Газета Спорт-Экспресс № 161 (5038) от 24 июля 2009 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

СИНЕ-КРАСНО-БЕЛОЕ ДЕРБИ

...А ПОСЛЕ МАТЧА - ВМЕСТЕ В БАНЬКУ

О том, как складывались отношения между спартаковцами и армейцами, я спросил футболистов разных поколений.

Владимир Маслаченко, заслуженный мастер спорта, чемпион СССР 1962 года в составе "Спартака":

- Матчи "Спартака" и ЦСКА собирали в Лужниках от 90 до 105 тысяч зрителей - это, по-моему, о многом говорит. Люди зачастую сидели в проходах, поскольку стадион без индивидуальных кресел тогда вмещал 103 тысячи. Действительно, самым принципиальным соперником в те годы для красно-белых было "Динамо". По-разному называвшийся армейский клуб шел в этом негласном списке вторым, "Торпедо" - третьим, затем - киевское и тбилисское "Динамо". Потом изменились и времена, и нравы.

Главное в том, что при фантастических матчах, при запредельной самоотдаче никакого антагонизма между игроками московских клубов не было! В баньке парились вместе, потом шли в кафе "Арарат" есть чебуреки и кое-чем их запивать, хотя днем ранее бились как черти. Я очень дружил с динамовцем Генрихом Федосовым и армейцем Алексеем Мамыкиным, находился в прекрасных отношениях с коллегами-вратарями - Львом Яшиным из "Динамо" и Борисом Разинским из ЦСКА. Легенда "Спартака" Игорь Нетто в сборной всегда жил в комнате с легендой "Динамо" Яшиным. Очень теплые отношения связывали меня с великим теоретиком и практиком футбола, старшим тренером ЦДКА Борисом Аркадьевым, которого я по сей день боготворю и тексты чьих публичных выступлений у меня дома на видном месте.

Зато на поле было настоящее спортивное соперничество, заставлявшее в каждой встрече совершать маленькие подвиги. Скажем, однажды мне удалось вытащить из дальней "девятки" жуткой силы удар Володи Стрешнего. Сам я после прыжка влетел в ворота, зато мяч выбил. А много лет спустя летели мы над Атлантикой на Олимпиаду в Монреаль, и я, будучи одним из руководителей делегации, пошел по салону к нашей группе поддержки. Меня увидел Геннадий Хазанов и попросил на пару слов. "Как вам удалось отбить тот удар Стрешнего? - спросил он. - Меня тогда папа взял на стадион, и я до сих пор не могу забыть этот прыжок". Вот какие эмоции вызывало то противостояние.

Но никакого чувства вражды по отношению к ЦСКА у меня никогда не было. Однажды, еще будучи игроком "Локомотива", даже поехал в составе армейцев на турне в Англию - и мы обыграли 2:0 "Челси" на "Стэмфорд Бридж". После одной из тренировок остались с Григорием Федотовым и Всеволодом Бобровым, и они полтора часа под дождем меня так "утюжили" пушечными ударами, что я вымок до плавок, но получил невыразимый кайф. Какая там вражда, побойтесь бога!

Рассказ Маслаченко об отношениях тогдашних спартаковцев и армейцев, надеюсь, хоть чему-то научит нынешнее поколение фанатов, воспитанное на взаимной ненависти. Недаром знаменитый голкипер и телекомментатор выразил такое мнение по поводу ажиотажа вокруг нынешних поединков:

- Сейчас в этом ажиотаже куда больше истеричности, чем реального футбольного содержания. И если в прежние годы сумасшедший настрой на матчи с тем же ЦСКА шел от традиций, истории той же "команды лейтенантов", то сейчас все подогревается оголтелыми так называемыми фанатскими группировками. Подчеркиваю: так называемыми. Я этого не приемлю. Потому что знал другое время, и моя религия осталась там, где не было никакой ненависти, зато на матчи приходили по 100 тысяч зрителей.

Насколько принципиальными были схватки между ЦСКА и "Спартаком" для футболистов следующих поколений? Послушаем лучшего бомбардира чемпионата СССР-78 в составе красно-белых, а впоследствии - главного тренера чемпионов России-96 ГеоргияЯрцева:

- Никогда матчи спартаковцев с армейцами не считались рядовыми! И мы настраивались на них особо, и они. За пределами поля дружили, но на поле боролись не на жизнь, а на смерть. Отмобилизованность была полной, и не раз случалось, что даже более слабая на тот момент команда ставила подножку фавориту. Так было, к примеру, во втором круге сезона 1970 года - единственного, который я провел в составе ЦСКА. Правда, к моменту того поединка уже получил травму и вернулся в Смоленск, но помню, что "Спартак" шедших во главе таблицы армейцев обыграл, создав им серьезные сложности в борьбе за золото. Правда, в итоге они своего все-таки добились.

