Газета Спорт-Экспресс № 274 (4253) от 28 ноября 2006 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Валерий ГАЗЗАЕВ

С ВЕНГЕРОМ ПОДРУЖИЛИСЬ.
НО ПОТОМ ОН УШЕЛ В ВИРТУАЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ

В ЦСКА "ДЕЛА АЛЕНИЧЕВА" БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

-Раз уж мы заговорили о санкциях, уместно вспомнить нашумевшую ситуацию с Дмитрием Аленичевым. Сергей Горлукович в интервью "СЭ" высказал такую точку зрения: "Спартак" был прав, наказывая Аленичева рублем, но не имел права отстранять его от тренировок.

- Санкции к игроку - прерогатива клуба. Мы с вами знаем о событиях только по сообщениям в прессе, не обладая достаточной информацией о ситуации внутри команды. Мне кажется, если руководство принимает решение о санкциях, то делает это осознанно. Я же со своей стороны обсуждать это считаю неэтичным.

-В ЦСКА такая ситуация могла возникнуть?

- Ни один наш игрок, ни тренер, ни президент клуба никогда не позволяли себе высказаться неэтично в адрес какой-либо команды или игрока. Наоборот, мы всегда подчеркиваем, что футболисты должны уважительно относиться к своим коллегам. Кстати, это достаточно серьезная проблема, которой немало внимания уделялось и на последнем форуме ведущих европейских тренеров в Швейцарии. Корпоративная этика необходима в отношениях как между игроками, так и между тренерами. У нас же, к сожалению, то ли в силу недостаточной образованности и невоспитанности, то ли еще по каким-то причинам такие негативные моменты нет-нет да случаются.

Кстати, сейчас очень много нехорошего говорят о ЦСКА. В ответ могу лишь пожелать кому-то для начала выиграть за два года по два чемпионства, Кубка плюс Суперкубок и Кубок УЕФА. Эти победы и есть наш ответ недоброжелателям.

-Олег Романцев как-то сказал: сильных не любят только слабые.

- Со своей стороны хочу добавить: сильные всегда благородны. А слабому остается тявкать.

-В этом году особенно много разговоров о коррупции в футболе, о договорных матчах и прочих подобных явлениях. На ваш взгляд, наш футбол действительно стал "грязнее" - или об этом просто стали больше говорить?

- Я считаю так: ничего нет. Если что-то есть, пусть люди приведут факты. Выступающие с обличениями должны нести за свои слова ответственность. Если же мы беремся оценивать наш футбол по котировкам букмекерских контор, то грош ему цена. В этой связи могу только сделать комплимент вашей газете, которая старается уделять больше внимания футбольным вопросам.

КАРВАЛЬЮ УЖЕ ПРОДЛИЛ КОНТРАКТ

-Можете назвать самый удачный и самый неудачный матч своей команды в минувшем сезоне?

- Худшим однозначно считаю матч с "Ростовом" дома, который мы проиграли - 1:2. Ну а лучший - всегда победный. То есть во Владивостоке, где мы стали чемпионами России.

-А домашняя игра с "Арсеналом"?

- Если говорить не только о чемпионате России, то встреча с лондонцами тоже из лучших в сезоне. И не только она: с "Гамбургом" играли очень хорошо. Были удачные матчи и в других турнирах. Хотя лучшими, считаю, стоит называть лишь встречи, которые приносят победу в турнире. Например, финал Кубка России со "Спартаком", в котором мы победили со счетом 3:0. Или встреча за Суперкубок с тем же "Спартаком" - 3:2.

-Насколько селекционная работа зависит от того, в каком из двух европейских турниров ЦСКА будет выступать в феврале?

- Мы не разделяем эти два турнира и в любом случае селекцией занимаемся серьезно. К сожалению, летом нам по разным причинам доукомплектоваться должным образом не удалось. Что касается планов на межсезонье, то планируем взять от двух до четырех новых футболистов. Есть и конкретные кандидатуры. Хорошая обойма из 13 - 14 человек у нас уже имеется, но для того, чтобы безболезненно пройти весь сезон, требуется порядка 16 полевых игроков. То, что нужны два полноценных состава, на мой взгляд, придумали журналисты, а уже потом, к сожалению, подхватили и многие мои коллеги. Но ни один клуб мира никогда двух равноценных составов не имел. Стабильность результатов - это в первую очередь стабильность состава. Ротация должна быть дозированной, поэтому и считаю 16 игроков числом оптимальным.

