Газета Спорт-Экспресс № 74 (4053) от 4 апреля 2006 года, интернет-версия - Полоса 13, Материал 2

Накануне четвертьфинальной серии ЦСКА - "Эфес Пилсен" президент армейского клуба встретился с журналистами "СЭ".

Сергей КУЩЕНКО

ЦСКА ПОДПИШЕТ С ЕВРОЛИГОЙ НОВЫЙ МНОГОЛЕТНИЙ КОНТРАКТ

Честно говоря, мы ожидали, что разговор пойдет в основном о выступлении ЦСКА в Евролиге и чемпионате России. Однако Кущенко начал с другого - с того, каким ему видится ближайшее будущее всего российского клубного баскетбола. И надо признать, что от такого поворота темы интервью получилось намного интереснее.

РЕФОРМА - НЕ РАДИ РЕФОРМЫ

- ЦСКА всегда принимал активное участие в дискуссиях о реформах в суперлиге, - сказал Кущенко. - Однако мы старались избегать агрессивной полемики, так как были и остаемся сторонниками конструктивного обсуждения. За последние годы нами изучен опыт профессиональных лиг США, Испании, Греции, Италии. Разумеется, знаем мы и особенности работы в российских условиях. Идеи, которые я изложу, - отнюдь не руководство к действию. Мы готовы к обсуждению со всеми участниками процесса.

До сих пор в полемике о перспективах развития суперлиги эмоции преобладали над разумными предложениями. В итоге все свелось к двум постулатам: независимости лиги от федерации баскетбола и независимости судейского корпуса от лиги. Вот получим независимость - и будет нам счастье. Мы же убеждены: к вопросу реформ надо подходить принципиально иначе.

Сегодня отношения лиги с РФБ и проблема судейства - вообще не главные темы для обсуждения. Куда важнее другое: четкая, прозрачная, законная, юридически выверенная структура клубов и лига как гарант их благосостояния. Полагаю, концовку нынешнего сезона и весь чемпионат-2006/07 нужно посвятить реорганизации и структурированию клубов. Надо четко понимать задачу реформы. Это не должны быть перемены ради перемен. Главная цель - закрепить инвестиции в наш вид спорта. Например, греческий баскетбол в свое время тоже переживал финансовый бум. Клубы этой страны приглашали дорогостоящих легионеров, побеждали в еврокубках. Но потом "золотой дождь" прекратился, и греки оказались фактически на задворках европейского баскетбола. Почему? Они не смогли закрепить инвестиции.

-Что надо сделать, чтобы эта история не повторилась в России?

- Нужны современные клубы, с четкой и мобильной структурой, прозрачными бюджетами. Контракты игроков, зарплата персонала, спонсорские вложения, зарабатывание прибыли - все должно осуществляться открыто и легально. Раньше был популярен тезис "сильные клубы - сильная сборная". Теперь пришло время вложить в термин "сильные клубы" новый смысл. Они должны быть сильны не только спортивными результатами, а своей организацией и юридической чистотой.

СУПЕРЛИГА ВЫПОЛНИЛА СВОЮ ЗАДАЧУ

- За минувшее десятилетие администрация суперлиги сделала максимум возможного, - продолжает Кущенко. - Фактически это был первый российский опыт проведения клубного баскетбольного соревнования. Именно благодаря суперлиге сегодня в баскетбол играет почти вся страна - от Питера до Владивостока. У нас есть некий необходимый минимум. Если угодно, минимальная потребительская корзина баскетбола. Интересный со спортивной точки зрения турнир, вложения инвесторов и спонсоров, телетрансляции, посещаемость матчей, внимание СМИ. Баскетбол удержался в тройке самых популярных видов спорта. Тем не менее сегодня потенциал суперлиги практически исчерпан. Фактически она выполняет функции комитета по проведению соревнований: составление календаря, утверждение регламента, назначение судей и т. д. Но это далеко не все вопросы, решения которых требует рынок.

