Газета Спорт-Экспресс № 248 (4227) от 27 октября 2006 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

Александр ЗАВАРОВ

ЖАЛЬ, ГОДЫ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ СЫГРАТЬ ВМЕСТЕ С АРШАВИНЫМ

"ЦЕ Ж ЗАВАРОВ ЖИВОЙ!"

Конец сентября в Киеве - это начало августа в Москве. Жаркое солнце вовсю лупит по крышам домов и булыжнику мостовых, высвечивая не по-осеннему яркую зелень каштанов, которыми исстари гордится мать городов русских. На выходные указом городских властей перекрывается знаменитый Крещатик, и народ может бродить по местному Бродвею в любом направлении. Все спокойно, тихо, без оранжевых и прочих разноцветных, которые пару лет назад размахивали здесь на майдане флагами и транспарантами, толком и не зная, что их ждет дальше. И, видать, успели полностью выпустить революционный пар. Ну а тот, у кого он еще сохранился, может приберечь его для уникального аттракциона, с помощью которого всего за две гривны (примерно тридцать пять центов) можно со всего маху въехать кулаком в дерматиновую грушу и проверить силу собственного удара.

Мы идем с Заваровым по самому многолюдному и красивому месту украинской столицы. На следующий день его "Арсеналу" предстоит встреча с "Зарей" из Луганска, города, в котором он родился и научился зарабатывать на жизнь умением бить по мячу. В чем потом убедились не где-нибудь, а в Италии и Франции. Путь наш лежит к таверне под игривым названием "У Толика". И уже по дороге сам собой рождается первый вопрос, который интересовал меня с момента приезда в эту командировку. Но для начала - маленькая пауза, чтобы коротко напомнить, ради кого были потрачены драгоценные редакционные средства.

Амплуа - атакующий полузащитник. Воспитанник луганской "Зари". Два года играл за ростовский СКА, семь лет за киевское "Динамо", потом за туринский "Ювентус" и французский "Нанси". Двукратный чемпион СССР и трехкратный обладатель Кубка еще советской страны, а заодно и Кубка УЕФА, Кубка кубков и Кубка Италии . На закуску можно добавить, что Александр Анатольевич сыграл за сборную Советского Союза 41 матч, забил 6 голов, став в ее составе вице-чемпионом Европы-88, поучаствовал в двух чемпионатах мира и дважды приглашался в сборные мира ФИФА.

Что было потом - тема отдельного разговора. Начать его собирался с достаточно банального вопроса: насколько велик нынешний рейтинг популярности игрока, о котором добрым словом вспоминают везде, где бы люди ни платили свои кровные, чтобы увидеть его в деле? Но события опередил хозяин заведения: рассыпавшись в извинениях, он протянул моему спутнику для автографа блокнот, из которого официанты обычно выдергивают листы со счетом за съеденное и выпитое.

- Очень прошу, - улыбался объемистый ресторатор. - Если можно, напишите: "дорогому Виталику".

Заваров привычно подмахнул листок и, не скрывая удовольствия, развел руками: мол, помнит еще народ своих героев.

-А в родном Луганске узнают? - продолжил я тему.

- Представьте, да. Сам не ожидал. Не так давно, после матча в Алчевске, что от дома в шестидесяти километрах, заехал родню навестить. И случайно в маршрутном такси вдруг вижу за спиной водителя старый плакат, на котором я еще в форме киевского "Динамо", молодой и красивый. Ну присел тихонечко с краю, и вдруг сидевшая рядом тетка, с полмашины шириной, как закричит: "Гляньте, люди - це ж Заваров живой!"

-Что еще с Луганском связывает?

- Два брата там живут, брат жены, ее мать. Ну и, конечно, могилы родителей. Я ведь ни отца, ни маму так похоронить и не сумел. Уходили они из жизни неожиданно. А я в то время в Италии играл, потом во Франции, вот волокита с визами и помешала проводить их в последний путь. Оба раза только на сороковой день появлялась возможность выбраться. Так что в памяти они для меня так живыми и остались.

