Газета Спорт-Экспресс № 295 (4274) от 22 декабря 2006 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

Павел ПОГРЕБНЯК

ОСТАНЬСЯ СКАЛА, "СПАРТАК" БЫЛ БЫ ЧЕМПИОНОМ

ДВУЛИЧНЫЙ СТАРКОВ

-А как вы восприняли назначение Старкова в "Спартак"? Что знали о нем - футбольный мир-то тесен?

- Поначалу, пока его не назначили, все говорили: "Классный тренер, молодым будет доверять". Оказалось все наоборот.

-Когда вы перестали ему верить?

- Он взял меня на сбор. Там мне излагал одно, Перваку - другое, Роме Павлюченко, моему конкуренту, третье. Как после этого верить Старкову? У него нет слов "да" или "нет". Никакой конкретики. Двуличный человек.

-Что именно он говорил?

- "Павлюченко скоро продадим, играть будешь ты". После узнаю, что самому Роме сказано было следующее: "Ты будешь играть, а Погребняка мы продаем". Первак от Старкова слышал: "Погребняк мне не нужен, убирайте его". А меня Первак убеждал: "Паша, верь мне. Будешь играть в "Спартаке". Голова шла кругом.

-Что-то новое для вас в интервью Аленичева было?

- Нет. Дима сказал правду.

-Сами бы так смогли?

- Запросто. Но кто я по сравнению с Аленичевым? Он победитель Лиги чемпионов, столько сделал для "Спартака", наверное, имел право на такой шаг. А кто бы услышал Погребняка, если бы я сказал все то же самое?

-Давайте, Павел, пофантазируем. Будь вы генеральным директором "Спартака", как поступили бы с Аленичевым?

- Выгнал бы Старкова, а Дмитрия оставил в команде.

-Оштрафовав?

- Думаю, до таких публикаций не дошло бы. А если бы дошло - оштрафовал бы.

-Многие могут подтвердить, что Старков - человек двуличный?

- Любой игрок в "Спартаке"!

-Сколько у вас было бесед с Александром Петровичем?

- Три. Он все колебался, брать меня на сборы или нет. Выяснял, хочу ли я играть в "Спартаке".

-Как противостоять двуличным людям?

- Свести общение с ними к минимуму.

-С аллергией на Старкова у вас появилась аллергия и на "Спартак" вообще?

- Да, так и было. Об этом не стеснялся говорить в прессе.

-И ни о чем не жалеете? Может, моментами высказывались резковато?

- Вы о той фразе после матча - "Спартак", мол, не команда... Сразу понял, что погорячился и попросил корреспондентов это не писать. А они написали. Я тогда гол забил, мы выиграли - 1:0. Захлестнуло немножко.

-Кто-то после попрекнул?

- Ну да. Болельщики возмущались. Даже Егор Титов в газетах что-то сказал на эту тему. Но тот, кто знает меня, прекрасно понял, что я имел в виду лишь руководство клуба. На спартаковских болельщиков моя неприязнь не переносилась - они в России, пожалуй, лучшие. И, конечно, я не имел в виду игроков "Спартака". Только Старкова и руководство.

-"Руководство" - это бывший гендиректор Первак?

- Совершенно верно.

-Вам не кажется, что тогда во многом Первак был главным тренером "Спартака"?

- Первак диктовал Старкову что делать, - это факт.

-Вы всегда говорите то, что думаете?

- Да.

-Был период, когда вы "Спартак" в каждом интервью поддевали. Осмысленно?

- Абсолютно. По-моему, ничего плохого в искренности нет.

-Сейчас в "Зените" будет уже два "правдолюба".

- Это вы про Аршавина? Тоже искренний парень...

-Если бы однажды не взбунтовались, не потребовали собственной продажи - где бы сегодня были?

- В дубле играл бы. Меня называли бы "молодым и перспективным". Или ковырялся бы где-нибудь в первой лиге.