Прежде всего лига должна защищать своих участников. Именно из-за отсутствия этого звена Россия, по сути, и проигрывает в борьбе за места в крупнейших европейских турнирах. В свое время мы по политическим причинам не вступили в ULEB, и теперь клубы тратят огромные ресурсы, чтобы попасть в соревнования этой организации. Все разговоры о том, что чемпионат России сейчас является самым сильным на континенте и мы должны сразу получить три, а то и четыре места в Евролиге, - это, простите, профанация. Звезд в чемпионате может быть сколько угодно. Но пока источники финансирования, структура наших клубов не будут понятны Европе - увеличить свое представительство в элитных соревнованиях России будет тяжело.

-В Евролигу можно попасть и по спортивному принципу - через Кубок ULEB. И, как вы знаете, московское "Динамо" очень близко к решению этой задачи.

- Это временное решение проблемы. Ведь обладатель Кубка ULEB получает место в Евролиге только на один год. Сейчас совет Евролиги, членом которого я являюсь, разрабатывает специальную систему, чтобы не упустить благоприятную финансовую ситуацию в баскетболе стран Восточной Европы. Однако от клубов этих государств требуется встречное движение. Надо приводить свою базу в соответствие с требованиями Евролиги. Уверяю вас, с ходу вернуть себе имидж надежной баскетбольной державы нам не удастся. Это планомерная, кропотливая работа.

БЮДЖЕТЫ КЛУБОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫМИ

-Каким именно вам видится это "встречное движение" в сторону европейских стандартов?

- Каждый клуб должен привести свою структуру в полное соответствие с российским законодательством и регламентами соревнований, в которых он участвует. Как известно, в начале сезона "СЭ" публикует составы всех команд, их турнирные задачи. Почему бы вместе с этими данными не опубликовать суммы всех клубных бюджетов? Причем это должны быть не какие-то "разведданные", а информация, открыто предоставленная самими командами. В наших футболе и хоккее ничего подобного до сих пор не делалось. Почему бы баскетболу не стать первым?

Участие клуба в чемпионате должно сопровождаться солидным денежным взносом. Подчеркну - это не плата за выступление в профессиональном соревновании, а гарантийный или страховочный взнос. Клуб заявляет лиге реальные контракты игроков и соответствующий действительности бюджет. Залогом обеспечения последнего являются банковские гарантии, письма от инвесторов или спонсоров, распоряжения о выделении денежных средств из госбюджета и другие документы подобного рода. Затем лига проверяет надежность инвесторов и достоверность представленных ей сведений. Эта проверка - серьезное мероприятие. Ни в коем случае нельзя проводить ее формально, "для галочки". Если возникнет хоть малейшее сомнение в надежности источника средств, лига может потребовать заменить инвестора, не выдать команде лицензию. Или выдать, но на меньшую, чем требует клуб, сумму бюджета.

Что это даст? Если по ходу сезона у команды возникают трудности с финансированием, лига в состоянии временно выделить клубу деньги за счет имеющихся гарантийных взносов, а при необходимости поможет и с судебным разбирательством в арбитраже - с недобросовестным инвестором. Даже в случае, если финансировать команду отказывается бюджетная организация того или иного уровня. Таким образом, лига становится гарантом благополучия и равноправия клубов. С другой стороны, команды не смогут заключать контракты с игроками на общую сумму, превышающую заявленный бюджет. Это очень важно! Известный принцип "подписываем, а там разберемся, где деньги взять" останется в прошлом.

Более того: по этой схеме игроки получают двойную гарантию того, что условия контракта будут выполнены полностью: и от клуба, и от лиги. Форма контракта должна стать единой во всех командах, и баскетболисты не будут теряться, пытаясь найти подвох в юридических документах, и нанимать для этого дорогостоящих адвокатов или агентов.

Кстати, лига поможет командам защититься от растущих аппетитов скаутов и менеджеров. По самым скромным прикидкам суммарный гонорар агентов игроков суперлиги за сезон примерно равен годовому бюджету клуба из нижней части таблицы! Эти средства могли бы быть пущены на совершенно иные цели, а они просто утекают из российского баскетбола. Допустим, лига устанавливает некий предел от суммы контракта, который может получить агент. Например, 5 процентов. Разумеется, это вызовет недовольство. Начнутся попытки увести баскетболистов из России. Однако в конце концов всем придется принять это правило. Рынок заставит. Из европейских стран сегодня игрокам больше всего платят именно в России. И если аппетиты агентов станут чуть поменьше, это никак не повлияет на ситуацию в целом.