-Вот уж, наверное, кто был вашими самыми преданными болельщиками. А остальные, небось, порой и ругнуть не стеснялись?

- Всякое случалось. Киевские фанаты привередливы. Сегодня ты герой, а завтра - худший из худших. Ничего не поделаешь - такова футбольная се ля ви. Время летит, и сегодня вряд ли стоит рассказывать, каким ты был в молодости.

БЕСПЛАТНЫЙ ШВЕЙЦАРСКИЙ СЫР

-Ваши нынешние подопечные в "Арсенале" хоть знают, из каких футбольных легенд их тренер?

- Кто-то, может, и знает, а кому-то моя биография не шибко интересна. Главное, что могу выйти на поле и показать любой прием, объяснить, как его следует выполнять. А это для тренерского авторитета важнее любых прошлых заслуг. Почувствовал это еще в "Нанси", на первом же занятии с местными мальчишками.

-Наверное, тогда в душе наполеоновские планы строили - думали, что со временем не киевский "Арсенал" возглавите, а тот, где Арсен Венгер так славно трудится?

- Ну, это уж вы слишком. Конечно, каждый, кто на тренерскую дорогу выходит, думает о будущих больших завоеваниях. Но я для себя сразу твердо решил: в новом деле надо все пройти. И президент "Нанси", из уважения к тому что я шесть лет верой и правдой отслужил его клубу такую возможность предоставил. Начал с десятилетних ребятишек, потом взял команду постарше, затем и до молодежки дослужился. На горизонте уже главная команда маячила. И вдруг звонок из Швейцарии от Игоря Беланова с приглашением "Виль" возглавить, который они с Геной Перепаденко приобрели. Ну я и сорвался.

-Что вдруг? Друзья райские кущи пообещали?

- Какие там кущи... Кроме головной боли, ничего не нажил. Довольно быстро выяснилось, что кое-кому из местных боссов энтузиазм, с которым мы принялись создавать новую команду пришелся не по вкусу. Начались интриги. Допустим, только мы пытались толковых игроков из Украины пригласить, как сразу же появлялись проблемы с рабочими визами. Даже мне с моим французским паспортом ее с большим трудом оформили. Хотя за полсезона удалось состав приличный собрать, игру поставить. Кубок выиграли, получили право в Кубке УЕФА выступать. Но недругам тамошним все это, повторяю, поперек горла стояло. И наконец наше терпение лопнуло. Пришлось Беланову с Перепаденко передо мной извиниться. На прощание пожали друг другу руки. Словом, получилось что-то вроде бесплатного швейцарского сыра в мышеловке.

-Что же тогда в "Нанси" не вернулись? Или дорога туда уже заказана была?

- Да нет. Там и по сей день ко мне отношение прекрасное. Просто мой агент уже вовсю вел переговоры с Федерацией футбола Казахстана, которая собиралась пригласить меня главным тренером национальной сборной. Но в последний момент этот вариант отпал, и мне неожиданно предложили возглавить "Женис" из Астаны.

-Вы прямо экстремал какой-то, Александр Анатольевич. Вот так, не раздумывая, из Швейцарии на другой конец света помчались, да еще и в незнакомую команду. Или вы из тех тренеров, которые берутся за любую работу?

- Конечно, лучше идти в клуб с солидной репутацией и большими задачами. Но я еще не сделал себе такого имени, как, скажем, Трапаттони. Потому особо выбирать пока не приходится. Зато, где бы ни работал, везде приобретал опыт - разный, но необходимый на будущее.

-Ну и что же вам дало время, проведенное, скажем, в "Виле" или "Женисе"?

- В Швейцарии научился трудиться в стрессовой ситуации. В Казахстане было поспокойнее, поскольку создавать команду приходилось с футболистами, большинство из которых приезжали попросту доигрывать. Например, с Веретенниковым, который вместе с Монаревым и Рымшиным забил больше половины всех мячей в сезоне. Там, кстати, впервые столкнулся с весьма неожиданными особенностями национального футбола.

