете, что не поехали тогда на чемпионат мира?

- Конечно, жалею. Молодым думаешь, что играть будешь вечно, и чемпионатов мира, Европы впереди уйма. Но годы уходят, и если сегодня оглянуться назад, то у меня всего-то полторы игры на ЧМ-90, тайм с небольшим на первенстве Европы в Швеции, где я сломался, потом еще 20 минут в Англии, и на этом все заканчивается.

- Включение вас Валерием Лобановским в состав сборной СССР на ЧМ-90 выглядело неожиданным.

- А для меня оно не стало сюрпризом. После того как попал в расширенный список кандидатов, поработал на сборах, был уверен, что попаду в заявку. Хотя играл тогда в спартаковской манере, здоровье било через край, и на левом фланге полузащиты не пропускал ни одной своей атаки, ни чужой и подошел под концепцию Лобановского.

- Какие впечатления остались от работы с ним?

- За месяц, проведенный в сборной, он со мной ни разу не поговорил. Общение происходило через Сергея Мосягина и Юрия Морозова. Но в нем постоянно чувствовалась великая внутренняя сила, одной фразой он давал понять, что надо делать, а одним взглядом заставлял выполнять все от и до. Во всем его облике чувствовалось, что человек умеет управлять коллективом без заметных эмоциональных затрат.

- После конфликта в 1994 году многие "отказники" все-таки вернулись в сборную, поехали на чемпионат мира. Какие у вас сейчас с ними отношения?

- Я не мог поехать, поскольку все заявления исходили от меня как от капитана команды. Получилось так, что я всю эту кутерьму и затеял. И если бы потом отступился, выглядел бы смешным в первую очередь перед самим собой. Хотя можно было бы плюнуть на все и поехать на чемпионат мира. Ехать или не ехать с самого начала было личным делом каждого. Но для меня коллектив тогда делился на товарищей по команде и близких друзей. И когда ситуация пришла к мертвой точке, многие позвонили и предупредили, что решили все-таки ехать в США. А кое-кто из друзей взял и уехал, ничего не сказав. Продолжаю с ними общаться, но в друзьях их больше не числю.

СИТУАЦИЯ С НИГМАТУЛЛИНЫМ БЫЛА ПРЕДСКАЗУЕМОЙ

- Сейчас ваши ровесники Онопко, Мостовой, Карпин на ведущих позициях в сборной. Не сожалеете, что пропускаете еще один чемпионат мира, на который в принципе могли бы попасть?

- Если честно, нет, потому что в последние годы на футбольном поле подустал от непрерывного восстановления. Даже после самых удачных игр не получал удовольствия. Прежний собственный уровень игры оставался идеалом, остальное было плохо. Случалось, вновь приближался к пику - вот-вот, еще чуть-чуть и... Но раз травма, два - и все насмарку. Когда в таком эмоциональном режиме проводишь три-четыре года, морально устаешь.

- Наверное, ошибкой было ваше желание остаться в "Интере", отказаться от перехода в "Удинезе"?

- Согласен. Это особая тема для разговора. Та ситуация навела меня на мысль о создании специальных агентств, сотрудники которых вели бы по жизни молодых футболистов, могли бы дать дельный совет в критической ситуации. Моя карьера была насыщенной, часто стоял перед выбором в положении, в которое другой, может быть, никогда и не попадет. Зато теперь у меня есть опыт, а тогда рядом не оказывалось человека, который помог бы во всем разобраться. Не нужно было идти на конфликт с президентом "Интера". Если в команду приходят Бергкамп и Йонк, то, чтобы играть, нужно быть на голову сильнее Йонка. К тому же образ жизни у меня тогда был "алле", а там такое не проходит. Молодой, веселый, любил компанию. Милан, успех, после каждой игры меня видели и там, и там. Пока все хорошо, тишина, но наступает у команды полоса неудач, и сразу: "Виноват Шалимов, поскольку ходит по дискотекам". В общем, попал под пресс. Надо было продлить на год контракт с "Интером" и уйти на сезон в "Удинезе". В средней командочке спокойно отыграл бы, чего-то забил, а поскольку "Интер" играл тогда неважно, на следующий год вернулся бы в него.