-А Сергей Шавло недавно недоумевал: "За что же Погребняк нас так не любит? Что мы ему плохого сделали?"

- Да, читал. Но я сознательно шагал напролом, "сжигал мосты". Хотел покончить со всеми этими арендами - не рассказать словами, как это надоело. Мне надо было найти свою команду - и я ее нашел. Правильно делал, что шел на расставание со "Спартаком". Тем более главным тренером оставался Старков.

-Вы еще когда-нибудь сыграете в "Спартаке", как считаете?

- Вряд ли. Жизнь развела. Теперь у меня есть "Зенит". Оттуда, бог даст, переберусь в Европу.

-Что-то на память о "Спартаке" сохранилось?

- Каждый год выдавали майку с новым номером - все они висят у меня в шкафу. Да много чего осталось, тот же шарф.

-Если сравнивать со Старковым, Скала - совсем другой человек?

- Небо и земля. Порядочный, умный. Полная противоположность.

-Почему же у Скалы в "Спартаке" не сложилось?

- У команды возникли серьезные проблемы с составом. Да и взаимопонимания с руководством у Скалы, насколько я знаю, не было.

-Голодом вас Скала морил? Павлюченко, помнится, переживал - никаких соусов...

- Да. И никакого супа. Но, пока на сборе сидишь, можно потерпеть без супов. Хотя ребята были недовольны, что скрывать. Мы Скале об этом говорили, но бестолку. Итальянский распорядок.

-Чем Скала не похож на наших тренеров?

- Меня в Скале больше всего удивляло спокойствие. С кем бы ни предстояло играть, даже с ЦСКА, ничто не могло вывести его из равновесия: "Играйте в свою игру и ни о чем не беспокойтесь". Эта уверенность передавалась и нам, игрокам.

-Останься Скала в "Спартаке", клуб сегодня занимал бы второе место?

- Думаю, останься Скала, "Спартак" был бы чемпионом.

-Он сейчас не устает приветы вам слать из Италии.

- Мне говорили. Если правда - передавайте и ему.

КУСАЧИЙ ФЛО

-Егор Титов вспоминал, что спартаковские легионеры из Африки курицу ели, а кости кидали под кровать. ..

- Я сам не видел, но Титов, думаю, врать не будет.

-А Фло, по словам Андрея Червиченко, как-то укусил за палец его помощника Александра Шикунова.

- От тех темнокожих, которые попадали в "Спартак", чего угодно можно было ждать. Но Фло, конечно, самый чудной был.

-Чем удивлял?

- Безбашенностью, чем же еще? Я понять не мог, как он в футбол играет, - человеку было плевать на все и всех. Кебе тоже какой-то "безголовый". На тренировках прыгал сзади в ноги своим же - знали бы вы, сколько у нас было стычек из-за этого.

-И у вас?

- И у меня. Мог бы ему врезать, но обычно сразу народ налетает, разнимает. Я вот еще что понять не мог: парень уезжает домой, месяцами не появляется, и ему все прощают.

-На правах человека с опытом спартаковской жизни - что нужно сделать футболисту, чтобы заиграть в этой команде?

- Нужно получать зарплату как у Кавенаги. Желательно еще, чтобы главный тренер лично привел за руку в клуб и полностью доверял. Тогда будешь играть в "Спартаке".

-Какой совет дали бы нынешним спартаковским дублерам?

- Я им так скажу: не раскатывайте губы. Далеко не все доберутся до основного состава "Спартака". Понимаю, что они мечтают играть именно в этой майке с ромбом, я тоже об этом мечтал. Подрастут - сами все поймут. Еще хочу посоветовать, чтобы уже сейчас обзаводились агентами.

-Не лучше ли молодым спартаковцам искать команду на стороне - потому что, например, из "Балтики" попасть в основу "Спартака" легче, чем из собственного дубля?