-Это с какими же, интересно?

- Не успел команду принять, как мне сообщают, что за ней с прошлого года должок в шесть игр, который надо бы вернуть. Пришлось вежливо объяснить, что никакого отношения к нему не имею и вообще подобными вещами заниматься не приучен.

-А в киевском "Динамо" приходилось игры отдавать?

- При мне такого и быть не могло! Рац, Яремчук, Евсеев, Яковенко, Беланов - все злые, азартные, только выигрывать на поле выходили. Они и сейчас, когда вместе поиграть собираемся, точно такие же.

32 МИЛЛИОНА ГРИВЕН

-Совершенно случайно обратил внимание на любопытную ситуацию: почти все из киевлян, включая Литовченко, Протасова, Саленко, Баля, Блохина, Михайличенко, Лужного, кто когда-то, как и вы, уезжал за рубеж, сейчас вернулись. Как думаете, почему?

- У каждого в послеигровой жизни свой расклад. Скажу лишь, что во Франции у меня были все шансы сделать тренерскую карьеру, поскольку относились там ко мне как к своему. А если тебя таковым признали, считай, без работы не останешься. В этой стране, как, впрочем, и в Германии, отдают предпочтение своим тренерам. Может, только бразилец Рикарду, работающий с "Бордо", - исключение, подтверждающее правило. Наверное, мы в какой-то мере чувствовали себя за границей чужими. А потому как бы ни складывались там дела, нас тянуло домой. Тот же Протасов очень хорошо работал и в Греции, и в Румынии, но вернулся в "Днепр", хотя знал, как непросто ему здесь придется.

-Ощущаете, что ридна Украина помнит и чтит своих героев?

- И не только я. Спросите у Блохина, Буряка, Михайличенко, Альтмана и еще многих, как их уважают, как готовы помогать с работой. И это правильно - о людях, которые все отдали футболу своей страны, надо помнить. К примеру, во Франции, на тренерских курсах УЕФА категории PRO, я начинал учиться вместе с чемпионами мира Бланом, Богосяном, Шарбонье. Так их через какое-то время за заслуги перед футбольным отечеством перевели на курс выше.

-Но вряд ли это гарантия того, что в случае будущих неудач их кто-то из хозяев пощадит. Недавно "СЭ", обсуждая тему тренерской востребованности в России, опубликовал список безработных, среди которых такие асы, как Романцев, Ярцев, Бышовец, Шевченко, Семин. В украинском футболе похожая картина?

- Гораздо в меньшей степени. Сейчас вот Мунтян с Грозным пока без команд. Может, кого-то и не вспомнил. Но у нас и масштабы поменьше российских. Меня поражает, что в вашем футболе так разбрасываются своими тренерами и по-советски, с каким-то непонятным трепетом, относятся к иностранцам. Сколько их уже в России работало: Буняк, Скала, Петржела, Гжебик, Жорже, Курбис, Шум, Вортманн... И что? Прав Романцев, говоря, что приглашение зарубежного специалиста оправдано лишь тогда, когда он сделал команду чемпионом. Разве рокировка Газзаев - Жорже - Газзаев никого ничему не научила? Хотя то, что после этого ЦСКА вышел на победный европейский уровень, для многих стало большой неожиданностью.

-Кстати, о неожиданностях. Поговаривают, что новый мэр Киева может прекратить финансирование "Арсенала". Как к этому относитесь?

- Как к очередному зигзагу судьбы. Меня приглашал его предшественник Александр Омельченко. И я шел сюда не набивать карманы на трансферах футболистов, а попытаться создать команду, способную конкурировать с лидерами. До меня в ней было засилье легионеров - с большинством пришлось расстаться. На момент моего прихода "Арсенал" безнадежно вылетал из высшей лиги, сокращались зарплаты, уходили игроки. Но мы выстояли. Причем при достаточно скромных вложениях.