Уже в мою бытность игроком и тренером "Спартака" яркие победы над армейцами придавали команде уверенности в себе и положительных эмоций. Так, в чемпионском 1979 году ЦСКА был очень силен, но нам в Лужниках удалось разгромить его - 5:2. В 96-м нам перед игрой сказали, что для армейцев этот матч будет сотым в чемпионатах России, и ЦСКА в тот момент был на ходу, но победа 3:1 придала нам дополнительный импульс в борьбе за золото, которое мы в конце концов и завоевали.

То, что Ярцев моментально вспоминает все эти матчи, говорит как раз об их важности - ведь проходного, непринципиального в человеческой памяти не остается. Тем более когда эта память вмещает в себя столько ярких футбольных событий, как было и у Ярцева-игрока, и у Ярцева-тренера.

- Можно ли говорить о разных философиях "Спартака" и ЦСКА, спартаковцев и армейцев? - спрашиваю Ярцева.

- Манера игры у двух команд была разная. "Спартак" всегда больше стремился в атаку, тогда как ЦСКА обладал мощнейшей линией обороны в стране во главе с великим Шестерневым. Он, Истомин, Капличный, Афонин - все они выступали в сборной СССР. Имея такую защиту, грех было не делать на нее ставку.

Лично у меня не осталось никакой обиды на ЦСКА за то, что моя карьера в этой команде не сложилась. Когда я приехал из Смоленска, там был наигранный состав, где в атаке были такие люди, как Владимир Федотов, Борис Копейкин. За одну только возможность тренироваться и общаться с ними я был армейцам благодарен. И, будучи спартаковцем, никогда не желал им зла, и со многими до сих пор общаюсь.

Заслуженный врач России, многолетний эскулап "Спартака" ЮрийВасильков говорит:

- В 80-е годы для игроков "Спартака" была только одна команда, действовавшая как красная тряпка на быка, - киевское "Динамо". Все остальные не шли ни в какое сравнение. С футболистами ЦСКА у ребят были товарищеские отношения: поколение Шалимова, Кулькова и Мостового дружило с ними, и все мы страшно переживали, когда ночью после победы в Кубке СССР погиб молодой вратарь Михаил Еремин. Радовались за армейцев в 92-м, когда они смогли обыграть саму "Барселону" и выйти в Лигу чемпионов. Никакой ревности не припоминаю, да и болельщики сосуществовали, насколько помню, неплохо.

Но со временем, когда мы с Киевом разбежались по разным "квартирам", что-то должно было заменить матчи против него. Почти все 90-е годы, будем объективны, армейцы были "Спартаку" не соперники, ближе к рубежу веков ЦСКА окреп - и тогда уже маховик раскрутился, началось настоящее противостояние "мяса" и "коней".

Нынешний тренер сборной России, а ранее звезда ЦСКА и воспитанник "Спартака" ИгорьКорнеев тоже говорит о спортивной принципиальности, но никак не вражде:

- Когда я выступал за ЦСКА, матчи армейцев со спартаковцами, несомненно, уже были главным московским дерби. Не думаю, что с тех пор многое изменилось. И для игроков, и для болельщиков эти встречи связаны с большими эмоциями как тогда, так и сейчас.

Что касается меня лично, не припомню негативного отношения ко мне со стороны болельщиков - как армейских в связи с моими спартаковскими "корнями", так и спартаковских в связи с переходом в ЦСКА. Чувства я перед такими дерби испытывал очень противоречивые. С одной стороны, понимал, что играю против клуба, который поставил меня на ноги как футболиста. С другой - для меня всегда, вне зависимости от соперника, было важно получать наслаждение на поле, и мы в том ЦСКА привыкли дарить это наслаждение болельщикам. Позволить себе какую-то сентиментальность я не мог.

И Корнеев именно против "Спартака" играл блестяще. В 87-м, когда ЦСКА на год вернулся в высшую лигу, совсем юный игрок забил Ринату Дасаеву ударом "ножницами" через себя. А поединок первого круга чемпионата 90-го года - самое яркое его воспоминание о дерби. В тот день в спорткомплексе "Олимпийский" прима красно-синих сделала хет-трик, но ЦСКА в невероятном матче проиграл - 4:5.

