Газета Спорт-Экспресс № 287 (3965) от 14 декабря 2005 года, интернет-версия - Полоса 2, Материал 1

Валентин ИВАНОВ

ДЛЯ МЕНЯ ВОПРОС СТОЯЛ РЕБРОМ -
ИЛИ СУЖУ СЕРЕБРЯНЫЙ МАТЧ, ИЛИ ЗАКАНЧИВАЮ КАРЬЕРУ

БЕЗ КАЗИНО И РЕСТОРАНА

-Что для вас значит приз "Золотая мантия"?

- Разумеется, всегда приятнее получать награды, чем тумаки. На мой взгляд, во всех чемпионатах есть группа арбитров приблизительно одного класса, которым доверяют обслуживать наиболее сложные матчи. Вся разница в том, что для кого-то из них сезон складывается лучше, для кого-то - хуже.

-От чего это зависит?

- Случаются порой в игре моменты, когда какое бы решение ты ни принял, все равно это вызовет бурную реакцию. Одни будут настаивать на том, что судья не прав, другие - что поступил верно. Чем меньше подобных проблем, тем доброжелательнее отзывы на твое судейство... Вообще-то ошибки совершают все. Просто хороший арбитр совершает их меньше.

-А не грустно вам, Валентин Валентинович?

- Отчего же, позвольте полюбопытствовать?

-Так ведь к концу международная карьера подходит. Судить вам осталось всего год.

- Ах вот вы о чем... Нет, воспринимаю это философски. Все когда-нибудь заканчивается. Арбитром ФИФА я стал в 97-м и за это время отсудил достаточно игр самого высокого уровня. Жаловаться, согласитесь, грех. Конечно, хотелось бы еще пробиться на чемпионат мира в Германию. Вот если вдруг туда не попаду - тогда и впрямь появится повод для огорчения.

-Когда все прояснится?

- В марте.

-А если помечтать - на финал чемпионата мира у вас есть шанс замахнуться?

- Заранее предугадать это нереально. Чтобы тебе поручили финал, мало отработать безупречно в своих матчах на турнире. Должна также совпасть масса факторов. Какие команды дойдут до решающей стадии, из каких стран и континентов назначат судей на четвертьфиналы и полуфиналы...

-В Европе после 45 лет судить нельзя. В России же век футбольного арбитра длиннее на три года. Готовы стать "невыездным"?

- Сегодня у меня нет ответа. Решение приму только на исходе следующего сезона. Зависеть все будет от здоровья, душевного комфорта и того, как пройдет 2006 год. Тем не менее большое заблуждение думать, будто, закончив судить еврокубки и чемпионаты мира, к свистку мгновенно теряешь интерес. Для меня это работа, за которую платят немаленькие деньги. Что уже само по себе достойный стимул.

-К слову, среди ваших российских коллег попадаются владельцы казино и ресторанов. А вы кроме судейства ничем зарабатывать не пробовали?

- Нет. Каждому свое.

-А не рановато ли ФИФА спроваживает арбитров на покой?

- В 45 лет, считаю, и пора останавливаться. Все-таки игра становится быстрее, динамичнее - надо соответствовать. Да и молодежи давать дорогу необходимо. Уверен, новые арбитры будут не слабее, а то и сильнее нынешних. Меняется футбол, меняются и судьи. Вспомните еще недавно некоторых из них. Это были солидные дяденьки, с животиком, которые не больно-то на поле шевелились. Теперь такого арбитра где найдешь?

-Разве что в финале Суперкубка "Ливерпуль" - ЦСКА...

- Ну да, голландец Рене Темминк выделяется своими габаритами. Хотя, когда он нормально подготовлен, тоже носится будь здоров!

-Как вы отреагировали на высказывание Николая Левникова: "Хочу, чтобы Валентин Иванов после завершения международной карьеры стал моим преемником в КФА"?

- Разговора тет-а-тет на эту тему у нас пока не было.

-Выходит, о мнении начальства узнали из газеты?

- Нет. На совещаниях Левников уже озвучивал эту мысль, видимо, исходя из того, что на многие и судейские, и футбольные вопросы мы смотрим одинаково. Но сперва мне нужно обсудить с ним конкретные детали, понять, чем вызвано его желание покинуть через год КФА. Потому что, с моей точки зрения, Левников находится на своем месте и все делает правильно.