-Кто-то покинет команду?

- Не думаю, что у нас будут серьезные потери. Одна - максимум.

-Олич? Он ведь, похоже, твердо намерен уйти.

- Это он вам сам сказал?

- Да.

- Не знаю. Во всяком случае, со мной он на эту тему не говорил.

-Бразильцы с тех пор, как стали играть за сборную, не рвутся в Европу?

- Нет, все они связывают свое будущее с ЦСКА. У них одно желание: постараться добиться большего. Карвалью, кстати, уже продлил контракт с клубом.

-Если не секрет, на какой срок?

- Следующий вопрос... (Улыбается.)

-Примерно год назад, тоже будучи у нас в гостях, вы сказали, что команда с такими амбициями, как ваша, должна иметь четверых классных форвардов. В итоге ЦСКА пришлось обходиться тремя, а если уйдет Олич, их и вовсе останется двое. Какие усилия предпринимаются в этом направлении?

- Начнем с того, что Олич пока не ушел. Мы действительно хотели иметь четверых сильных нападающих, но хватило бы и троих. К сожалению, от травм и дисквалификации не застрахован никто. Считаю, что селекционная работа у нас поставлена правильно. Еще раз повторюсь: оптимальный коллектив - 16 полевых игроков уровня основного состава, двое вратарей и четверо молодых футболистов, которые должны привлекаться к работе с основой.

-Пополнения стоит ожидать из-за рубежа?

- Уровень притязаний ЦСКА требует игроков высокого класса. На сегодняшний день найти доступных футболистов такого уровня с российским паспортом очень непросто.

-На какие позиции ищете игроков?

- Здесь секрета нет: усиление не помешает всем линиям, за исключением вратарской.

-Перед матчем с "Порту" у вас в связи с семейной трагедией было моральное право взять паузу. Почему решили не оставлять команду?

- Не скрою, мне было непросто и тогда, и перед матчем с "Динамо". Но я сделал так, как посчитал нужным. Брату я уже ничем помочь не мог, а профессиональных обязанностей с меня никто не снимал. Поэтому посчитал, что мое присутствие в команде необходимо.

-Брат действительно собирался встречать вас из Владивостока?

- К сожалению, уже не встретит...

-Валентин Иванов как-то сказал: если главный тренер сам не проводит тренировку - это уже не тренировка. Согласны?

- Главный тренер всегда должен присутствовать на тренировке. В нашем клубе есть специалисты, отвечающие за функциональную подготовку, за работу с вратарями. Но без участия главного тренера, без его программы и коррективов по ходу занятия оно будет неполноценным.

ВОКРУГ НАС МОНСТРЫ. НО МЫ - АРМИЯ

-Давайте сменим тему. Примерно в эти дни исполняется пять лет, как вы пришли в ЦСКА. Расскажите, как это было?

- В 2001 году после того, как я покинул "Динамо", мне поступило предложение поработать с молодежной сборной. И практически одновременно, через пару дней после расставания с "Динамо", - от Евгения Ленноровича Гинера. Мы обсудили все вопросы будущего сотрудничества, и в 2002 году я официально возглавил ЦСКА.

-О чем говорили на первой встрече с Гинером?

- Мне очень понравилась масштабность нашего разговора. О сиюминутных результатах речь не шла - говорили о создании команды европейского уровня, способной добиваться успехов на международной арене. Для того чтобы начать создавать такую команду, необходимо было пригласить новых игроков. Я сразу получил карт-бланш. В первый же год освободили 12 футболистов, на их места взяли других. Амбиции клуба росли, менялись задачи. Соответственно обновлялся и состав. В этом году мы должны создать команду, которая в ближайшие два сезона могла бы решать серьезные задачи на европейской арене.

Прогресс с 2002 года очевиден: на внутренней арене мы выиграли все возможные трофеи, и не по одному разу. Завоевали Кубок УЕФА. Непокоренной осталась одна вершина, к которой будем стремиться. Насколько получится, сказать сложно. Но приложим максимум усилий для реализации нашей мечты - завоевания Кубка чемпионов.