- Да. Поражаюсь терпению Шишкина, Ребко, Торбинского. Сам говорил им об этом. Неужели мало примеров, когда из "Спартака" выживали своих воспитанников? Меня, Олега Иванова, Самедова, многих других. Но ребята все равно ждут своего часа. Сейчас, правда, в "Спартаке" шансов у молодых больше, Федотов доверяет. Жаль, что в свое время я не встретил такого человека.

КАК ЗАТОПТАЛИ СУХИНУ

-История опубликованных переговоров Чепеля произошла в "Балтике" при вас?

-Нет, на следующий сезон. Меня там уже не было. Но с Чепелем наобщаться успел вдоволь, уникальная личность. До сих пор денег должен.

-Думаете, отдаст?

- Уже три года "отдает"!

-Видимо, не вам одному.

- Естественно. У половины России в должниках ходит. У кого ни спрошу - всем Чепель должен.

-Человек с такими долгами, наверное, на дно лег?

- Не знаю, на что он лег.

-Был еще в вашу бытность игроком "Балтики" смешной матч, когда две команды по очереди уважаемого арбитра Сухину гоняли по полю пинками.

- Когда мы "Кубань" 4:3 обыграли? Да, веселая игра. Я вам могу рассказать, как все было. "Кубань" должна была побеждать, но мы всей командой были против такого исхода. Тем более при своих болельщиках. Вышли на поле - и решили доказать, что дома можем обыграть любого.

-Вопреки тем пожеланиям, которыми вас Чепель напутствовал?

- Ну да. Вдобавок Сухина судил в одну калитку. Вот и пришлось его немножко...

-Помять. С чего все началось?

- "Кубань" забивает гол при счете 4:3 в нашу пользу, но при этом была явная атака на вратаря. Сухина показывает на центр. Мы всей командой кинулись на него, взяли в кружок. И... Затоптали его, словом. Так, что он упал.

-И, упав, изменил решение?

- Вот-вот. Тут уж "Кубань" на него понеслась. Он снова на центр показывает. Цирк. Но в итоге так гол и не засчитал.

-Вы были в числе главных действующих лиц?

- Да.

-При ложились хоть раз?

- Как вам сказать... Ну толкнул его. Было.

-Обошлось без желтой карточки?

- Ага. Хоть троим нашим после дали по пять игр дисквалификации, а одному, Горбачеву, вовсе десять. Меня не тронули.

-После этого до судей не дотрагивались?

- Почему? Дотрагивался, толкал. Иногда раздражают решения. Непонятно, как судят и чем смотрят. Но пока, тьфу-тьфу, меня не удаляли, только желтые карточки получал.

-Про худшего арбитра премьер-лиги спрашивать не будем, они люди злопамятные. А лучший, на ваш взгляд, кто?

- Однозначно - Валентин Иванов. Близко никого нет, все остальные одинаковые.

-Даже Егорова не выделите?

- Егоров, Егоров... Нет, я, честно говоря, арбитров не очень различаю.

-Разве что старого знакомого Сухину в лицо узнаете. С той поры встречались?

- Он же наш матч с "Локомотивом" в Томске судил. Увидел меня, пожелал хорошей игры. Конечно, Сухина помнит тот матч в Калининграде, меня тоже. Но решили прошлое не ворошить.

-В "Балтике" вы впервые столкнулись с "околофутбольными" делами. Были потрясены?

- Еще бы! Приехал парень из Москвы, из спартаковского дубля, а тут, оказывается, совсем другие правила игры.

-Что не помешало вам забить шикарный гол за "Балтику". Который, между прочим, не пустил "Томь" в премьер-лигу.

- Тоже интересно получилось: "Томь" нас обыгрывала - 1:0, решала вопрос с выходом в премьер-лигу, мы еще и в меньшинстве остались. Ничего сделать не могли, Томск нас за центр поля не выпускал. Но однажды я высунулся вперед с мячом, ка-а-к дал издали - и в "девятку". Этот гол мне потом в Томске припоминали!