-Не раскроете тайну: каков годовой бюджет клуба?

- А какая здесь тайна - тридцать два миллиона гривен, что равняется примерно шести миллионам долларов. Для сравнения: у киевского "Динамо" и донецкого "Шахтера" раз в десять побольше. Причем я назвал сумму, в которую входит содержание всех служб нашего клуба, аренда стадиона, базы, футбольной школы.

-Зарплаты большие?

- В тех же киевском "Динамо", "Шахтере" и, возможно, в "Днепре" они сравнимы с московскими. А у остальных клубов потолок в среднем пять - семь тысяч долларов, а то и меньше.

-Непросто, наверное, по нынешним временам на такое жалованье сильных футболистов приглашать?

- Что делать - приходится крутиться. К примеру, я никого не купил, но удалось взять в аренду хороших футболистов Романчука, которого Блохин в первую сборную уже вызвал, Ильницкого, Ярошенко, Бредуна, Канкаву и Джакобию из грузинской сборной, Герасимюка. Теперь представьте, что будет, если их назад хозяева затребуют. Хотя уже с мая ходят разговоры, что у "Арсенала" инвесторы появятся. Вот и живем надеждами да обещаниями.

-Тем не менее от лидеров стараетесь не отставать.

- И это при том, что пока футболисты не получают премиальных и бьются под мое честное слово.

ТРЕНЕРСКИЕ ЧЕМОДАНЫ

-Выходит, не только хлебом единым они живут. А вот вы не лукавили, когда, еще будучи игроком, говорили, что сами о деньгах думали в последнюю очередь? Ведь в киевском "Динамо" у Лобановского с материальными благами все было на самом высоком уровне.

- Смотря с чем сравнивать. Если с нынешними зарплатами, то это даже несмешно. В "Ювентусе" в то время я получал столько, сколько сейчас, наверное, в "Таврии" платят. В "Динамо" давали возможность заработать тем, что в год чемпионства можно было без очереди "Волгу" купить, на которую у трудящихся с Кавказа был повышенный спрос. Ну и квартиру в хорошем районе предоставляли.

-Короче, в списках самых богатых людей журнала "Форбс" фамилию Заваров не встретишь?

- Даже и не ищите. Дом во Франции у меня есть. Еще жилье в Киеве. Думаю, при любых обстоятельствах с голоду не помру. И сыновей Александра с Валерием, надеюсь, на ноги поставлю. Вот они и есть мое самое большое богатство.

-Хотели, чтобы оба по вашим стопам пошли?

- Надеялся. Но Александр поиграл во втором составе "Метца", а затем после травмы вынужден был закончить. Сейчас надежда на Валерия, который в дубле "Арсенала" выступает.

-Не опасаетесь разговоров, что Заваров, пользуясь служебным положением, в команде семейственность разводит?

- Если бы мой сын "не тянул", первым сказал бы ему об этом. Фамилия-то у него моя.

-Она вам сильно помогала, когда во Франции на тренерских курсах учились?

- В какой-то мере. Пусть не так, как тем, кто отыграл за сборную Франции, но относились с уважением. С Эме Жаке, принимавшим у нас экзамены на лицензию, отношения у меня были очень теплые. Может, еще и потому, что под его руководством успел поиграть в "Нанси".

-Что из его высказываний запомнилось больше всего?

- "Тренер никогда не должен распаковывать чемоданы".

-Следуете этому совету?

- С первого дня и по сегодняшний.

-Неужели и Блохин после своих подвигов со сборной чемоданы не распаковывает?

- За Олега говорить не буду, но и он знает, что обязан быть готовым к любым неожиданностям. Вспомните, как в разгар отборочного цикла травили его некоторые политиканы, которые затем показушно болели за сборную. Согласитесь, что выстоять в такой ситуации смог бы не каждый. Но Блохин остался Блохиным.