ДРАФТ ПО-РУССКИ

-За последние годы все ведущие роли в чемпионате России оккупировали иностранные игроки. Не скажется ли это на будущем нашего баскетбола?

- Мы хотим предложить несколько шире взглянуть на проблему легионеров. Надо создавать условия для игровой практики баскетболистам 1985, 1986, 1987 годов рождения. Да, еще вчера мы не видели новых российских игроков, которые соответствовали бы европейскому уровню. Фактически было провалено целое десятилетие. Однако сейчас ситуация меняется. Спортшколы работают не впустую. Молодые ребята уже стучатся в двери клубов, а некоторые из них известны далеко за пределами страны. Значит, нам надо научиться оперативно реагировать. Собрались вместе и прикинули: на следующий год ожидается отличное поколение российских ребят, которым надо дать возможность играть - давайте ужесточим лимит для легионеров. Из своих на подходе никого нет? Что ж, оставим квоты на прежнем уровне.

Еще одна тема для обсуждения: толкование термина "легионер". На мой взгляд, только те граждане РФ, которые выступают или имеют право выступать за сборную России, не должны считаться легионерами. Сейчас же почти в каждом клубе есть баскетболисты, которые в чемпионате считаются россиянами, а летом выступают за национальные команды других стран.

Мне нетрудно представить первую реакцию на эти слова руководителей других клубов. Мол, ЦСКА решил обезопасить себя от конкурентов (напомним, что натурализованный разыгрывающий армейцев Холден имеет право играть за сборную России, в то время как центровой московского "Динамо" Пападопулос и форвард питерского "Динамо" Веремеенко выступают соответственно за Грецию и Белоруссию. - "СЭ"). Однако я надеюсь, что мои коллеги более детально проанализируют наше предложение и поймут: эта мера нужна не ЦСКА, а всему российскому баскетболу. Если угодно, речь идет о защите наших национальных интересов.

Разумеется, совсем без легионеров наш чемпионат в ближайшем будущем не обойдется. Интерес зрителей и инвесторов может вызвать только высококлассное соревнование. Только оно позволит сохранить и приумножить вложения в баскетбол. Претендовать на титул чемпиона России должны минимум 6 - 8 команд. Именно этого лига и будет добиваться. Путем изменений в правилах, введения различных цензов и т. д.

Вполне возможно, что в будущем команды придут к необходимости проведения драфта на манер НБА. Разумеется, просто скопировать систему драфта у американцев невозможно - она фактически не применима к нашим условиям. В России лучшие молодые игроки уже с 14 - 16 лет приписаны к "взрослым" клубам, а в НБА этого нет. Но сама идея - лучших новичков закрепляют за собой команды-аутсайдеры - весьма логична. Самая талантливая молодежь сразу получает игровое время, а их клубы - шанс выбраться из "подвала" турнирной таблицы. При этом крайне важно, чтобы в любой команде - от первого места до последнего - новички не только играли, а имели все условия, необходимые для роста. Чтобы был тренер по физподготовке, тренажерный зал, профессиональный массажист, медицинские препараты и прочее. Все клубы лиги должны иметь профессиональную инфраструктуру.

Еще один аспект - создание российских звезд. Общеизвестно, что после "раскрутки" Джордана рейтинг телетрансляций игр НБА за 5 лет вырос на 20 с лишним процентов и положительная динамика сохранялась еще почти 10 лет. Но для того, чтобы один игрок мог принести лиге такую пользу, нужен интерес со стороны болельщиков - на основе хоть какой-то информации о потенциальной звезде. У нас же узнать о существовании того или иного баскетболиста можно, только если он выступает в Москве или в Питере.

У ХОРОШЕГО СУДЬИ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ

-Вы сказали, что проблема судейства в чемпионате России сейчас не является первоочередной. Однако обойти этот вопрос молчанием тоже нельзя...