-А может, стоит себе поискать занятие поспокойнее?

- Очевидно, что дальнейшая моя работа должна быть связана с судейством. Я столько лет этому посвятил, накоплен громадный опыт. По большому счету ничего другого я и не умею.

-В любом случае новая жизнь не за горами. Когда последний раз ее начинали?

- В 87-м. Тогда я окончательно распрощался с надеждами достичь чего-то в футболе как игрок и решил попробовать себя в роли арбитра.

ФУТБОЛИСТОМ СТАЛ В ОТЦА, СУДЬЕЙ - В МАТЬ

-Каким футболистом был Валентин Иванов-старший, знают все. Об игроке Валентине Иванове-младшем известно гораздо меньше.

- Умные люди неоднократно повторяли расхожую фразу про отдых природы на детях гениев. Однако пока ребенок сам до этого не дойдет, переубедить его практически невозможно. Вот и я с детства мечтал стать футболистом, несмотря на протесты родителей. Психологически мне было невыносимо. Имя отца не просто шло за мной, а гирями висело на плечах. Меня постоянно разглядывали, как под микроскопом, сравнивали с отцом - и сравнение, естественно, было не в мою пользу. Это тянулось с первых моих шагов в ФШМ и "Торпедо".

-Воспитывала вас в основном мама? Валентин Козьмич-то целыми днями на сборах с "Торпедо" пропадал.

- Мама (двукратная олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике Лидия Калинина. - Прим. А.К.) тоже активно разъезжала. Тренировала молодежную сборную СССР, затем стала арбитром международной категории.

-Так вот, оказывается, в кого вы пошли...

- Да, футболистом - в отца, судьей - в мать. Причем она была единственным представителем СССР, судившим на чемпионатах мира и шести Олимпийских играх - от Мюнхена до Барселоны. Уровень!

-Из игроков великой торпедовской плеяды 60-х годов кто к вам чаще наведывался в гости?

- Нередко приходили Воронин, Стрельцов, Шустиков, Медакин, с которым отец особенно был дружен. Я обожал, когда в доме собиралась футбольная компания. Слушать их рассказы можно было бесконечно. Мне, правда, запомнился другой случай.

Отец с "Торпедо" улетел на игру в Одессу. А у близкого друга нашей семьи был день рождения. С мамой отправились к нему. В разгар застолья хозяин дома внезапно предложил: "А может, рванем завтра в Одессу, поболеем за "Торпедо"? Второй товарищ его поддержал. И мне, семилетнему мальчишке, говорят: "Махнешь с нами?" Я кивнул. Думал, шутят, но не тут-то было. Наутро мы помчались в аэропорт, достали как-то билеты. Уже перед вылетом они позвонили моей маме: "Не волнуйся, мы поехали на игру к Козьмичу, а Валю забрали с собой". В Одессе разыскали гостиницу в которой поселилась команда, и постучались в дверь отцовского номера. Папа, увидев нас, охнул.

-На тренерской скамейке он был неизменно порывист и эмоционален. А дома?

- Ничего подобного. Весь негатив оставался за порогом. Отец у меня строгий, но чтобы подзатыльники раздавать, кричать или ругаться матом - такого сроду не было. У нас в семье это не принято. Зато на тренировках от него влетало крепко. Ко мне он относился жестче, чем к остальным игрокам. При этом безумно переживал, что у сына не все ладится.

-Зачем из "Торпедо" вы подались на два года в Ставрополь и Брянск?

- Это были динамовские команды, за которые играл и параллельно проходил службу в армии. Все довольно прозаично. В 25, едва наступил дембель, вернулся в Москву. Стало ясно, что второго Валентина Иванова на футбольном поле из меня не вышло. Задумался, что делать дальше. Насмотревшись на отца, твердо решил, что тренером не буду.

-Ну а судейство чем привлекло?

- Жалко было в одночасье порывать с футболом. Учился в аспирантуре Института физкультуры в Малаховке. Время свободное позволяло, вот и взял в руки свисток. Дебют в качестве главного арбитра получился незабываемым. Мальчишки играли на первенство Москвы на запасном поле стадиона "Торпедо". Было оно почему-то небольших размеров, вдобавок огорожено металлической сеткой. И с непривычки весь первый тайм я чувствовал себя не в своей тарелке. Частенько терял из виду мяч, игроки хаотично мелькали перед глазами. В перерыве, честно говоря, закралась мысль: "Э-э, дружище, что-то не туда тебя понесло"... По счастью, во втором тайме немножко освоился. Иначе, боюсь, на том матче для меня судейство бы и закончилось.