-Как припоминали?

- Через год я в Томск уже с "Химками" приехал и с трибун наслушался по поводу этого гола. А позже сам в "Томи" оказался, и мне сразу сказали: "У тебя долг перед нашей командой!" Надеюсь, теперь я этот долг закрыл. Меня в городе любят.

-А после того вашего гола Петраков ушел из Томска?

- Да, выходит, посодействовал его отставке. Мяч в ворота "Томи" остается для меня самым красивым.

ДРАКА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО

-Правда, что Петраков как настоящий торпедовец, воспитанный Козьмичом, терпеть не может красный цвет?

- Правда. Я как-то на первый сбор заявился в красных бутсах - все про этот цвет узнал. Петраков подытожил: "Чтобы я тебя больше в таких бутсах не видел. Чтобы никогда и ничего красного на тебе не было".

-Почему вы можете назвать Петракова хорошим тренером?

- Все зависит от результата. Петраков результат дает. Могли даже пятое место занять, если бы не проблемы с финансированием. Петраков очень требовательный, но мне приятно с ним работать.

-Кто-то его характеризовал - Петраков умеет в игроках разбудить зверей.

- В точку! Установки Петракова - это что-то. А "коронка" его - настроить команду на подкаты. Мы после его рассказов выходили и выцарапывали каждый мяч. Человек он эмоциональный. Но команде это помогает. На игроков-то особо не срывается, зато судей иногда "придушить" может.

-Самый экстремальный перерыв прошедшего сезона, когда не стесняющийся в выражениях Петраков особенно не стеснялся?

- С "Амкаром" дома, когда 1:3 проиграли. Самая безвольная наша игра. После первого тайма уже 0:2 "горели", и вот тогда в раздевалке просто уши закладывало.

-А что было в Москве, когда играли со "Спартаком"? Кто-то говорит, что вы после матча дрались в коридоре с Павлюченко, кто-то убежден, что вы всего лишь растаскивали Павлюченко и Бугаева...

- Да бред все это. Рома сгоряча бросил очень резкие слова Климову, а я из раздевалки это услышал. И началась небольшая заварушка. Быстро разняли.

-То есть вы и не дрались, и не разнимали?

- Получается, так.

-Откуда же у вас синяк взялся под глазом?

- Опять все не так! Это то ли в газете какой-то написали про фингал, то ли в интернете, а на деле - с чего бы ему взяться, когда драки не было? Был случай чуть раньше, когда в Томске я получил сотрясение, столкнулся с защитником "Ростова". Тогда действительно неделю ходил с подбитым глазом, а записали синяк потом на счет "Спартака". Чего только не придумают.

-За что футболисты любят Петракова?

- За то, что к футболистам относится как к людям. Поверьте, это не каждому тренеру дано. Поэтому игроки за него горой.

-Обидно, когда твоего тренера "конем" называют?

- Конем? Каким еще конем?

-Это Егор Титов высказался: Петраков, дескать, друг Газзаева. А потому - "конь".

- Я не читал. Ну, предположим, Петраков друг Газзаева - и что? У Федотова друзей нет?

-В чем, по собственным ощущениям, вы в прошедшем сезоне прибавили?

- Самое главное - пришла настоящая уверенность в себе. Важнее этого ничего нет. Уверенный в себе футболист делает на поле то, что хочет. Не скажу, что до Томска у меня ноги тряслись при выходе на поле, но мандраж был. А от этого простой мяч порой остановить не мог.

-Что изменилось?

- Теперь я могу остановить любой мяч. Могу пойти в обводку. Знаю: если даже потеряю мяч - не беда. Прежде побаивался лишний раз по воротам ударить.

-Олич тут в интервью "СЭ" переживал, что матч ЦСКА против Томска называют договорным. Ему Вейич из "Томи" сказал, что за победу над армейцами были обещаны премиальные 20 тысяч долларов каждому игроку - и хозяева бились изо всех сил...