- А как в свете прожитого в Италии вы оцениваете ситуацию с переходом Руслана Нигматуллина в "Верону"?

- Для меня нынешняя ситуация с Нигматуллиным была предсказуемой. Зная итальянцев, предполагал, что в середине сезона, да еще вратарю, очень сложно будет попасть в состав. В схожей ситуации когда-то оказался Колыванов, который приехал в середине сезона, выглядел явно сильнее Рамбауди, но команда была на ходу, а Рамбауди вписался в состав еще с предсезонных сборов. И Колыванову доводилось выходить в основном на замену. И Нигматуллину будет тяжело. "Верона", забрав его у "Локомотива" бесплатно, видимо, рассчитывала после чемпионата мира отдать его в другой клуб. Если же он останется в команде, его шансы заиграть в новом сезоне - 50 на 50. И вопрос, будет ли интересно в серии В ему самому.

- А каковы, на ваш взгляд, шансы сборной России в Корее и Японии?

- Сложилось впечатление, что наша сборная попала в самую слабую группу. С одной стороны, повезло, а с другой - это не повод для расслабления. Наша команда не настолько сильна, чтобы не считать за соперника тот же Тунис. На чемпионат мира все приедут подготовленными, мотивированными, и нашим игрокам необходимо подготовиться по максимуму. А насчет шансов... Если первые два тура сложатся так, что в третьей встрече наших устроит ничья, у России хорошие шансы. Но зависит это не только от нашей команды, но и от Бельгии, Японии. Если нужно будет обязательно выигрывать третий матч, за шансы сборной России пройти дальше не поручусь.

КОГДА ДЕМОНСТРАЦИЯ СИЛЫ ВЫГЛЯДИТ СЛАБОСТЬЮ

- Считаете ли вы нынешний состав сборной России оптимальным?

- Считаю, что в сборной должны играть сильнейшие на сегодняшний день. Кто эти сильнейшие, решает тренер. Есть еще и общественное мнение, но за результат отвечает только он. В то же время специалисты могут оценить нынешнюю ситуацию не хуже Романцева. Возьмем вратарей. Полгода не имеющий игровой практики Нигматуллин считается основным вратарем, Филимонов, понятно, играть не будет, после казуса в отборочной игре с Украиной он психологически неустойчив. Черчесов - режимный футболист, но ему 39 лет. Здесь весьма пригодился бы тренер по работе с вратарями, но в сборной такого нет. А он мог бы реально оценить нынешнее состояние Нигматуллина. Хорошо отстоять товарищескую игру во Франции - одно, чемпионат мира - совсем другое. С вратарями, на мой взгляд, нельзя так рисковать. Овчинников за "Локомотив" играет сам на редкость уверенно и придает уверенности защитникам, может завести команду. А в сборной его нет после заявления: "Не люблю "Спартак". Но какое отношение "Спартак" имеет к сборной? Тревожный сигнал, поскольку сборной управляет тренер, который не может договориться с игроком. Если он сильнейший на своей позиции, а ты сильный человек, обязан договориться. Более того, полезно общаться с людьми, имеющими свое мнение, свой взгляд на футбольные проблемы. А наши игроки порой боятся слово сказать. Такой подход не позволяет нашим тренерам успешно работать за границей. Например, не могу себе представить Романцева в "Реале", общающегося с Фигу или Раулем.

- Ситуация с Гусевым из ЦСКА похожа на историю с Овчинниковым?

- Гусев в прошедших играх чемпионата показал себя достойным сборной. А нет его там потому, что не пошел в "Спартак". Мол, дал слово Романцеву, а оказался в ЦСКА. Но есть контракт, подписав который игрок становится под знамена твоего клуба. Смешно, когда игроку предлагают лучший контракт, а он отказывается, ссылаясь на данное кому-то слово. Нужно было не слово брать, а сразу подписать соглашение. Гусев поступил правильно. Сегодня за флаг, за имя клуба уже почти никто не играет. Кроме "Спартака", есть ЦСКА, "Локомотив", где в состоянии предложить больше денег. Профессионал может сегодня играть в "Барселоне", а завтра оказаться в "Реале", и это нормально.