-Валентин Козьмич не отговаривал?

- Ни разу. Поначалу мое увлечение всерьез не воспринималось, потом какие-то перспективы замаячили. К тому же никаких скандалов или происшествий у меня не возникало. Знаете, я испытал колоссальное облегчение, шагнув на поле не как футболист. В судействе с отцом меня уже никто не сравнивал.

-Интересно, за границей вам доводилось встречаться с кем-то, кто играл против вашего отца?

- Да, его многие помнят. Скажем, регулярно передает отцу приветы знаменитый в прошлом защитник сборной Италии, а ныне правая рука Массимо Моратти в "Интере" Джачинто Факетти. Я судил пару матчей "Интера". После игры Факетти заходил в раздевалку, благодарил за работу, спрашивал, как там отец.

МАТЧ В МАХАЧКАЛЕ МОГ СТАТЬ ПОСЛЕДНИМ

-У некоторых судей путь наверх растягивается на десяток лет. Вы же начальные ступеньки перепрыгивали на удивление лихо. Что помогало?

- Во-первых, я не перепрыгивал, а миновал их без срывов. Перепрыгивать нельзя, потому как это рано или поздно обернется против тебя. Арбитр обязан скрупулезно пройти все стадии - первенство города, вторая лига, первая... Это футболиста возьмут из второго дивизиона, допустим, в "Спартак", - и он там с ходу заиграет, через полгода в сборную попадет. У нас такие варианты не проходят.

А во-вторых, я не мог остаться незамеченным. Может, и на Дальнем Востоке есть молодой способный рефери, но еще не факт, что на него быстро обратят внимание. Мне в этом смысле было проще. С другой стороны, и любой прокол Валентина Иванова-младшего моментально бросался бы в глаза.

-А как вас занесло в 94-м на чемпионат мира в США помощником арбитра?

- После чемпионата мира-90 в Италии ФИФА настояла на четком разделении арбитров - на главных и лайнсменов. А то творилось бог знает что. На первенство мира съезжались судьи, в своих странах на протяжении пяти последних лет работавшие исключительно в поле. Здесь же им вручали флажок, который они давным-давно не держали в руках. Отсюда куча ошибок.

У нас в те годы существовала такая система: во второй лиге ты главный судья, в первой - помощник. Потом начинаешь главным в первой лиге, боковым переходишь в высшую. В 93-м от России в список арбитров ФИФА как лайнсменов включили троих - меня, Французова и Фурсу. Я был помоложе их, благодаря чему, скорее всего, меня и взяли на юношеский чемпионат мира в Японию. Там не напортачил, автоматически вошел в число кандидатов на поездку в США. А после мирового первенства объявил членам судейского комитета, что прекращаю карьеру ассистента. За год до этого я уже начал судить главным арбитром матчи высшего дивизиона.

-Когда делать это было тяжелее - на заре российских чемпионатов или нынче?

- С каждым сезоном работать труднее. И не возросшие скорости тому причина. Напряжение растет. В клубы вкладываются огромные средства, что все больше и больше давит на руководителей команд. Те, в свою очередь, давят на тренеров, игроков. И нам, арбитрам, от этого легче точно не становится.

-Конфликты с президентами клубов, тренерами у вас случались?

- Без претензий, понятно, не обходится, но все в корректной форме. Судей в чем-то обвиняют, когда есть какие-то основания. Я оснований не даю.

-Был матч, после которого казалось, что все рухнуло?

- Стрессовых ситуаций хватает. За сезон по нескольку раз - впрочем, с разной степенью серьезности - задаешься вопросом: а стоит ли продолжать судить?

-Как вы пережили печальной памяти полуфинал Кубка России "Анжи" - "Ростов"? Левников о том эпизоде с видеокамерой отозвался без обиняков: "Иванов смалодушничал".

