Газета Спорт-Экспресс № 72 (3159) от 3 апреля 2003 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 2

Леверкузенцы, в прошлом году вышедшие в финал Лиги чемпионов, сейчас отчаянно бьются за выживание. Поэтому дел у менеджера леверкузенского "Байера" Ильи КЕНЦИГА невпроворот. Но для корреспондента "СЭ" он выкроил час времени

- Частенько захожу в Интернете на сайт вашей газеты, - говорит Кенциг. - А из Москвы звонят знакомые, подсказывают, что было бы особенно полезно прочитать.

НАШ БЮДЖЕТ - 80 МИЛЛИОНОВ ЕВРО

- Из чего складываются бюджеты германских клубов?

- Самую значительную часть составляют поступления от продажи телевизионных прав, на втором месте - деньги от выступления в еврокубках (для ведущих команд), на третьем - помощь спонсоров, далее - распространение билетов. Некоторые скромные клубы зарабатывают на продаже футболистов.

- По данным авторитетного издания Kicker, "Байер" в нынешнем сезоне увеличил бюджет с 33 до 38 миллионов евро. Подтверждаете эти цифры?

- Это явно заниженная сумма. Бюджет "Баварии" около 180 миллионов, дортмундской "Боруссии" - 150 миллионов, у других ведущих клубов, к которым относится и "Байер", - 70 - 80, у самых бедных - 20 - 25. Но официально эти цифры не называются, возможно, поэтому Kicker привел такие данные. Для сравнения: у "Реала" бюджет составляет 500 миллионов, у "Барсы" и "Ювентуса" - по 300.

- Большим подспорьем для вас стал, наверное, выход в финал Лиги чемпионов в прошлом году?

- Да, только премиальных от УЕФА мы получили более 20 миллионов, еще столько же принесли телевидение и продажа билетов. Такой успех позволил убедить концерн "Байер", частью которого мы являемся, что необходимо инвестировать средства в покупку новых игроков. Баллака и Зе Роберту мы продали в "Баварию" за 16 миллионов, а на приобретение Франсы, Шимака, Бирофки, Балича, Жуана и Пройсса истратили на 10 миллионов больше. Но поскольку дела сейчас складываются неудачно, дорогостоящих трансферов нынешним летом, наверное, не будет.

- Тем не менее зимой были приглашены бразилец Крис и поляк Калужны.

- Необходимо были найти замену травмированному Новотны и усиливать игру, чтобы не вылететь из бундеслиги. На это нам дополнительно выделили 1,75 миллиона.

АСПИРИН В РЕКЛАМЕ УЖЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ

- Пару лет назад с маек игроков вашей команды исчезла надпись Aspirin, вместо чего появилась реклама энергетической компании RWE. Это означает, что концерн "Байер" стал уделять команде меньше внимания?

- Отнюдь. Просто в его руководстве рассудили, что аспирин или "Альказельцер", который был на майках ранее, не нуждаются в дополнительной раскрутке, их и так в мире хорошо знают. Не оказалось и другого продукта, выгода от рекламы которого перекрыла бы почти десятимиллионный контракт с RWE.

- Насколько трудно было найти нового титульного спонсора? Выстраивается ли очередь из компаний, желающих видеть свой логотип на форме вашей команды?

- Почти все клубы имеют с этим проблемы, за исключением, может быть, "Баварии" и дортмундской "Боруссии". Тот же "Вердер" полтора года выступал без титульного спонсора. Доходы уменьшились по сравнению с недавним прошлым. Но "Байер" близок к китам бундеслиги, выступал в Лиге чемпионов, в нашем составе много знаменитых футболистов. Поэтому интерес был не только со стороны RWE, но и ряда других компаний.

- В июне контракт с RWE заканчивается. Что дальше?

- Недавно он был продлен до 2007 года, причем на лучших для нас условиях. Можно будет получить 10 миллионов евро за сезон - сумма зависит от выступлений команды.

- Назовите остальных спонсоров клуба.

