Газета Спорт-Экспресс № 190 (2982) от 23 августа 2002 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

Зинедин ЗИДАН.После чемпионата мира игроки и тренеры сборной Франции не были щедры на интервью. Понять их можно - наверное, поездку в Корею каждый из экс-чемпионов хотел бы поскорее забыть как страшный сон. Особенно ее лидер, которому выпала, может быть, худшая доля: бессильно наблюдать со стороны, как идет ко дну великая команда. И прийти на помощь, когда уже было поздно.

Лидер есть лидер, и вполне логичным выглядит то, что именно Зидан одним из первых собрался с силами и поделился мыслями о произошедшем на ЧМ-2002 с нашими коллегами из France Football.

- Зинедин, вернемся к чемпионату мира?

- О, нет, об этом забыто...

- Правда?

- Да, так будет лучше. Не стоит тратить время на то, чего не вернешь. Как можете догадаться, после нашего вылета мне было очень тяжело. Длилось это пару недель. Но в таких случаях надо сказать себе: невозможно только побеждать. И начать думать о другом, тем более что приближается новый сезон.

- Вернувшись домой, вы смотрели трансляции из Кореи и Японии?

- Только финал. Остальные матчи - отрывками. Но посмотреть финал мне хотелось.

- Не боялись, что станет еще больнее?

- Нет. Финал видеть необходимо. Что толку вздыхать: мол, там мог бы быть и я? Это финал. Такое не пропускают.

- Понравилась игра?

- Ничего... Хотя, честно признаться, матч был не из великих.

- Но великих игроков на поле было немало.

- Да, у бразильцев. Бразилия была намного сильнее. Но не показала той игры, которую могли бы назвать "футболом мечты". Вот полуфинал Бразилия - Голландия в 98-м - это был футбол! А здесь - да, играли они хорошо, физически были подготовлены как надо, превосходили соперника, но непобедимыми не выглядели.

"ЗОЛОТОЙ МЯЧ" ПОЛУЧИТ РОНАЛДО

- Вас, должно быть, поразило выступление Роналдо?

- Отнюдь. Я всегда считал его лучшим. Кто мог предвидеть, что ему удастся такое после всего, через что он прошел? А он стал чемпионом!

- Тем более поразительно...

- Нет, прекрасно! Восемь голов, в том числе два в финале, которые принесли его команде победу - после всех страданий...

- Вы считаете, на чемпионате мира он предстал в оптимальном состоянии?

- Нет, но только потому, что сам до всех своих несчастий поднял планку слишком высоко. Пусть он пока не тот, что прежде, - тем лучше, ему есть к чему стремиться. Он может прибавить, и я ему этого искренне желаю. Буду рад, если его взлет продолжится: Роналдо этого заслужил.

- Кстати, до вас доходили теплые слова, которые сказал Роналдо, узнав о вашей травме накануне чемпионата мира?

- Да, он вспомнил, как в свое время я навещал его в больнице. Это был экспромт - я оказался в Париже и решил к нему зайти. Он был этим тронут. Приятно иметь дело с человеком, который не только футболист номер один в мире, но и просто хороший парень.

- Достоин ли он "Золотого мяча"? Вернее, достоин ли он его больше, чем вы, если вспомнить, что ваш потрясающий гол принес "Реалу" победу в Лиге чемпионов?

- Конечно, гол в финале - событие выдающееся. Но он-то сделал это дважды. Да, он заслужил "Золотой мяч". Не то, чтобы мне не хотелось получить этот приз, но Роналдо его заслужил. И уж наверняка больше Кана! И он его получит. Два гола в финале чемпионата мира, сами понимаете...

ЭТОТ ЧЕРНЫЙ "ДЕНЬ Д"

- Сильное впечатление на вас произвела сборная Сенегала?

- Я с того дня ее не видел. Сенегальцы с самого начала показали то, чего от них ждали. Они отличались высочайшей мотивацией и превосходили многих физически. Для этого чемпионата - козыри вполне достаточные. Если у тебя еще и хорошие игроки, можно рассчитывать на все, что угодно.

- Вернемся к вашей травме. Так ли уж было необходимо играть против Кореи за несколько дней до турнира?

- (Колеблется.) Думаю, произошел несчастный случай. Но в принципе сейчас, по прошествии времени, можно признать: это была не лучшая идея. Тренировался всего три дня, да еще проделал долгий путь, чтобы присоединиться к команде. В общем, сам сказал тренеру - мол, хочу немного поиграть. Признаюсь. Что ж, такова жизнь...

