Газета Спорт-Экспресс № 33 (3411) от 13 февраля 2004 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

УЛЬТИМАТУМ.Именно так можно расценить требования, предъявленные международным футбольным властям сообществом богатейших клубов Европы. Срок, отведенный на ответ, истекает на днях. После этого ФИФА и УЕФА могут ждать серьезные проблемы, а европейский и мировой футбол - большие перемены.

СОСТОИТСЯ ЛИ ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?

ФЕДЕРАЦИИ ГЛУХИ К КЛУБАМ

О том, чего добиваются футбольные гранды, объединенные в так называемую группу G-14, рассказал в Брюсселе ее генеральный менеджер Томас Курт. Сделал он это в интервью, которое известный английский журналист Кир Рэднедж взял для газет и журналов, входящих в Европейскую ассоциацию спортивных изданий (ESM), в том числе "СЭ".

- Когда и как все началось?

- Официально - в сентябре 2000 года, после того как 14 клубов-основателей приняли решение о создании нашей группы. Мы зарегистрировались в Брюсселе, нашли временное помещение и устроили там свою штаб-квартиру. Но, думаю, толчок к началу этого процесса был дан еще раньше - в 1992 году, когда была создана Лига чемпионов. До ее появления ведущим европейским клубам подчас доводилось встречаться на поле раз в пять лет, не чаще. С тех пор как образовалась Лига, их встречи стали регулярными, и вскоре обнаружилось, что у них немало общих проблем.

- Кто входил в число основателей группы?

- В 1995 году, когда начались разговоры о необходимости объединения, клубов было восемь: три итальянских - "Ювентус", "Милан" и "Интер", - а также "Ливерпуль", "Бавария", "Аякс", "Реал" и "Барселона". Представлять группу они поручили Лоренсо Сансу, тогдашнему президенту мадридского "Реала". Потом решили, что в группу необходимо включить "Манчестер Юнайтед", считавшийся самым богатым и организованным клубом в мире. Но тогда уже "Бавария" предложила принять второй германский клуб - дортмундскую "Боруссию", которая в то время очень успешно выступала в Лиге чемпионов. "Аякс", в свою очередь, захотел удвоить и представительство голландских клубов - за счет ПСВ. "Реал" тут же выдвинул встречное предложение: "А как насчет наших друзей из "Порту"?" Так нас стало 14. Что касается названия организации - то аббревиатуру G-14 придумали не мы, а журналисты. В целом же можно сказать, что возникновение группы стало реакцией ведущих клубов на попытки навязать им волю извне. В ответ они создали своего рода инструмент для ведения переговоров.

- Переговоров с кем?

- С международными федерациями - ФИФА и УЕФА. Футбол построен по принципу пирамиды. Ее вершина - ФИФА, ниже идут региональные конфедерации, еще ниже - национальные федерации. Ни один клуб не имеет возможности решить тот или иной вопрос, выйдя с ним напрямую в УЕФА. Ответ всегда будет одним: сначала обратитесь в вашу национальную федерацию. Но здесь-то и возникает проблема: по многим вопросам - таким, например, как делегирование игроков в сборные, - между национальными федерациями и клубами существуют серьезные разногласия. Так можно ли в этих условиях ожидать, что федерации станут с пониманием относиться к чаяниям клубов?

- И как складываются ваши отношения с ФИФА и УЕФА?

- С президентом ФИФА Зеппом Блаттером мы в последний раз встречались в марте 2003 года. Не то чтобы он вообще не говорил ни с кем из нас. Но Блаттер, как бы это сказать... своего рода бог футбола. И он говорит с кем хочет. Но, скажем, с президентом мадридского "Реала" он говорит только как с президентом мадридского "Реала", избегая при этом всяких упоминаний о G-14. Что касается УЕФА, то там с нами даже не вступают в переписку. Что ж, каждый ведет себя так, как считает нужным...

- Тогда как же вы поддерживаете с ними контакт? Например, если надо обсудить вопрос о компенсациях клубам за привлечение их игроков в сборные?

- После нашего последнего совещания мы направили президентам ФИФА и УЕФА Зеппу Блаттеру и Леннарту Юханссону письмо, в котором изложили свои предложения. А копии разослали в семь национальных федераций, в которых состоят клубы - члены G-14. Надеемся, так или иначе наш голос будет услышан.

ИГРОКАМ ПЛАТЯТ ТРИЖДЫ

- На какие вопросы вы обратили особое внимание на упомянутом совещании?