Словом, после первых встреч с Евгением Ленноровичем почувствовал: с этим человеком можно сделать большое дело. В чем впоследствии и убедился.

-В прошлом году на встрече в редакции вы сказали, что в ближайшие четыре года вас устроит такой же результат, как и в предыдущие: два золота и два серебра. Что скажете теперь?

- Контракт с ЦСКА у меня рассчитан еще на два года...

-А потом?

- Жизнь покажет. Знаете, тренерская доля такова: сегодня ты герой, а завтра проиграл два матча подряд - и все наоборот.

-Заграница вас уже не привлекает?

- Откровенно говоря, нет. Раньше - было, хотелось. Но сейчас уровень нашего футбола поднялся, я работаю в лучшем клубе страны с прекрасными футболистами, отличным президентом - что еще нужно? Есть цель - выиграть Лигу чемпионов. Мне интересно. И инфраструктуры наших клубов улучшаются. Смотрите, кто занимается командами - "Газпром", "ЛУКОЙЛ", "Российские железные дороги". Такие монстры! ЦСКА рядом с ними, конечно... (Улыбается.) Хотя мы - армия. Мы сильны духом.

Нет, уехать не стремлюсь. Напротив, хочу работать на благо России. Всегда подчеркиваю: какая бы наша страна ни была, она - наша! Мы должны ее любить. А то вон тренер "Зенита" позволяет себе заявлять, что он чуть ли не лучший на свете. Хорошо на сей счет заметил Анатолий Бышовец: "Очень скромно". Мы должны своих игроков и тренеров прославлять, пусть не все и не всегда у них получается. Иностранные специалисты пока в этой стране ничего не доказали. Если взять того же "самого лучшего" тренера, то он из лидеров обыграл только "Локомотив", а остальным проиграл. Скромнее надо быть. Сначала чего-то добиться, а уже потом козырять.

БЕЗ РОССИЯН МЫ УСПЕХА НЕ ДОБЬЕМСЯ

- Сборную России тоже возглавляет иностранец, против чего вы в свое время высказывались. Как бы вы оценили выступление национальной команды под руководством Хиддинка?

- Я бы не торопился с оценками. С точки зрения результата три домашних матча и один выездной провели крайне неудачно. Победы над Эстонией и Македонией - небольшой повод для гордости. Предстоят тяжелейшие выезды в Хорватию, Израиль, две игры с англичанами. Так что, если брать турнирную стратегию, пока, к сожалению, у нас позиция не лучшая.

Я и сегодня против того, что бы иностранец возглавлял сборную. О чем сказал и Хиддинку во время нашей встречи в Санкт-Петербурге. Клуб - ради бога, но не сборная. Несмотря на это, мы, конечно, всячески помогаем голландцу в работе. Иначе и быть не может - ведь все мы хотим, чтобы наш футбол и на уровне сборных выглядел достойно. И дай бог Хиддинку здоровья, чтобы он вывел команду в финальную часть чемпионата Европы. Но анализ работы голландского специалиста давайте отложим до конца следующего года.

-Что вы сказали Таранову, узнав о его приглашении в сборную?

- Поздравил. И поставил задачу: закрепиться в основном составе.

-Сборной?

- (Улыбается.) Клуба. Для начала.

-А вы на месте тренера сборной пригласили бы в нее Таранова?

- Омоложение национальной команды я начал в 2002 году, когда ее возглавил. Березуцкие, Игнашевич, Алдонин, Кержаков, Павлюченко - все они начали регулярно привлекаться при мне. И меня очень критиковали за то, что набрал молодежь. Но этот шаг был необходим и, как показало время, верен. Видимо, мне следовало выбранную стратегию выдержать до конца - тогда сегодня мы бы имели более зрелую и уверенную в себе команду.

-Согласитесь, маловато все-таки у нас молодых игроков, которые, как Таранов, могут завтра - послезавтра стать игроками сборной. Многие винят в этом засилье легионеров. На ваш взгляд, каково оптимальное количество иностранцев в команде?