- Давайте ближе к сути. Вы не отметили каких-либо различий в подготовке сборной к ЧМ-98 и ЧМ-2002, которые могли бы привести к столь печальным последствиям?

- Трудно сказать... Но ясно одно: что-то действительно произошло.

- Может быть, на психологическом уровне?

- Не знаю. Наверное. Что-то помешало нам в решающий момент проявить свои лучшие качества.

- У вас не было дурного предчувствия перед матчем открытия?

- Никакого.

- То есть вы были уверены в успехе?

- В тот момент, когда усаживался на скамейку запасных - да. Я не мог предполагать, что команда будет настолько далека от привычного уровня.

- Может быть, недостаточно серьезно подошли к стартовому матчу? Если так, то кто: руководство? Отдельные игроки?

- Видимо, мы все не были достаточно готовы к "дню Д". Да, бесконечно побеждать невозможно, но если ты прозевал старт, тебе конец. Здесь речь не о несерьезности. Просто, если ты не готов на все ради второго титула чемпионов мира, ничего не выйдет.

- Вся ли команда была также сосредоточена, как вы?

- Я говорю о себе лично, но в каком-то смысле мои рассуждения распространяются и на других. К такому состязанию ты неизбежно подходишь максимально мотивированным и сосредоточенным. Это твой долг, твоя обязанность. Хотелось бы, чтобы так было и перед товарищеским матчем, но там это невозможно.

- И никто перед игрой никаких тревожных симптомов не ощутил?

- Было ощущение: черт побери, впереди игра, а мы, кажется, не на пике.

- В каком плане?

- В физическом, психологическом - во всех. Если сравнивать с чемпионским 98-м, то на этот раз у нас на подготовку было на две недели меньше. Не хватало свежести. Тут и Лига чемпионов, и некоторые национальные чемпионаты, которые длились до конца мая. Пришлось идти в бой без передышки.

- Многие бразильцы и немцы были в таких же условиях.

- Не вполне с вами согласен, но распространяться на эту тему не хочу, чтобы не показаться завистником. Скажем так: мы были готовы хуже других, и это увидели все.

- У некоторых игроков усталость носила скорее психологический характер, не так ли?

- Только не у меня. Напротив - я только что выиграл Лигу чемпионов и в третий раз стал отцом, причем новорожденного сына видел всего два дня. Мог бы и отказаться от сборной - но мне по-настоящему хотелось выиграть Кубок мира. Потому что, если ты сделал это во второй раз, можешь вообще уйти из футбола и ни о чем не жалеть.

РАЗГОВОРЫ О ВЕЗЕНИИ - ИДИОТИЗМ

- Когда начался матч с Сенегалом, вы быстро почувствовали, что придется нелегко?

- Во время игры всегда надеешься, что в конце концов все будет хорошо.

- Не попади Трезеге в штангу, все и впрямь могло измениться, правда?

- Штанга - часть игры. В 98-м все говорили, что нам везло как никогда. Но что такое везение? Или невезение? Да ничто! Списывать все на удачу - идиотизм.

- Но на этом чемпионате игроки сборной Франции в трех матчах пять раз попадали в штанги. Не многовато?

- Да уж как есть! Ты уверен - стоит открыть счет, и все пойдет как надо. И нельзя опускать руки от того, что мяч летит в штанги и перекладину. Мы и в игре с Уругваем попадали в штангу - но того, что произошло, не изменишь. Когда я бил с лета в финале Лиги чемпионов, тоже ведь мог бы угодить в штангу - и мы не выиграли бы.

- Не было ли со стороны сборной Франции недооценки сенегальцев?

- Мне не по душе сам факт, что кто-то может нас заподозрить в высокомерии по отношению к соперникам. Я в том матче не играл, а наблюдал за ним со стороны. Потом даже просматривал видеозапись, пытаясь понять, что произошло. И увидел одно: мы играли хуже, а соперники бились, как звери. Наши действовали скованно, нерешительно, а они - свободно и безошибочно. Во втором тайме французы смотрелись получше, но недостаточно для того, чтобы спасти игру. Но о какой-либо недооценке или самоуспокоенности говорить не приходится.

- После поражения у сборной Франции еще оставалась возможность взять в группе шесть очков...