- С появлением профессиональной лиги он должен разрешиться автоматически. В большинстве стран арбитры имеют контракты с лигами, матчи которых они обслуживают. Размер зарплаты зависит от уровня профессионализма и качества работы. Судьям гарантируются пенсионные выплаты, и они уже не так беспокоятся за свое будущее. Отдельно хотел бы остановиться на идее привлечения иностранных рефери, как это делается в нашем футболе. Здесь тоже важно не увлечься идеей ради идеи. Мы должны уважать свой чемпионат и своих арбитров. Убежден: у хорошего судьи нет национальности. Само по себе привлечение иностранцев отнюдь не гарантирует объективности. Матчи лучших команд страны должны обслуживать лучшие судьи, а наши они или зарубежные - не важно. Подчеркну - именно лучшие, а не те, кто оказался свободен в конце мая и поэтому может приехать на финал чемпионата России.

-Выгодно ли ЦСКА создание в России профессиональной лиги?

- Не вижу смысла это скрывать. Лига позволит нам, равно как и другим командам, извлекать дополнительную прибыль из бренда ЦСКА. Вообще основная цель спортивного клуба как бизнес-проекта - это создание профессиональной команды, участвующей в качественном соревновании. Именно эти два условия необходимы для того, чтобы в баскетбол, и в ЦСКА в частности, приходили инвестиции. А ведь борьба за финансовые вложения между видами спорта в России сейчас разворачивается нешуточная. И в футболе, и в хоккее уже есть люди, которые за последние несколько лет создали профессиональные клубы, готовые продавать продукт на рынке. В дальнейшем остальные команды будут потихонечку подтягиваться к лидерам. Соответственно, возрастет и конкуренция. Чтобы выиграть это соревнование, баскетболу нужны какие-то дополнительные преимущества. Профессиональная лига, на мой взгляд, одно из них. Помимо всего прочего, она позволит нам потихоньку выходить и на рынки других стран. В ЦСКА уже сейчас поступает масса предложений по организации товарищеских матчей, продаже атрибутики, реализации телевизионных прав. Удовлетворить интерес всех желающих мы просто не в состоянии. Значит, деньги, которые могли бы заработать российские клубы, достаются кому-то другому либо просто уходят в песок.

-В начале нынешнего года вы заняли пост президента ПЕК ЦСКА. Ваш статус в клубе изменился?

- Нет. Это скорее административная перестановка. Ну, может, стало чуть больше ответственности. Моим предшественником на посту президента был Александр Гомельский, а значит, все мои шаги будут сравнивать с его достижениями. Надеюсь, что сумею держать марку.

-Какие тенденции в работе клуба сегодня наиболее актуальны?

- Если говорить о команде, то сейчас подход к каждому игроку становится все более индивидуальным. Прошли те времена, когда 17 - и 30-летнему баскетболисту давали одни и те же витамины, упражнения на тренажерах. Сегодня программа подготовки у молодых и ветеранов отличается кардинально. Задача же менеджмента - создать все условия, чтобы каждый игрок мог выполнять свою программу без каких-либо проблем. В наши дни, чтобы достичь максимального результата, надо обязательно использовать научные разработки. В том числе проводившиеся еще во времена СССР. Кстати, недавно результаты некоторых подобных исследований были опубликованы за границей.

ДРОБНЯК ЦСКА НЕ НУЖЕН

-Сейчас вы довольны селекционной работой, проделанной летом прошлого года?

- Ответить на этот вопрос можно будет только после окончания сезона. По его ходу нам лишний раз пришлось убедиться: иногда характер человека, его авторитет в команде и уровень понимания игры важнее, чем состояние здоровья. Я имею в виду проблемы с травмами, возникавшие у Смодиша и Вантерпула. Сейчас оба выходят на площадку и являются лидерами ЦСКА.

-Но такого явного лидера, как в прошлом сезоне, у нынешнего ЦСКА все-таки нет. В этом плане Лэнгдон не является полноценной заменой Брауну...