- Крупнейший - телефонная компания 02, которая ежегодно пополняет наш бюджет на 9 миллионов. Помощь Adidas, Pepsi, OBI и других значительно меньше.

ПЕРЕГОВОРЫ С ТЕЛЕКАНАЛАМИ БУДУТ СЛОЖНЫМИ

- Сколько команды получают от продажи телевизионных прав?

- Фавориты - порядка 20 - 22 миллиона евро, аутсайдеры - около 10 миллионов.

- Ситуация на телерынке сильно ухудшилась после развала Kirch Media. Существует ли опасность, что средства вообще перестанут поступать?

- Пока есть гарантия, что до 2004 года деньги будут выплачиваться, правда, на 20 процентов меньше, чем предполагало первоначальное соглашение. Потом контракт истекает, и предстоят тяжелые переговоры. Потенциальные покупатели говорят, что такие крупные суммы фигурировать уже не будут, а лига и клубы настроены "выбить" как можно больше. По моему прогнозу, цифры окажутся не меньше нынешних 290 миллионов за сезон.

- Третья статья доходов - продажа билетов. Не завидуете соседям-дортмундцам, у которых шестидесятитысячный стадион заполнен постоянно?

- Тут ничего не поделаешь. "Боруссия" - клуб с давними традициями. Да и базируется она, в отличие от нас, в большом городе. В Дортмунде сейчас расширяют трибуны, в следующем сезоне они будут вмещать 83 тысячи, и все билеты уже проданы. Каждый матч им будет приносить около полутора миллионов евро. То есть за три матча "Боруссия" соберет столько же, сколько мы за год. Продажей билетов мы покрываем около пяти процентов бюджета. Для нашего двадцатитысячника это предел.

ЛЕВЕРКУЗЕН СТАНЕТ БАЗОЙ ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ СБОРНОЙ НА ЧМ

- Помнится, вы планировали расширить вместимость арены, для того чтобы получить возможность принять матчи мирового первенства. Теперь этот вопрос закрыт?

- Мы получили большее, чем один или два матча группового этапа, - на нашей "БайАрене" в течение всего первенства будет тренироваться сборная Германии, избравшая Леверкузен своей базой. Целый месяц с нашего стадиона будут идти репортажи о подготовке главной команды страны. Вопрос увеличения вместимости пока отпадает. Зато до 2005 года планируем улучшить условия и для обычных болельщиков, и для VIP-персон, построить новые раздевалки и пресс-центр.

- Существенны ли финансовые поступления от продажи атрибутики?

- Нет, из-за малого числа болельщиков зарабатываем на этом символическую сумму - около двухсот тысяч. Даже "Бавария" выручает не больше четырех миллионов, значительно меньше, чем лидеры в этой области - ведущие английские клубы.

- Какую часть бюджета покрывает концерн, который подарил название команде?

- Как у любой очень крупной фирмы, у "Байера" есть свои коммерческие тайны. Могу назвать ту сумму, которую приводят все немецкие издания, - 15 миллионов. Но от себя добавил бы - 15 и более.

- Кубок Германии рассматривается как возможность заработать?

- Только если тебе везет со жребием и матчи команды транслируются по телевидению. А премиальных как таковых не существует. Тем не менее по итогам прошлогоднего Кубка (когда мы вышли в финал) "Байер" пополнил казну четырьмя с половиной миллионами евро.

"БАЙЕР" СДЕЛАЛ ОШИБКУ, ОТПУСТИВ БЕЗРОДНОГО

- Поговорим немного о российском футбольном рынке. Считается ли он в Германии цивилизованным?