- Но мы сами осложнили себе жизнь тем, что не сумели обыграть Уругвай. Да, большую часть матча команда играла в меньшинстве, но это не оправдание. Команда опять не была готова на все сто. Но я предпочитаю говорить о тех матчах, в которых играл, - а с Уругваем меня на поле не было.

ВЗРЫВ НЕ СОСТОЯЛСЯ

- В каком состоянии вы подошли к решающей встрече?

- С большим желанием играть - это точно. Мы не хотели рисковать, но к игре с датчанами я восстановился и был в порядке. Что-то внутри говорило мне: все будет нормально, мы выйдем из группы. Мечтал помочь команде. Но то, что ты говоришь себе перед игрой, и то, что происходит на поле - разные вещи.

- В матче с Данией от сборной Франции ждали взрыва, но так и не дождались...

- В дни перед игрой команда преобразилась. Мы говорили себе, что отдадим все, что пора сыграть так, как мы можем, что Франция сильнее Дании, что мы должны идти дальше и все такое... Желание победить было, это несомненно. И, хотя никто не был склонен недооценивать соперника, все были убеждены, что мы выиграем - 2:0. И вот мы выходим на поле - с тем же настроем - и в самом начале пропускаем гол. При нулевой ничьей к перерыву во втором тайме еще можно что-то изменить, но в такой ситуации... Фишка, как говорится, не легла.

- И никакой надежды?

- Можно признать, что нам не хватило сплоченности. Не нашлось никого, кто мог бы убедить остальных разбиться в лепешку. Взрыва не произошло - даже намека на взрыв. Но, конечно, после поражения и ничьей ожидать чуда было трудно.

- О чем думали в перерыве?

- О том, что надо забивать три мяча, но это невозможно. О том, что все кончено.

- Вы тоже не смогли ничего изменить.

- Начал неплохо, последние двадцать минут первого тайма провел вообще хорошо. Но потом тоже сломался.

- В вас видели спасителя отечества. Не слишком на вас давил груз ответственности?

- Не больше обычного. Конечно, я знал, чего от меня ждут, но говорил себе только одно: надо сделать все, чтобы сборная Франции выиграла. Причем сделать это должна вся команда - в одиночку ничего не выйдет.

- Но разве прежде такого не случалось?

- В одиночку все равно никого не спасешь. Да, твой вклад может оказаться решающим, но без команды ты не можешь ничего. И против датчан я хотел не блеснуть сам, а сыграть так, чтобы это пошло на пользу команде.

- Насколько справедливой показалась вам критика, которой подверглась сборная Франции после вылета?

- Пресса выполнила свою работу. Когда мы играем хорошо, нас прославляют, и это приятно. Когда плохо - надо уметь принимать критику. Нас не жалели, но меня закалило пребывание в Италии.

- Но вы как-то упомянули о "некоторых людях", чья реакция на поражение сборной вам не понравилась. О ком идет речь?

- Имен не назову, сколько ни просите. Те, кого я имел в виду, знают, что речь идет о них. Это те, кто хлопал нас по плечу, обнимался с нами, сидел за одним столом - пока все шло нормально. Но при первых же неудачах отвернулись. Теперь я знаю, что с ними надо смотреть в оба.

- Обсуждали корейскую эпопею с Макелеле, с Фигу?

- С Клодом - да, но мало. Тяжело сознавать, что ты дома, а другие там играют. Ты, игрок сборной Франции, чемпион мира и Европы, сидишь в кресле, зная, что мог бы еще раз испытать то, что испытал четыре года назад. А это великое, незабываемое ощущение! Но потом начинаешь понимать, что все относительно. Что есть вещи поважнее - хотя бы семья, дети. Что сегодня ты выиграл, завтра проиграл, но даже победа - не главное в жизни.

ЛЕМЕРР

- Как вы восприняли назначение Жака Сантини на место Роже Лемерра?

- Это было логичным шагом. Легче сменить тренера, чем команду, это всем известно.

- А если бы при этом поинтересовались вашим мнением, что бы вы ответили?

- То же, что любой игрок сборной Франции, - то, что я только что сказал. Лемерр с этой командой выиграл чемпионат Европы, о чем нельзя забывать. Но, конечно, свою долю ответственности за чемпионат мира он несет. Он же тренер. Но хватит склонять его на все лады!

- Вы ему звонили?

- Пока нет, но обязательно позвоню. Мне многое надо ему сказать. У нас установились добрые отношения еще тогда, когда он был помощником у Эме Жаке. И за четыре года многое пережили вместе.