- Премиальные были обычные, насколько я помню. А момент до сих пор перед глазами, как тот же Вейич едва не забил на 80-й минуте. Мяч в сантиметре от штанги пролетел. Забил бы, сделал бы счет 1:1 - и кто бы после говорил о "договорном матче"?

САМЫЙ ТЕХНИЧНЫЙ В СБОРНОЙ - КОРНЕЕВ

-Про всех тренеров мы поговорили, только Хиддинка забыли. Вы ведь еще в августе говорили: "Хиддинк и не знает, кто такой Погребняк". И вдруг выходите в его сборной на первый план!

- Я вам объясню. Смотрел на игру его сборной Австралии, так в ней был один выдвинутый форвард, мощного телосложения.

-Вам казалось, что единственным форвардом в сборной России будет Павлюченко?

- Да.

-Значит, все происходящее с вами в сборной - неожиданность?

- Конечно. Хиддинк, опираясь на молодежь, берет на себя большую ответственность.

-Клубная уверенность осталась с вами и в сборной?

- Когда вызывают постоянно - уверенность никуда не денется. Первое время был немного скован, но это объяснимо.

-Хиддинк чем-то удивил?

- Знанием языков, но об этом уже много говорилось. Да вы только вдумайтесь: это же тренер, который столько выигрывал, он же просто король!

-Но больше всего поразил игроков нынешней сборной, говорят, Корнеев?

- Это точно. Корнеев в большом порядке. Такая техника, что и сегодня помог бы любому клубу премьер-лиги.

-Один журналист, побывавший на тренировке сборной России, сказал: "Теперь я знаю, кто в нашей команде самый техничный".

- Если вы имеете в виду Корнеева - соглашусь. Техничнее нет никого.

- Хиддинк на днях вернулся из Индии. Не вы ли, год назад туда съездивший, ему экскурсию рекомендовали?

- А кто ж еще? Конечно, я! В Гоа не соскучишься. Только приехали с Машей, тут же в номере обнаружили ящерицу. Прямо в ванной сидела, я ее водой из душа обдал. Улочки узенькие, а водители на каких-то "рафиках" летают со страшной скоростью в сантиметре друг от друга. Только коров пропускают. Священное животное.

-А слонов?

- Не знаю. Вот на слоне я прокатился, специальную экскурсию брали. Это не страшно.

-Олег Блохин всю свою советскую жизнь мечтал купить "мерседес". А у вас есть бытовая мечта?

- Есть. Построить километрах в десяти от Москвы дом с огромным бассейном и сауной.

-Но вы же вроде начали строиться?

- Этот дом на Куркинском шоссе от "Спартака" по контракту достался. Там постройки все рядышком, таун-хаус. Устроить бассейн, увы, невозможно, не развернешься. Родители командуют отделочными работами, заказывают мебель, у меня контролировать этот процесс времени не хватает. Мы с Машей там жить планируем.

-Когда человек начинает много зарабатывать, в какой-то момент теряет счет деньгам, продолжает работать ради чего-то другого. В самом деле?

- Я настолько много еще не зарабатывал, чтобы быть экспертом в таких вопросах.

-Но жизнь вас сводила с богатыми людьми?

- Разумеется.

-И чем они отличаются от других кроме количества денег?

- Они производили впечатление порядочных людей. У очень богатых, как ни странно, нет высокомерия.

-Вы, например, на тысячу долларов в месяц прожили бы?

- Ограничил бы себя - и прожил. Без проблем.

-Вы всегда знали, что успех от вас никуда не уйдет?

- Все твердят: успех, успех... А что я такого сделал? Пару матчей за сборную провел, забил чуть больше десятка голов в чемпионате. Ну так один-единственный сезон не показатель. Да, перешел в сильную команду. Но в "Зените" еще заиграть надо, и вот это действительно будет успех. А пока - никакой эйфории.

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