ЛОБАНОВСКИЙ ПЕРЕХИТРИЛ ВСЕХ

-К выступлению в Германии сборной Украины отнеслись по-разному. А каково ваше мнение?

- Для дебютанта на таком уровне она прыгнула выше головы. А те, кто требовал от Блохина невозможного, пусть вспомнят, с какими сложностями он столкнулся при комплектовании команды. Объективно он может только мечтать о таком выборе исполнителей, каким, скажем, располагает Хиддинк. Ведь в украинском футболе засилье легионеров, из-за чего даже такие игроки, как Воробей и Белик, в "Шахтере" и сейчас частенько сидят на лавке.

-Судя по всему, легионеров вы не очень жалуете.

- Почему же? Я был бы не против, если бы к нам приезжали футболисты, скажем, уровня Анри, Недведа или хотя бы выступающих сейчас за "Шахтер" бразильца Элану, хорватов Срны и Плетикосы. Но на деле идет вал примитивных середняков, которые зачастую ничуть не сильнее местных ребят.

-Не задумывались о том, что на этом кто-то просто делает деньги?

- Не скрою, когда видишь на поле очередную купленную за кордоном серость, такое в голову приходит. Но ведь и в России проблема легионеров та же - не зря о ней чуть ли не с первых дней заговорил и Хиддинк.

-Раз вы упомянули голландца, как думаете, что даст его приход российской сборной?

- Хиддинк - специалист высокого класса, умеющий давать результат. Главной его трудностью в России, особенно на первых порах, может стать незнание языка. В Корее и Австралии этого удалось избежать за счет владения английским. Сейчас ему будет труднее. Во Франции невозможно себе представить, чтобы тренер работал, не владея языком страны. Еще президент "Ювентуса" Бониперти говорил мне, чтобы я не вздумал начинать работать, не учтя этого.

-Вы в "Арсенале" часом не на украинском с подопечными общаетесь?

- Вполне хватает русского. Так что в этом плане у меня меньше проблем, чему Хиддинка. Шучу, конечно.

-Голландец свои решить сумеет?

- Если заставит игроков поверить в то, что они могут побеждать, как это сделал перед мировым первенством Блохин.

(Уже позже, после первых матчей сборной России в отборочном цикле, я позвонил Заварову и поинтересовался его мнением о том, как она в них выглядела.

- Пока в первых трех отборочных встречах, с хорватами, израильтянами и эстонцами, ваша сборная совсем не была похожа на те, с которыми прежде работал Хиддинк, - сказал он. - И казалось, что готовил ее кто-то из его российских предшественников - настолько моментами она была невыразительна и разобщена. Главное, в игре не ощущалось стремления смять противника, навязать ему свою волю. В итоге лишь две ничьи и вымученная победа. Запомните, если российские футболисты не будут в каждом матче биться так, как в Кардиффе при Ярцеве, им не только Хиддинк - сам Господь Бог не поможет.)

-Настрой игроков идет от тренера?

- Во всем. Сужу по Лобановскому. Провести тренировку, дать установку на матч могут многие. Но заставить футболиста сгорать в игре, в тренировке он умел как никто другой. А за счет чего, так и осталось тайной, которую этот великий человек унес с собой. Видели памятник на его могиле? Он и там загадочно улыбается, словно говоря: "Ну что, все-таки перехитрил я вас. Вот так-то..."

-Говорят, у вас и Блохина отношения с Лобановским были не самыми простыми.

- И не только у нас. Но при этом уважение к тренеру оставалось высочайшим. А потому кое-как делать свое дело, работая с ним, было стыдно. Хотя и случались разные казусы. Помнится, проиграли "Порту". Настроение не из лучших. И на тренировке перед встречей со сборной ГДР Лобановский что-то в мой адрес бросил. Я ответил. Главный вспылил - и на меня. Пришлось от него по всему полю убегать. Ребята потом смеялись: "Ну, Василич, а вы говорили, что у Завара скорости нет".