- Откровенно говоря, его считают диким. Никто не может понять, как в стране с не самой лучшей экономической ситуацией клуб находит возможность платить за Ярошика 4,2 миллиона евро (в Германии, видимо, взяли среднюю сумму между 5 миллионами, называвшимися в Чехии, и 3,7 - в России. - Прим. К.А.) . Недавно Kicker опубликовал большую статью о том, что все больше именитых футболистов уезжают в Россию, потому что условия там выгоднее западных. Причем не только в ЦСКА, "Спартаке" или "Локомотиве", но и в малоизвестных командах вроде "Рубина". Перебравшийся в эту команду Чижек хорошо знаком немцам, он несколько лет играл существенную роль в "Мюнхене I860". Эти переходы - настоящая сенсация!

- С Россией уже считаются как с серьезным конкурентом в борьбе за лучших футболистов?

- Пока нет. Все-таки из английских или немецких клубов ваши команды переманить игроков пока не могут. К вам едут из Южной Америки, Африки и Восточной Европы. Пожалуй, первой ласточкой стал Ярошик, от которого не отказался бы целый ряд западных клубов.

- Сколько германских команд могли бы потянуть его зарплату, составляющую 60 - 80 тысяч евро в месяц?

- Давайте считать. Учитывая 50 процентов налога в Германии, чтобы получить 70 тысяч на руки, зарплата должна составлять 140 тысяч евро. Выходит, больше полутора миллионов за год. В "Байере" на подобном уровне зарабатывают 8 игроков, в "Герте" - 6-7, есть, конечно, такие в "Баварии", "Шальке" и дортмундской "Боруссии". Только эти пять клубов могли бы в настоящее время потянуть трансфер Ярошика.

- "Байер" не рассматривал возможности приобретения Сычева, оказавшегося в "Марселе"?

- Нет, в линии нападения у нас нет недостатка в молодых игроках. Есть перспективный Бербатов, в аренде у "Вердера" наш Даун. Скажу по секрету, мы владеем правами на приобретение форвардов молодежной сборной Германии, выступающих сейчас во второй бундеслиге. Делаем ставку на них.

- Кто из россиян интересует в данный момент немецкие команды?

- Ответ лучше знают селекционеры, к тому же чемпионату вас только-только начался. Из представителей СНГ на слуху, конечно, фамилия Воронина, постоянно забивающего в "Майнце". Вроде бы борьбу за него выиграл "Кельн". В поле же зрения "Байера" нет никого.

- Таким неудачным получился опыт с приглашением Безродного?

- Нет, было ошибкой его отпустить из Леверкузена - нам явно не хватило терпения. Останься Безродный еще на год, думаю, он заиграл бы у нас.

СРЕДНИМ ФУТБОЛИСТАМ ПРИДЕТСЯ ЗАТЯНУТЬ ПОЯСА

- Перейдем к расходной части бюджетов.

- На 70 - 80 процентов она состоит из выплат футболистам зарплат и премиальных. Остальное уходит на перелеты, аренду стадионов, содержание команды и так далее.

- Все отмечают, что на зарплаты тратится непомерно много. Каким вы видите выход из сложившейся ситуации?

- Звездам деньги найдутся всегда, а вот для обычных средних игроков ситуация может измениться в худшую сторону. Им придется согласиться с некоторым сокращением заработка. Кроме того, думаю, уже никогда не вернутся те времена, когда команды позволяли себе иметь соглашения с 60 серьезными игроками. Сейчас это число сократилось до 28 - 35 футболистов, а в ближайшем будущем его придется довести до 22 - 23 человек в первой команде. Плюс дублеры. Цель состоит в том, чтобы зарплаты не превышали 60 процентов от бюджета клуба. Это сокращение легче проводить, скажем, в "Энерги", нежели в "Байере" или "Баварии". Для наших звезд существует рынок, они могут выдвигать требования, а вот на средних игроков спроса сейчас фактически нет.

- Есть ли сейчас в "Байере" футболисты, которые твердо намерены уйти, как это было в прошлом году с Баллаком и Зе Роберту?

- Все зависит от того, в какой лиге мы начнем следующий сезон. Пока никто такого желания не высказывает, к тому же ни у кого не заканчивается контракт. Сейчас, когда наша команда играет плохо, когда плохо играет каждый футболист, количество предложений уменьшилось. Скорее, наоборот, многие хотят перебраться к нам, поскольку знают, что всегда получат зарплату вовремя. В той же Италии задержки составляют уже несколько месяцев.