- Сложнее момента в игре, признаться, не было. Технического рода ошибки свойственны любому судье, и я не исключение, но такое... Непросто было это пережить, очень непросто. Ворошить историю у меня нет ни малейшего желания. Хлебнул всего сполна. Скажу лишь, что, если бы не поддержка Левникова, который верил в меня, матч в Махачкале мог стать последним в моей судейской биографии.

УГРОЗЫ И УВАЖЕНИЕ

-Около месяца назад накануне серебряного матча "Локомотив" - "Спартак" вам угрожали по телефону. Чего от вас хотели?

- Чтобы я отказался выходить на игру, сославшись на травму. Но это было невозможно. За три дня до матча кто бы в нее поверил? Я элементарно потерял бы уважение в футбольных кругах.

-Вам тут же выделили охрану?

- Да. Узнав об угрозах, Виталий Мутко и Николай Левников дали понять, что я могу рассчитывать на их помощь. Организовано все было на редкость оперативно. В этой связи хотел бы также поблагодарить и советника по безопасности президента РФС Николая Сорокина, который многое сделал для меня и моей семьи.

-После игры звонки были?

- Нет. Сейчас этим делом занимаются правоохранительные органы, выясняют, кто звонил.

-Как повели себя в той ситуации ваши близкие?

- Первый звонок раздался, когда мы с женой ехали в машине. Я ей тогда сказал: "Галя, если боишься - давай я лучше сразу всем объявлю, что больше никогда судить не буду. Либо в субботу выхожу на игру. Третьего не дано". "Тогда выходи", - ответила она. Для меня вопрос действительно стоял ребром - или сужу серебряный матч, или заканчиваю карьеру.

-Со своими обязанностями в тот день вы справились блестяще. Неужели у вас железные нервы?

- Нет, конечно. На душе, прямо скажем, было паршиво. Тот же Левников пытался вывести меня до матча из этого состояния, что у него в очередной раз получилось. А на поле со стартовым свистком забываешь обо всем. Некогда уже размышлять. Кстати, игроки "Локомотива" и "Спартака" непосредственно перед игрой тоже попытались меня подбодрить. Дима Аленичев нашел какие-то теплые слова, а Сергей Овчинников сказал: "Мы постараемся вам создать сегодня поменьше проблем"... Если и есть что-то положительное во всей этой истории - только то, что оставшиеся три дня до матча я думал о чем угодно, кроме футбола.

-А стоит ли футбол такого риска?

- С этим, к сожалению, периодически сталкиваются и журналисты, и политики, и банкиры. Так что ж теперь, закрыться на все замки и из дома носа не показывать? Стараюсь честно выполнять свою работу, ни к каким закулисным делам отношения не имею. Оказывается, это еще ничего не гарантирует.

-Этот случай получил огласку. Бывало ли иначе?

- Нет, прежде мне никто никогда не угрожал.

-"У нас один хороший арбитр, которого уважают все футболисты, - Валентин Иванов", - сказал как-то Сергей Овчинников. Вы чувствуете подобное отношение с их стороны?

- Да. Игроки мне верят и, например, закрывают глаза на какие-то мелкие погрешности, за которые молодому арбитру могли бы "напихать". Я этим доверием очень дорожу. Ей-богу, для меня оно значит гораздо больше, чем мнение о моем судействе тренеров, президентов, болельщиков. Потому что я работаю на поле рядом с футболистами... Не соглашусь с Овчинниковым в одном: и по человеческим, и по профессиональным качествам достойных арбитров у нас немало. А все остальное, что говорит Сергей, мне нравится (смеется.)

-У вас есть нелюбимые игроки?

- Нет, хотя в премьер-лиге попадаются слишком нервные ребята, которых хлебом не корми - дай с судьей поспорить.

-На Радимова намекаете?

- Заметьте, это вы его фамилию назвали, а не я. С Владом-то как раз мы прекрасно ладим.

"ОВОЩНОЙ" ОТДЫХ

-Можете вспомнить международный матч, перед которым буквально дрожали?

- Дрожать не дрожал, а волновался изрядно, получив назначение на первый свой полуфинал Лиги чемпионов "Интер" - "Милан". Легендарное миланское дерби, да еще на таком уровне! Поневоле занервничаешь. Ничего, справился. После той битвы бояться уже нечего.

-Вам приходилось обслуживать матчи зарубежных чемпионатов?