-Что еще от Лобановского-тренера в памяти осталось?

- Фантастическое умение держать удар.

-В "Ювентус" он вас благословил?

- Именно. Вызвал и говорит: "На тебя от итальянцев хорошее предложение пришло. Думаю, стоит рискнуть". На прощание я его за все поблагодарил. А когда сказал, что сына в честь него Валерием назвал, так Василич, помнится, растрогался страшно.

"МУСКАТНОЕ" ДЛЯ ПЛАТИНИ

-Как туринское житье-бытье шло?

- Приняли чуть ли не с оркестром. Как-никак первый легионер из Советов в итальянском футболе. Президент Бониперти и главный тренер Дзофф в офисе встречали. А партнеры какие подобрались: Лаудруп, Альтобелли, Кабрини, Таккони, Барруш - асы! Проблем никаких квартира, машина, повариха, экономка, переводчица. Мечта! На самом же деле пока язык не освоил, чуть с ума от пустоты и одиночества не сошел.

-А как же публикации в местной прессе о том, что Дзофф, мол, ходил по окрестным магазинам и интересовался, сколько Заваров за неделю бутылок купил?

- Еще и про девиц легкого поведения писали. Это когда ко мне подосланная фотографами дамочка якобы за автографом на улице обратилась. Блокнот сует - и сразу целоваться. А папарацци тут как тут: вон, мол, как советские звезды развлекаются. И это перед самым приездом жены! Я того гада, кто снимал, чуть не убил тогда. Что касается бутылок, то мне при желании и ходить-то никуда не надо было. Наоборот, приходилось прятаться от хозяев соседних ресторанов, которые считали за счастье меня ими завалить. И потом, что бы про Заварова ни говорили, ни писали, а закончил я в тридцать восемь. Причем мог еще пару-тройку сезонов за "Нанси" поиграть.

-Если бы Платини попросил?

- Платини тогда уже в клубе не было. А вот приглашал меня он. Помнится, перед игрой с "Лечче" администратор сообщил, что меня ждет для разговора у раздевалки какой-то синьор. Им оказался Платини, который сразу после матча предложил нам с супругой слетать на его самолете во Францию, в Нанси, где он возглавил местный клуб. "Хочу, чтобы ты в нем играл", - сказал он. И вскоре мы подписали контракт, хотя у меня было еще годовое соглашение с "Ювентусом" и предложения от "Фиорентины", "Пармы" и "Боруссии".

-Не прогадали?

- Ни в чем. Играл, зарабатывал деньги, был уважаем, друзьями обзавелся, с которыми свободное время проводил.

-И с Платини в том числе?

- Очень часто. В теннис сражались, на бильярде, обедали вместе. Очень он "Мускатное" шампанское, которое я иногда из дома привозил, уважал. Еще частенько матч со сборной Франции на "Парк де Пренс" вспоминали, когда мы хозяев обыграли - 2:0. Лобановский тогда на установке жестко сказал мне, Рацу, Яковенко и Бессонову: "Вы не должны дать Платини шагу свободно ступить!" И на следующий день все газеты писали: "Русские полностью перекрыли кислород великому Мишелю".

ДВА МЕСЯЦА В РОССИИ

-Приятные воспоминания, ничего не скажешь. Но, наверное, не все они у вас такие. Скажем, о работе в клубе "Москва"...

- Пожалуй. Два месяца в нем оставили странные ощущения. Приглашавший меня генеральный менеджер Юрий Белоус поначалу предлагал интересное дело, связанное с селекцией, подбором и просмотром способной молодежи. Но к концу второго месяца я почувствовал, что работаю, по сути, впустую. Заметил, что мои идеи стали восприниматься с каким-то сомнением. Возможно, какую-то роль сыграло мое заявление о том, что некоторые игроки основного состава не соответствуют необходимому уровню. А уж когда предложение провести переговоры с двадцатилетними талантливыми ребятами уровня сборной Белоруссии осталось без внимания, понял - надо уходить.