- Достаточно живо обсуждалась тема пересмотра трансферных правил. И проблемы, вытекающие из международного календаря. Мы имеем возможность поднимать вопросы, которые в ФИФА никому даже в голову не приходят, - не потому, что они не хотят их обсуждать, а потому, что просто не понимают их важности. Ведь прямого отношения к ФИФА эти проблемы не имеют - в отличие от клубов, чьи интересы затрагивают непосредственно.

- Одной из таких проблем для европейских клубов в очередной раз стал Кубок Африки. Можно ли как-то исправить ситуацию?

- Кубок Африки уже много лет проводится в январе - начале февраля. Нам объясняют, что это связано с климатом, временами года и так далее. Но Тунис, принимающий Кубок Африки-2004, претендует и на организацию чемпионата мира 2010 года. Который, как известно, должен пройти в июне. Так что же мешает африканцам и свой чемпионат перенести на июнь?! В результате получается бессмыслица. Взгляните на календарь этого года: январь - февраль - Кубок Африки, июнь - чемпионат Европы, июль - чемпионат Южной Америки, а потом еще и чемпионат Азии. Зачем же растягивать все эти турниры на целый год? Разве не лучше было бы договориться и выделить для них общее окно в календаре?

- Да, но тогда каждый из этих чемпионатов лишится доходов от телетрансляций и спонсорства, разве нет?

- Совершенно верно: они станут конкурентами, чего никто из их организаторов не хочет. Но как быть клубам? Ведь именно им каждый из этих турниров создает проблемы, поскольку в главных матчах как на клубном уровне, так и на уровне сборных выступают одни и те же игроки из одних и тех же клубов. И именно последние в конечном счете оплачивают все счета: кто, как не клубы, платит игрокам зарплату, страхует их и так далее?

- Ну, сами игроки, наверное, не возражают: им-то, получается, платят дважды...

- Не дважды, а трижды. Потому что человек едет на чемпионат мира или Европы, проводит там несколько игр, а потом возвращается в клуб и заявляет: "Я теперь звезда международного уровня, так что вам придется прибавить мне зарплату".

МИР ИЗМЕНИЛСЯ. ФИФА - НЕТ

- А ФИФА, похоже, хочет, чтобы эти же самые футболисты участвовали еще в одном турнире - чемпионате мира среди клубов, не так ли?

- На последней встрече с Блаттером представители G-14 затронули эту тему. Мы сказали, что в принципе против такого турнира не возражаем, но хотели бы, чтобы по всем вопросам, связанным с клубными соревнованиями, ФИФА прежде всего консультировалась с нами. Было бы лучше, если бы у нас была возможность участвовать в этом процессе с самого начала. Полагаем, это в общих интересах.

- Совершенно очевидно, что, если ФИФА хочет привлечь к клубному чемпионату мира телевидение и спонсоров, ей не обойтись без таких клубов - членов G-14, как "Реал", "Милан", "МЮ". Способно ли это обстоятельство повлиять на ваши переговоры с ФИФА по поводу компенсаций за привлечение игроков в сборные?

- Возможно. Но меня, признаюсь, поражает отношение к клубам, с которым приходится сталкиваться в международных федерациях, особенно в УЕФА. Они хотят иметь всю полноту власти и навязывать клубам свою волю. Но забывают о том, что с тех пор, как были созданы ФИФА, а затем УЕФА, мир сильно изменился. Когда в прошлом году ФИФА пересматривала свой устав, говорилось, что речь идет лишь о незначительных поправках. Я этого понять не могу. В конце концов, ФИФА скоро отметит столетний юбилей! А за сто лет в мире изменилось многое, и управлять спортом прежними методами уже не получится. В УЕФА за последние десять лет, возможно, произошли более существенные перемены, но и там перестраивать надо многое.

- В том числе структуру?

- Я уже говорил: как могут национальные федерации должным образом представлять интересы тех самых клубов, с которыми они конфликтуют по вопросу, скажем, о компенсации за привлечение игроков в сборные? Это невозможно, поскольку они неизбежно будут навязывать клубам те решения, которые отвечали бы интересам федераций. Значит, клубам в этой системе надо отвести такое место, где их мнение имело бы реальный вес.

24 ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕКО-ЧАСОВ

- Говоря о компенсациях, вы не имеете в виду то, что содержание футболистов, привлекаемых в сборные, следует переложить на плечи национальных федераций?