- Во-первых, они должны быть мастерами высокого класса. Когда в команде есть легионеры, образно говоря, уровня национальной сборной Бразилии, это оказывает мощнейшее влияние и на остальных игроков - они заметно прибавляют. В этом случае присутствие иностранцев оправданно. Но легионеры средней руки - минус. Особенно если в команде остается всего двое-трое наших игроков. Оптимальный вариант: четыре-пять легионеров. Искусственные ограничения, пожалуй, делу не помогут, но тренеры должны сами это понимать. Я, скажем, твердо уверен: никогда ЦСКА не добьется успеха, если легионеров у нас будет больше, чем российских игроков.

-В этом году произошло еще одно, наверняка приятное для вас, событие: "Алания", с которой вас многое связывает, вышла в первый дивизион. Сколько, полагаете, времени понадобится владикавказцам, чтобы вернуться или хотя бы приблизиться к былому уровню?

- Знаю, президент клуба Сергей Такоев делает все возможное, чтобы уже будущей осенью выйти в премьер-лигу. Будем надеяться, так и случится. Если не в следующем сезоне, то через год "Алания" пробьется в элиту.

- Новички премьер-лиги "Химки" и "Кубань" превосходят, на ваш взгляд, вылетевшие "Торпедо" и "Шинник"?

- Сложно сказать. Как правило, в первый сезон дебютанты на эмоциях играют неплохо. Наверняка и химчане, и краснодарцы укрепятся, поскольку с нынешними составами выступать на высшем уровне трудно. В любом случае, раз завоевали путевки в премьер-лигу, значит, достойны.

КАК МОЖНО ИГРАТЬ ЛЕТОМ?

-Как вы относитесь к предложениям перейти на систему "осень-весна"?

- Могу сказать: пока мы не перейдем на эту систему, у российских клубов в Европе мало что будет получаться. В групповых турнирах Кубка УЕФА и Лиги чемпионов мы всегда будем оказываться в незавидном положении. Вспомните наш первый матч с "Порту" и сравните его с недавним в Москве. К середине ноября португальцы провели уже десять туров и находились в гораздо лучшем состоянии. Мы же, сыграв под пятьдесят встреч, были, как говорится, на последнем издыхании.

Многие ссылаются на наши климатические условия, но на самом деле переход выгоден и по этой причине. При новой системе у нас, как, например, у немцев, станет два полноценных перерыва - зимний и летний. Разница только в том, что у них чемпионат возобновляется в феврале, а у нас будет в марте. И тренеры уже не станут жаловаться на то, что к концу сезона команда утомилась. Кроме того, самые важные матчи - в начале и конце сезона - мы будем проводить на хороших полях. Если даже в ноябре все завалит снегом, будет возможность безболезненно перенести 14 - 16-й туры на март. Да и как вообще можно играть летом? Все люди уходят в отпуск. Дети уезжают на каникулы. Жара стоит неимоверная. А мы требуем от футболистов, чтобы они играли в полную силу. Но ведь им тоже необходим отпуск!

-А зрители? На трибуне при минусовой температуре и им, и нам, журналистам, не слишком комфортно.

- Так мы и сейчас играем до холодов - вот в этом году 26 ноября закончили!

-Если сезон не сдвигать по срокам, то есть играть, как вы предлагаете, до конца ноября и с начала марта, то в чем вообще разница?

- В летней паузе, которая будет продолжаться полтора месяца - июнь и половину июля. Ее все равно приходится устраивать каждые два года - из-за чемпионатов мира и Европы. А так она будет иметь, что называется, законные основания. Ну не должны мы летом играть в футбол!

ВЕРНИТЕ НОРМАЛЬНЫЙ ОФСАЙД!

-В этом году вы вновь участвовали в форуме ведущих европейских тренеров. Много ли это мероприятие дает вам в профессиональном плане?