-Поговаривали, что кто-то в клубе воспринял вас как возможного конкурента Слуцкому...

- Слышал и об этом. Скорее всего, подобные слухи были кому-то выгодны. Я же занимался только своим делом, отношение к которому, повторяю, вдруг совершенно неожиданно стало безразличным.

-За время, проведенное в "Москве", наверное, успели получить представление о российском чемпионате. Украинский сильно ему уступает?

- Пожалуй. И прежде всего из-за отсутствия конкуренции. Пока спор за золото у нас ведут "Шахтер" да киевское "Динамо", у которых за весь прошлый сезон набралось лишь по одному поражению. А у третьего призера - одиннадцать! Представляете, какой разрыв в классе? У вас претендентов на чемпионство побольше - ЦСКА, "Спартак", "Локомотив", "Зенит". Да и остальные клубы способны в любой момент отобрать очки у лидеров. В украинском же первенстве подавляющее большинство команд во встречах с грандами напоминает кроликов перед удавами. Что касается околофутбольных проблем, то они одни и те же - трансферные разборки, сомнительные результаты. Правда, вся информация - на уровне разговоров. Но, согласитесь, дыма без огня не бывает.

-Кто, на ваш взгляд, в этом сезоне в России будет первым?

- Ставлю на ЦСКА - самый профессиональный клуб с прекрасным подбором состава, выстроенной игрой и хорошим международным опытом. Очень нравится "Зенит", который с приходом Адвоката стал гораздо организованнее и мощнее. Похоже, что питерцы с тренером угадали. А вот "Спартаку" и "Локомотиву" не хватает уверенности и стабильности.

-Сравнивая украинский чемпионат с российским, вы ничего не сказали о судействе.

- И здесь мы похожи - скандалы, протесты... Арбитры всегда были людьми слабыми, зависимыми и по традиции давят команды, которые послабее и по игре, и по финансам. Помню, меня президент сразу спросил: "Тебе деньги на игроков или на судей давать?" Я это как шутку воспринял. Однако, сами знаете, в каждой шутке есть доля правды. Зато сегодня, когда речь заходит о "работе с судьями", я могу любому из коллег честно в глаза смотреть.

-А как же один из финишных матчей прошлого сезона с "Ильичевцем", который вы выиграли на выезде? Поговаривают, что там не все чисто было.

- Обычные сплетни, которые были на руку конкурентам в борьбе за выживание. Я уже говорил, что "Арсенал" не того денежного масштаба команда, чтобы вопросы решать за кулисами. Мы тогда из патовой ситуации вылезли, взяв в тринадцати матчах двадцать очков. Хотя, не скрою, были моменты, когда охватывало какое-то ощущение бессилия.

-Раньше подобное с вами происходило?

- Только однажды: четыре года назад мы с женой и детьми возвращались домой через Польшу и на нас вооруженные бандиты напали. Отобрали "мерседес", все деньги и документы.

-Отправляясь в путешествие, не думали, что рискуете?

- А я всегда рисковал. И когда играл, и сейчас. Возьмите хотя бы переход в "Ювентус". Или в Лионе, в финале Кубка кубков с "Атлетико", когда рискнул после удара Блохина пойти на отскочивший от вратаря мяч. И мы повели в счете.

-Из нынешнего поколения такой рискованной манерой кто-нибудь вам себя в молодости напоминает?

- Пожалуй, Андрей Аршавин - отчаянный, непредсказуемый парень. Считаю, в России он самый интересный футболист. Жаль, годы не позволяют сыграть вместе с ним.

-Небось, когда в 86-м с Кубком кубков по полю лионского стадиона бежали, не думали, что судьба вас потом во Францию жить определит?

- А я вообще никогда о будущем не задумываюсь.

-Даже сегодня?

- Не тренерское дело - мечтать. Сейчас у меня есть команда, работа, люди, которые в меня верят. Этим и живу.