Три года назад в интервью "СЭ" я спросил Корнеева:

- На "Спартак" лично у вас был особый настрой?

- Нет, поскольку в том, что я не остался в "Спартаке", была только моя собственная вина. Просто так выходило, что к тем матчам я подходил в обалденной форме. Вы не представляете, как мне хотелось бы приобрести видеозапись той игры 90-го года в "Олимпийском". Это был сумасшедший матч!

- Когда вы из спартаковского дублера превратились в игрока ЦСКА, болельщики этих клубов ведь еще не были такими врагами, как сейчас?

- А что, сейчас они враги? Честно говоря, первый раз об этом слышу! Это, наверное, что-то похожее на отношения "Фейеноорда" и "Аякса".

Корнеев к моменту того нашего разговора только перебрался из Голландии в Россию, и ему лишь предстояло постичь наши новые реалии. Его искреннее удивление по поводу вражды армейцев и спартаковцев меня тогда, признаюсь, сразило наповал. Как же изменилось время!

А видеозаписи матча 90-го года у помощника Гуса Хиддинка так до сих пор и нет. Правда, ему было очень приятно узнать от корреспондента "СЭ", что ролик с голами того суперпоединка можно найти в интернете.

"ЛОВЧЕВ ПОТРЕБОВАЛ: "ГЛАВНОЕ - ОБЫГРАЙТЕ "КОНЕЙ"!"

Именно с того матча, мне кажется, началась новая эра во взаимоотношениях двух клубов. Кстати, два решающих гола при счете 3:4 "сделал", выйдя на замену, не кто иной, как тогдашний новичок, а ныне главный тренер "Спартака" Валерий Карпин. Чья судьба, между прочим, схожа с ярцевской: тоже неудачный короткий период в ЦСКА, возвращение на периферию, а потом переход в "Спартак" и расцвет.

Словом, нынешний босс красно-белых имеет самое прямое отношение к переходу противостояния "Спартака" и ЦСКА в новый статус. Любопытна еще одна деталь: в осеннем поединке второго круга того же 90-го года тот же Карпин не забил пенальти, и красно-белые, проиграв - 1:2, выпали из тройки призеров. Так что с поединками против красно-синих у него связаны самые разные воспоминания.

Участвовал Карпин и в сокрушении ЦСКА в 1993 году - 6:0, когда хет-трик сделал его нынешний помощник Игорь Ледяхов. И два финала Кубка - последнего союзного в 92-м и второго российского в 94-м - спартаковцы выиграли у армейцев при его участии. То есть победного опыта во встречах с ЦСКА у молодого рулевого красно-белых куда больше, чем неудачного. Выиграл он и один матч в роли гендиректора, когда Микаэлю Лаудрупу удалось его, по сути, единственное настоящее достижение со "Спартаком". А именно - прервать более чем семилетнюю безвыигрышную серию во встречах с ЦСКА. Не выиграй он ту встречу, армейская серия превзошла бы по дням точно такую же спартаковскую. Красно-белые не уступали красно-синим с осени 90-го по осень 98-го.

В российские времена взаимоотношения ЦСКА и "Спартака" приняли особенный и несколько странный характер. Но, что самое интересное, та самая противофаза, с которой я начал эти заметки, и в новое время полностью сохранилась.

"Спартак" царствовал в 90-е. Армейцы, не взяв до 98-го ни единого комплекта медалей, порадовали поклонников серебром и бронзой, а затем вновь ушли в тень. Но ненадолго - до прихода Евгения Гинера и Валерия Газзаева.

Вот только битвы титанов вновь не вышло. Эпоха романцевского "Спартака" подошла к концу, и в единственном полном сезоне противостояния Романцева и Газзаева - 2002 года - это были уже не те красно-белые. После весенних 3:0 главный тренер ЦСКА позволил себе насмешку над соперником, выразив недовольство тем, что тот несколько раз все же перешел середину поля. Чем еще больше разжег огонь противостояния.