- Была ли неизбежной смена главного тренера сборной?

- Я уже говорил и готов повторить: в корейском провале виноват не Роже Лемерр. Это мы, футболисты, не сделали в нужный момент того, что должны были сделать. И точка.

- И вы не считаете нормальным, что после поражения тренер оставляет свой пост?

- Не считаю. Когда один отвечает за всех - это не нормально.

- Почему вы защищаете его? Другие говорят, что он сам должен был подать в отставку.

- В отставку? С какой стати?! Ему ведь даже контракт продлили. Знаете, я не из этого общества и мыслю по-другому. Я вырос на улице и не могу вот так, легко, вычеркивать из своей жизни друзей. Я не хамелеон. Если дружу, то до конца.

- Но Лемерр, согласитесь, допускал ошибки.

- Как любой человек.

- Его тактика, его отбор игроков порой вызывали вопросы...

- Эти темы я обсуждать не намерен. Виноваты мы все, и игроки - в первую очередь. Играть-то нам. Я что-то не помню, чтобы кто-либо предрекал нам катастрофу. Теперь, задним числом, легко указывать на ошибки. Так что же, два месяца назад Лемерр был компетентен, а теперь нет? Так знаете до чего можно дойти...

- Значит, вы считаете его увольнение ошибкой?

- Ошибка или нет - дело сделано. Я никого не осуждаю. Просто констатирую, что, как всегда, был избран самый простой путь. В футболе так поступают испокон века. Теперь перед нами стоит задача вновь перестроиться и начать все заново с другим тренером.

- Вы ожидали назначения Сантини или оно вас удивило?

- Ни то, ни другое.

- А вы кого предпочли бы?

- У меня не было предпочтений.

- Какого вы мнения о Сантини?

- Никакого, поскольку мы не знакомы. Единственное, что могу сказать, - мы сделаем все возможное, чтобы вернуться наверх. Это зависит не только от тренера - футболисты должны взять ответственность и на себя.

- Не знаете, он собирается познакомиться поближе с теми, кто составляет костяк команды?

- Наверняка. Когда - не знаю. Но будьте уверены, мы с ним обязательно побеседуем с глазу на глаз.

ЭПОПЕЯ "ТРЕХЦВЕТНЫХ" НЕ ОКОНЧЕНА

- Вы - за перемены в составе сборной?

- Это компетенция тренера, а не моя.

- Но разве не пора заменить вашего друга Дюгарри?!

- Он принял решение задолго до чемпионата мира, и я, как друг, в это решение давно посвящен. Наша неудача в Корее не имеет к этому никакого отношения. Он ушел бы, даже стань мы чемпионами. Надо уважать его выбор и помнить о том, сколько он сделал для сборной Франции.

- Вы не пытались его переубедить?

- То, что он продержался так долго, уже прекрасно. Я его понимаю. Каждый матч за сборную давался ему адски трудно. Это его решение, и он его всесторонне обдумал. Как и Джоркаефф, и все остальные.

- А вам такое в голову не приходило?

- Что именно?

- Уйти из сборной. Неужели ни на мгновение не возникало такой мысли?

- Ну и вопрос!

- А почему бы нет? Вы же с Дюгарри почти ровесники.

- Да. Впрочем, о чем это я? Во-первых, он все-таки несколько старше. Во-вторых, всерьез я об уходе ни разу не задумывался. Рано. Я еще не прочь поиграть в футболке сборной.

- В том числе на следующем чемпионате мира?

- А вот этого сказать не могу. На столь долгий срок загадывать не привык. О том, уходить или нет из сборной, начну думать через год-два. Пока моя цель - чемпионат Европы. А там посмотрим.

- Группа, кстати, сборной Франции досталась не самая сложная - Мальта, Кипр, Израиль, Словения...

- На бумаге все просто, но выигрывать-то надо. Нет, я не испытываю беспокойства. И надеюсь, что все наши болельщики тоже уверены в благополучном исходе. Мы докажем, что не растеряли ни энтузиазма, ни воли к победе, что бы там про нас ни говорили. Мы еще не пресытились.

- Вы так уверены в том, что победная эпопея "трехцветных" продолжится?

- Абсолютно. Испытывай я малейшее сомнение в наших способностях, не будь уверен в том, что случившееся с нами - не более чем несчастный случай, я бы ушел. Можете мне верить. Но я еще не исчерпал себя. И мы вновь будем побеждать. Иного будущего не представляю.