- Год назад перед Euro-2004 судил игру первенства Белоруссии. А в этом сезоне дважды выезжал в Азию - в Иран и Саудовскую Аравию.

-Впечатления?

- Жарко очень. Судить при температуре плюс 40 - это, доложу вам, не подарок. В Иран поехал в феврале, когда не было работы. Там на местное дерби с участием самых популярных команд в стране два раза в год всегда из-за границы арбитров выписывают. Аналогичная картина и в Саудовской Аравии. Меня пригласили на финал чемпионата, который в Саудовской Аравии проходит по "олимпийской системе".

-Еще позовут куда-нибудь - поедете?

- Почему нет?

-Насколько выгодны такие вояжи с финансовой точки зрения?

- Гонорары нам не предусмотрены. Бригаде оплачиваются только суточные, как во время судейства отборочных матчей чемпионата мира.

-Резонный вопрос: а о привлечении иностранных арбитров в Россию что вы думаете?

- От ошибок не застрахован ни один судья - ни наш, ни зарубежный. Мы же не роботы. Главное - отдавать себе отчет в том, что чем чаще будут к нам приезжать арбитры со стороны, тем ниже станет качество судейства российских арбитров. Это необратимый процесс. Нельзя научиться судить, наблюдая по телевизору или с трибуны, как судят другие. В Саудовской Аравии нет своих классных рефери - они и зовут иностранцев. А в России, уверен, наберется достаточно надежных арбитров, которые могут обслуживать матчи любой степени сложности.

-Из зарубежных рефери с кем наиболее теплые отношения поддерживаете?

- Со словаком Любошем Михелом, который прилично говорит по-русски. В принципе особой дружбы между арбитрами, входящими в топ-лист ФИФА, нет. Мы живем в разных странах, пересекаемся не часто - на турнирах да на коротких сборах. Учитывайте и то, что мы все-таки конкуренты.

-Коллеги иногда говорят о вас как о человеке замкнутом и высокомерном...

- Странно. По-моему, с коллегами у меня замечательные отношения. Другое дело, что в силу возраста и интересов с кем-то больше общаюсь, с кем-то меньше. Да в любом коллективе так.

-А на футбольных турнирах почему вас среди судейских команд не видно?

- В футбол давно не играю. Годы, старые травмы - не хочется лишний раз рисковать. Вся физподготовка у меня идет без мяча.

-От жены вам за что обычно достается?

- За то, что радоваться не умею. У меня после каких-то удач сразу начинается самокопание, уже начинаю думать о тех проблемах, что ждут впереди. Вот Галя и укоряет: "Ну что ты опять хмурый сидишь? Радуйся! А попереживать, ежели вдруг станет плохо, мы всегда успеем". Золотые слова, но...

-Издержки профессии?

- Похоже на то. Работа у нас нервная.

-Давно вы женаты?

- В этом году серебряную свадьбу отмечали. Жена по образованию экономист. А дочь - юрист.

-Опишите картину "Арбитр Валентин Иванов на отдыхе".

- Предпочитаю отдых "овощной", то есть неактивный. Забрался на диван - и чтобы меня никто не трогал. Смотрю кино, читаю книги.

-Какие?

- Разные - от классики до детективов. В зависимости от настроения. Люблю читать все, кроме газет. Помню совет профессора Преображенского!

Александр КРУЖКОВ

Валентин ИВАНОВ

Родился 4 июля 1961 года в Москве.

Воспитанник ФШМ, полузащитник. Выступал за команды: "Торпедо" Москва (1979 - 1984), "Динамо" Ставрополь (январь 1985 - июнь 1985), "Динамо" Брянск (июль 1985 - 1986). В чемпионатах СССР провел 60 матчей, забил 4 гола. Финалист Кубка СССР-82.

Судейством занимается с 1987 года. Матчи команд высшего дивизиона обслуживает с 1993 года. Арбитр ФИФА с 1997 года. В 2002 году вошел в топ-лист УЕФА, состоящий из 30 лучших европейских арбитров. Лучший арбитр России 2002 и 2005 годов.

ЛЧ - Лига чемпионов, ОЧМ - отборочный матч чемпионата мира, ТМ - товарищеский матч, ЧР - чемпионат России, КР - Кубок России, ЧИ - чемпионат Ирана, ЧСА - чемпионат Саудовской Аравии.