- Разумеется, нет. Если такое толкование и возникло, то только из-за недопонимания или искаженного освещения. На деле мы предлагаем следующее: надо, чтобы определенная доля доходов от финальных турниров чемпионатов мира или Европы - скажем, 5-10 процентов - напрямую выплачивалась клубам. Распределять эти деньги следует в зависимости от количества игроков, делегированных тем или иным клубом в сборную. И я имею в виду все клубы без исключения, а не только те, что входят в G-14. Подчеркиваю, мы ведем борьбу в интересах всех клубов. Недавно мы провели исследование, целью которого было определить, какое время было затрачено футболистами на последний чемпионат мира. Результат: 24 000 человеко-часов, включая тренировочные сборы и матчи финальной части. А кто все это время платил игрокам зарплату? Клубы.

- Значит, вопрос о компенсациях вы ставите только применительно к финалам крупнейших турниров?

- Да. Мы не возражаем против привлечения футболистов к отборочным матчам. Желание игроков выступать за национальные команды вполне естественно. И клубы вовсе не отрицают, что национальные федерации занимаются важным делом, на которое требуются деньги: средства нужны и на административные расходы, и на судейство, и на деятельность дисциплинарных органов, и на работу в социальной и культурной сферах. Это не вопрос.

- Некоторые федерации уже выплачивают клубам компенсации - так поступают, например, в Голландии.

- Совершенно верно, но голландская федерация платит только голландским клубам. Было бы в таком случае логичным, если бы такую же компенсацию получала, например, "Барселона" за Клюйверта, Коку и Давидса. И уж совсем несправедливо, когда одна федерация платит, а другая - нет. И это еще одна тема, которую надо обсуждать напрямую с ФИФА или УЕФА.

ДАЛЬШЕ - ЕВРОПЕЙСКАЯ КОМИССИЯ

- Обращаясь к ФИФА и УЕФА, вы поставили им крайний срок для ответа: до вашего следующего совещания, назначенного на середину февраля. Что произойдет, если они проигнорируют это требование?

- В этом случае нам придется обратиться в более высокую, чем ФИФА, инстанцию с вопросом: насколько законны правила, регулирующие привлечение игроков в национальные сборные?

- Вы имеете в виду Высший спортивный арбитражный суд?

- Нет, мы намерены подать иск в Европейскую комиссию и соответствующие судебные органы. Думаю, это будет наиболее разумным. Если там решат, что правила не противоречат законам, - о'кей, все остается как было. Но если нет - значит, клубы имеют полное право не отпускать футболистов в сборные. Посмотрим, зайдет ли дело столь далеко.

- В прошлом году G-14 пополнилась четырьмя новыми членами. Будут ли ваши ряды расширяться и дальше?

- Не вижу причин, почему бы нет. Мы всегда готовы к диалогу с клубами, не входящими в группу. Любой из них, отвечающий нашим критериям, может к нам присоединиться.

- Говорят, следующим может стать "Селтик". Возможна ли ситуация, при которой он станет членом G-14, а "Рейнджерс" - нет?

- Мне кажется, в подобных вопросах они выступают в тандеме. Им уже приходилось действовать таким образом при заключении спонсорских соглашений. Думаю, если "Селтик" захочет к нам присоединиться, этого же захочет и "Рейнджерс". Им живется непросто: это два великих клуба, выступающих в относительно слабой лиге. И нельзя же их за это наказывать! Но прием новых клубов, по нашему уставу, - вопрос, требующий единогласия. Таких вопросов еще два: цели G-14 и местоположение ее штаб-квартиры.

- Кстати, ходили разговоры о том, что G-14 может переехать из Брюсселя из-за налоговых проблем...

- Нет, мы отсюда никуда не поедем. Мы выбрали Брюссель, потому что это сердце новой Европы. Здесь расположены юридические органы ЕС, да и не только они. К слову, недавно УЕФА тоже открыл здесь представительство. Может, чтобы за нами присматривать? (Смеется.) Хотя вы правы, налоговое законодательство здесь менее благоприятное, чем, например, в Швейцарии. Но это будет иметь значение лишь в случае, если G-14 на каком-то этапе решит заняться коммерческой деятельностью.

Кир РЭДНЕДЖ

World Soccer - специально для "СЭ" и других изданий, входящих в ESM

Брюссель - Лондон

КЕЧ -Кубок европейских чемпионов, КК - Кубок кубков, КУ - Кубок УЕФА, СЕ - Суперкубок Европы, МК - Межконтинентальный кубок, НЧ - национальный чемпионат, НК - национальный кубок. Суммы - в тысячах швейцарских франков.