- Их нельзя сравнивать. Это совершенно разные игроки с разными функциями в команде. И мы никогда не рассматривали Лэнгдона в качестве замены. Что касается других приобретений, то мы брали тех, кто доступен и соответствует стилю ЦСКА. Нужно четко понимать: из игроков, которые есть на рынке, нашему клубу подходят от силы процентов пять. Конечно, ЦСКА мог бы пройти первый этап Евролиги еще лучше, если бы не травмы, но от них, к сожалению, никто не застрахован. Главное, что работает наша основная идея комплектования: создать боеспособный коллектив без явного лидера.

-Вам не кажется, что в связи с травмой Андерсена ЦСКА уже сейчас стоит заняться поисками основного центрового на следующий сезон?

- Сначала нужно посмотреть, как Дэвид будет восстанавливаться. У Андерсена контракт с ЦСКА еще на год, и пока неясно, какой игрок нам будет нужен: выходящий на замену или потенциальный лидер.

-Почему "Таугресу" удалось заполучить в НБА такого известного центра, как Дробняк, а ЦСКА удовлетворился "работягой" Ван ден Шпигелем?

- Нам предлагали подписать контракт с Дробняком. Это не тот игрок, который нужен ЦСКА. По многим причинам. Центровые, которые возвращаются из НБА, очень редко готовы по-настоящему работать в Европе. У Дробняка уже давно стала прослеживаться тенденция: он хорошо проводит только летние турниры - чтобы подписать контракт на сезон. Да и по игровым характеристикам я с трудом представляю его в ЦСКА. Поймите: посреди сезона найти второго Андерсена невозможно. А если бы мы согласились купить кого-то по завышенной цене, то потом уже никогда не избавились бы от репутации клуба, который не считает денег. Нам нужен был центровой, который поможет на подборе, достаточно быстр для того, чтобы вписаться в игру, поставленную Мессиной, и, что самое важное, без проблем вольется в коллектив как человек. Плюс не забывайте, что ЦСКА мог выбирать только из европейцев - обе американские вакансии в команде уже заполнены. Ван ден Шпигель удовлетворял всем этим требованиям.

-Имели ли под собой основания слухи о приобретении ЦСКА форварда "Партизана" Милоевича?

- Нет. Это дезинформация, запущенная по инициативе агентов и их клиентов.

МЕССИНА ЗДОРОВО ЧУВСТВУЕТ КОМАНДУ

-Новый главный тренер Этторе Мессина оправдывает ваши ожидания?

- У него абсолютно другой подход к комплектованию и к отношениям внутри команды по сравнению со всеми тренерами, с которыми я работал раньше. Поначалу Мессине было непросто. Он впервые работает за пределами Италии, и для полной адаптации требовалось какое-то время. Но я вижу, как здорово Мессина чувствует команду. Это действительно достойно уважения. Когда его идеи дают результат, баскетбольный матч становится не просто спортивным соревнованием, а доставляет эстетическое удовольствие.

-Вы поддерживаете отношения с Душаном Ивковичем, тренировавшим ЦСКА три предыдущих сезона?

- Конечно. Мы поздравили друг друга с Новым годом, Душан несколько раз бывал на матчах ЦСКА. Пользуясь случаем, хочу поздравить его с выходом "Динамо" в финал Кубка ULEB и пожелать удачи.

-Как вы относитесь к назначению Дэвида Блатта на пост главного тренера сборной России?

- Он очень хороший тренер и к тому же знает российский баскетбол - по работе с питерским "Динамо" в прошлом сезоне. Однако, на мой взгляд, наш вид спорта в России развивается так быстро, что Блатту, оставаясь тренером "Бенеттона", будет сложно уследить за всеми переменами. Хотя если бы он работал в нашей стране, это, скорее всего, было бы еще хуже. На тренера, совмещающего посты в российских клубе и сборной, постоянно оказывают сильное давление. Думаю, сборной нужен освобожденный наставник. В остальном же кандидатура Блатта - очень хороший вариант.

-По окончании нынешнего сезона заканчивается контракт ЦСКА с Евролигой. Он будет продлен?

- Да. Мы подпишем новое многолетнее соглашение. Проблем с этим не возникнет: сегодня ЦСКА - важнейшая составляющая бренда Евролиги. Наш клуб обязательно останется в числе участников турнира.

Отдел спортигр "СЭ"