ЛЮДИ НЕ ЖЕЛАЮТ ПЛАТИТЬ ЗА МАТЧ "БОХУМ" - "ВОЛЬФСБУРГ"

- С чем, на ваш взгляд, связан финансовый кризис в Европе?

- В основном с непомерным повышением зарплат игроков и проблемами с окупаемостью телепоказов. В Германии хотят смотреть матч "Бавария" - "Боруссия", а вот за встречу "Бохум" - "Вольфсбург" раскошелиться не готовы. Та же ситуация в Италии, где ряд клубов не смог реализовать свои телеправа. В Испании, насколько мне известно, уже истрачены деньги телеканалов, выплаченные на пять лет вперед. Боюсь, кризис там только в начальной стадии.

- В Германии, гордящейся здоровой финансовой ситуацией, появилась своя паршивая овца - "Кайзерслаутерн". Ситуация, сложившаяся вокруг этого клуба, наносит ущерб репутации бундеслиги?

- Не думаю, что правдой является все, что сообщают о проблемах "Кайзерслаутерна". Пресса уцепилась за эту историю и раздувает ее, пугая людей. Уверен, что "красные черти" не обанкротятся. Вообще, как это ни парадоксально, считаю, что "Кайзерслаутерн" переживает один из наиболее удачных финансовых сезонов. Клуб одержал мало побед в чемпионате, так что на премиальных сэкономлена большая сумма. При этом команда вышла в финал Кубка Германии, может его выиграть и к тому же получила место в Кубке УЕФА благодаря тому, что соперник по финалу ("Бавария") играет в Лиге чемпионов.

- Тем не менее дефицит бюджета существует. Подобная ситуация возможна в "Байере"?

- Нет, у нас все находится на другом уровне. Концерн "Байер" - очень надежная опора, с ним невозможно угодить в яму.

ВТОРОГО ФЕЛЛЕРА У НАС НЕТ

- Что будет с вашим клубом, если он вылетит во вторую бундеслигу?

- Пока об этом не хочется даже думать. Понижение стало бы катастрофой. Но ясно, что концерн от команды не откажется.

- В чем причины неудач леверкузенцев? В уходе Баллака и Зе Роберту, усталости многочисленных сборников после мирового чемпионата или в чем-то еще?

- Вы упомянули два очень существенных фактора. Но, пожалуй, главным является третий - моральное состояние вице-чемпионов мира. Они решили, что теперь им можно выкладываться на 70 процентов и все равно быть сильнее других. Может быть, они ждали предложений от грандов и теперь считают, что упустили отличный шанс в своей жизни. Три года назад в похожей ситуации оказались дортмундцы, состав которых также был укомплектован большим количеством звезд. Они спаслись за тур до окончания первенства. А потом пришел Заммер...

- ...а в "Байер" пришел Херстер. Это временная фигура?

- До конца сезона он будет работать точно. На следующий год его кандидатура будет рассматриваться, если останемся в бундеслиге.

- У вас не было желания пригласить Феллера, который когда-то работал в "Байере" спортивным директором?

- Не все зависит от нашего желания. В ближайшее время федерация футбола его не отпустит ни в какой клуб. Все исходят из того, что Руди будет возглавлять сборную на мировом первенстве 2006 года.

- После его ухода должность спортивного директора в вашем клубе остается вакантной.

- Да, мы давно ищем авторитетного человека, который смог бы заменить Феллера. Такие люди наперечет, и все уже заняты. Недавно пытались уговорить Отто Рехагеля, но он предпочел остаться "главным" в греческой сборной. Видимо, придется отложить решение проблемы до лета.

Константин АЛЕКСЕЕВ

P.S. Уже после нашей беседы спортивным директором "Байера" стал чемпион мира-90 Юрген Колер, работавший до этого с молодежной сборной Германии.