- Безусловно. Там бывают очень интересные встречи, беседы с выдающимися специалистами. На последнем форуме мы, например, обсуждали важнейшую тему - так называемое пассивное положение "вне игры". Практически все мои коллеги высказали недовольство этим нововведением ФИФА: из-за него футбол стал более закрытым. В последнее время искусственный офсайд, который ЦСКА старается выполнять часто, становится редкостью: футболисты опасаются, что арбитр его не зафиксирует. Даже у линии штрафной. Так что тренеры сошлись во мнении: необходимо вернуть четкое определение положения "вне игры". Только тогда игра уплотнится в сторону атаки, а не в сторону обороны. Кстати, по итогам обсуждения этой и других проблем УЕФА соответствующие материалы передает в ФИФА.

В режиме неформального общения мы с коллегами обсуждаем множество вопросов, связанных не только с тактикой, но и с футбольной этикой, форматом Лиги чемпионов и так далее. Звучало, к примеру, предложение вернуться к старому правилу: участниками Лиги могут быть только чемпионы своих стран или максимум две команды. Платини высказывал эту мысль еще перед финалом предыдущего турнира. Говорили и о том, как вернуть интерес к Кубку УЕФА. Я, например, рекомендовал предоставлять его победителю путевку в Лигу чемпионов. Высказывались и предложения повысить материальное вознаграждение участникам турнира.

Замечу, что мне очень много вопросов задают о российском чемпионате - он вызывает у европейцев большой интерес. Наш футбол становится более открытым, улучшается финансирование, приезжают сильные легионеры, победа ЦСКА в Кубке УЕФА произвела на Европу сильное впечатление. Помимо прочего мне уже на втором семинаре подряд пришлось отвечать на многочисленные вопросы о тактике, особенно об игре в три защитника.

-С кем-то из европейских коллег подружились?

- Хорошие отношения у меня установились с Фабио Капелло. И с Арсеном Венгером они были довольно теплыми. До тех пор, пока он не ушел в виртуальный мир... (Смех в зале.) На последнем форуме с удовольствием беседовал и с Марчелло Липпи, который рассказал много интересного о чемпионате мира: как сложно его команда начинала, как ему помогали клубные тренеры и как хорошо все закончилось.

Вообще крайне важно, чтобы на таких форумах присутствовали российские тренеры. Не меньшим плюсом стало бы и возвращение к работе таких больших специалистов, как Семин, Бышовец, Романцев. Лично мне бы очень хотелось, чтобы они по-прежнему приносили пользу футболу России.

-Из четверых тренеров, которые выигрывали чемпионат России, в ранге действующего сегодня только вы...

- Пока держусь... Несмотря на все козни недоброжелателей. (Смеется)

ЗА ГРАНИЦЕЙ ПУСТЬ МОЛОДЕЖЬ ОТДЫХАЕТ

-Не так давно на страницах "СЭ" Герман Ткаченко высказал идею объединения чемпионатов России и Украины. Как вы относитесь к созданию лиги, в которой было бы по восемь клубов из обеих стран?

- Любопытная идея. Интерес к такому соревнованию был бы колоссальным. Правда, восьми команд, на мой взгляд, для Украины многовато - четырех вполне достаточно. В экономическом плане осуществить проект можно без проблем. Но в политическом, думаю, он нереален. Подобный турнир должна проводить единая федерация. А под каким флагом? Значит, и страны должны объединиться. Скорее такое у нас получится с Белоруссией или Казахстаном.

-Как собираетесь провести отпуск?

- В Москве или Подмосковье. Сезон получился непростой, думаю съездить в санаторий. Это молодежь пусть за границу едет...

-Вы обычно используете весь месяц отпуска, положенный по КЗОТу?

- Как правило, да. Но перед уходом стараюсь убедиться, что важные организационные вопросы урегулированы. К счастью, на данный момент благодаря начальнику нашей команды Александру Стельмаху все проблемы со сборами и поездками, по крайней мере до 2 февраля, удалось утрясти.

-С дочкой, которая в Испании теннису учится, на сборе перед "Гамбургом" найдете время повидаться?

- Обязательно!

-Как, кстати, ее успехи?

- Ну пару детских турниров уже выиграла...

-Сильно устали?

- Да. Решить все задачи, стоявшие перед клубом, было тяжело, особенно в эмоциональном плане. Практически каждая ничья была трагедией. О поражениях и не говорю...

Павел АЛЕШИН, Глеб КОСАКОВСКИЙ,
Александр МАРТАНОВ, Павел НОВИКОВ