Что же получилось? 90-е были безоговорочным временем "Спартака". 2000-е, начинавшиеся с битв "Спартака" и "Локомотива", затем - ЦСКА и того же "Локо", в конце концов можно охарактеризовать как время армейцев. Три золота, пять Кубков, три серебра, одна бронза - мощнейшие показатели. Но прямого соперничества ЦСКА и "Спартака" в их лучшем виде мы так и не увидели. Видно, судьба у этих двух клубов такая - властвовать в разные времена.

Ярцев: - В последние годы острота противостояния ЦСКА и "Спартака" в большей степени была данью традициям. Успехи армейцев были явно выше. "Спартак" хромал, менял тренеров как перчатки. ЦСКА же шел ровно, жестко, определив приоритеты. С этой стабильностью росло и мастерство. Почти восьмилетнюю серию я объясняю именно организационными проблемами в "Спартаке". Гинер же построил в ЦСКА профессиональный клуб, вместе с Газзаевым установил там дисциплину и порядок. Из лагеря ЦСКА никогда не выходили наружу негативные явления, хотя что-то наверняка было. Но в этом клубе научились четко разделять информацию для внешнего и внутреннего употребления.

Маслаченко: - Когда одна команда не выигрывает почти восемь лет у другой, это мистика. В свое время точно так же неудобнейшим соперником для "Спартака" было "Торпедо". Конечно, Газзаев хорошо поработал в ЦСКА, нашел свою команду. Но, мне кажется, вокруг противостояния спартаковцев и армейцев нагнетается искусственный ажиотаж.

Корнеев: - Большую часть времени, в которое шли обе эти серии, я провел за границей, поэтому мне трудно компетентно рассуждать на эту тему. Однако такие длинные периоды без побед или поражений не могут быть полностью случайными. Где-то, конечно, срабатывал фактор удачи, но, возможно, дело в клубной селекции в эти периоды или в чем-то другом.

Васильков: - Серии? Так, видно, распоряжался футбольный бог. "Динамо" четверть века не могло выиграть в Лужниках - а это как-то рационально можно объяснить? Дошло до того, что, помню, во время чествования "Спартака" по случаю серебра-2006 при Владимире Федотове к микрофону вышел Евгений Ловчев и сказал: "Играйте как хотите, но чтобы "коней" обыграли!"

Немалую роль в этом смысле играет и ваш брат - журналист. Подогревать тему и дерби, и беспроигрышных или безвыигрышных серий пресса научилась прекрасно. А игроки такие серьезные издания, как "СЭ", читают от корки до корки. И когда они ехали на матчи с ЦСКА, то накручивали себя и в итоге перегорали. Но в прошлом году победа, наконец, была одержана. Теперь должно стать легче...

Сыграет ли прошлогодняя победа команды Лаудрупа на "Спартак"? Ярцев с Корнеевым, к примеру, высказывают иное мнение, чем Васильков.

Ярцев: - Насколько я помню, в прошлом сезоне долгожданная победа над ЦСКА психологически сломала не армейцев, а сам "Спартак". ЦСКА как побеждал до того матча, так и продолжил, в то время как красно-белые скатились в середину таблицы. Так что я бы не строил по этому поводу никаких иллюзий.

Корнеев: - Прошлое остается в прошлом. Каждый следующий матч - шаг в будущее, и ни одной из команд из-за прошлогоднего результата легче не будет.

ЦСКА и "Спартак" нынче идут "ноздря в ноздрю", что многократно усиливает ожидание супердерби. Очков, побед, ничьих, поражений, пропущенных голов - всего поровну. Только забили красно-белые на мяч больше. Потому и занимают третье место, тогда как армейцы - четвертое.

Ни один из моих собеседников не отважился назвать фаворита. Вот как все изменилось за 9 месяцев: прошлой осенью все без исключения считали таковым ЦСКА. И грех было не считать. Но тогда вопреки всякой логике победил "Спартак" и тем самым многому научил и специалистов, и болельщиков. А потому сейчас мы слышим исключительно такие оценки:

Ярцев: - Фаворит? Сейчас - "Рубин". А если серьезно, я бы никого не назвал фаворитом. Хотя "Спартак" сейчас и на ходу, а ЦСКА неудачно сыграл с Нальчиком. Но не зря же Николай Петрович Старостин говорил: "Плохая игра - перед хорошей". Так что ничего невозможно предугадать.

Корнеев: - В таких матчах нет фаворитов. Результат может определить любая небольшая оплошность, недоработка или неиспользованный момент. Мелочей в подобных поединках не бывает.

Маслаченко: - Фаворитом считаю болельщиков.

Игорь РАБИНЕР