- Как вам видится ситуация на флангах сборной России?

- А-ля "Спартак". В какой ведущей европейской команде такая полузащита? Везде крайние хавы - это в первую очередь игроки, обладающие высокой скоростью. Когда в середине поля ничего не получается, опасность приходит с флангов. Справа у нас, да, Карпин, но не дай Бог травма, и тогда кто? Слева мог бы сыграть Каряка, но его надо было наигрывать раньше. Измайлов хорош, но фланг - не его место. Бросить в пекло футболиста, не сыгравшего и десяти минут в отборочном турнире? На этом уровне опыт имеет решающее значение. И опять игра пойдет через середину. Может быть, результат даже будет. Но мое мнение: так давно не играют.

- Романцев как раз и опирается на опыт.

- Правильно, но необходим резерв, а чтобы иметь его, нужно было заблаговременно подводить к составу молодежь. Это ведь скорее всего последний такой турнир для Онопко, Карпина, Мостового. А кто за ними?

ЛИДЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ МОТИВИРОВАН

- Что, на ваш взгляд, происходит сейчас с вашим бывшим клубом "Спартаком"?

- Можно, наверное, говорить о кризисе, но пока непонятно, какие перемены происходят внутри клуба. Насколько хватит у пришедших в "Спартак" новых людей понимания, как его заново обустроить. Понятно, что победы только в чемпионате России их не устроят. Предстоит смена поколений. Заметно, что у игроков нет прежнего огня, да и Романцев не тот. Важный вопрос, кто придет на его место. Я, например, не вижу достойной кандидатуры. Брать иностранца рискованно, поскольку российский футбол специфичен, одни только предсезонные сборы в три раза длиннее, чем у европейцев, да и менталитет игроков особый. Чтобы ими управлять, нужно хорошо знать, что у них на уме. Успех чеха Вуйтека в хоккейном ярославском "Локомотиве"? Я бы не сравнивал футбол с хоккеем.

- Надо ли было столько времени держать в команде Титова, Парфенова, у которых были предложения из-за рубежа?

- То, что не отпустили Титова в "Баварию", которая давала за него 20 миллионов долларов, ошибка, хотя, может быть, и вынужденная. Необходим костяк, вокруг которого обычно происходит смена поколений. Но лидер всегда должен гореть игрой, а провести более десяти сезонов в одной команде тяжело, будь это даже "Реал" или "Милан". Внутренняя пустота у Титова ощущается на поле, и его не удается собрать на матчи внутреннего чемпионата, все в котором ему уже приелось. Надо было отпустить Титова, хотя бы из уважения к нему, к тому, что он сделал для "Спартака". В сильном зарубежном клубе он способен возродиться. И для сборной это был бы еще более ценный игрок.

- Как вы устроились в Москве после возвращения из Италии?

- Нормально, потому что в силу характера умею подстроиться под любые условия. Остаться в Италии даже не предполагал, потому что здесь друзья и Россия - моя страна. Продолжение своей жизни в футболе и перспективу проявить себя вижу только в России.

- Каковы после Италии впечатления от второго дивизиона чемпионата России?

- Мне безразлично, в каком автобусе мы ездим, в какой гостинице живем и сколько зрителей приходит пока на матч. Важно лишь то, что происходит на поле, полностью поглощен тренерской работой. "Краснознаменск" - интересный проект, может быть, и для других, кто захочет вложить деньги в футбол. За пару-тройку лет, надеюсь, удастся создать структуру, включающую и собственную школу. Если даже мне вдруг придется куда-то уйти, связь с этим клубом сохраню надолго. Но чтобы уйти, предложение должно быть серьезным, не хотелось бы превращаться в тренера-спасателя. В "Краснознаменске" спокойно приобретаю опыт, который будет необходим на любом уровне. Мне кажется, чтобы стать настоящим тренером, нужно пройти все этапы, начиная с самого низа.

Павел АЛЕШИН