Газета Спорт-Экспресс № 292 (5169) от 25 декабря 2009 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1
ФУТБОЛ
Леонид ФЕДУН: "ЖЕЛАЮ БОЛЕЛЬЩИКАМ "СПАРТАКА" ВТОРУЮ ЗВЕЗДУ НАД РОМБОМ"
Окончание. Начало - стр. 1
В то же время есть понятие ошибок судьи, а есть, что скрывать, предвзятость. Искренне верю, что за последние несколько лет предвзятости в нашем футболе стало намного меньше. А отсутствие единых трактовок судейских решений осталось, что опять-таки вредит коммерческой составляющей футбола. Вот тут есть что предложить, учитывая успешный опыт английской премьер-лиги.
Важный момент: судья не должен становиться главной фигурой на поле. Добиться этого поможет принцип "не навреди". То есть если судья может не назначать пенальти, он не должен его назначать. Если может не удалять - не надо удалять. Наказывать крайними мерами следует только тогда, когда нарушение стопроцентное и нельзя поступить по-другому.
Еще одна отправная точка: если судья 70 процентов решений принимает в пользу одной команды, значит, либо соперники сошли с ума, либо арбитр судит предвзято. Таких примеров - масса. Как только видим соотношение штрафных 30 на 70 в пользу одного из участников матча - моментально напрашиваются выводы о том, что судья пытается повлиять на результат. Такие случаи должны отслеживаться и рассматриваться очень жестко. А вот дисквалифицировать судей за неправильно определенный миллиметровый офсайд глубоко ошибочно. Как и отменять карточку Акинфееву после изучения эпизода с десяти сторон и выработки наконец какой-то позиции. Подобное, на мой взгляд, наносит ущерб футболу.
Арбитры и другие регулирующие структуры должны договориться "на берегу", как судить: как в английской премьер-лиге или как в чемпионате какого-нибудь провинциального городка. Раньше влияние рефери на ход матча составляло 30-40 процентов. Сейчас - около 25, а надо, чтобы было еще меньше, потому что ни футболисты, ни зрители иной раз ничего понять не могут. Если нужен образец единой трактовки, можно наш судейский корпус в Англию послать на стажировку. Хотя и по телевизору видно многое. Что мешает нашим арбитрам судить так же?
Если будущий глава РФС сконцентрируется на решении этих вопросов, наш футбол поднимется на новую ступеньку, и доходы клубов, их независимость, самоокупаемость возрастут. При условии развития, разумеется, инфраструктуры, создания детских школ и так далее.
* * *
- Погодных преимуществ системы "весна - осень", на ваш взгляд, достаточно, чтобы на нее перейти?
- Не только погодных. В еврокубках от нас будут участвовать те, кто еще не успел растерять полкоманды, как это часто случается сегодня с российскими участниками. Да, метаморфозы с составом могут случиться и за лето, но они не будут столь существенными. Главное же, повторюсь, - проведение самых важных туров в коммерчески благоприятное время и возможность маневрировать календарем в некомфортные периоды.
- А как быть с первым и вторым дивизионами?
- Им тоже будет удобнее. Первый дивизион, скажем, очень интересуют переходные матчи, потому что это реальная возможность шагнуть выше. Но не в декабре. В июне - совсем другое дело. Кстати, "середнячки" премьер-лиги подспудно чувствуют угрозу своей спокойной жизни. Может, потому и не хотели перемен все последние годы. Впрочем, сегодня я не вижу серьезных оппонентов системы "осень-весна" и надеюсь, что новое руководство РФС осуществит такой переход.
- Каким образом?
- Идеальный вариант - провести чемпионат-2011/12 в три круга. Стартовать весной, закончить тоже весной, но следующего года. То есть чемпиона-2011 у нас теоретически может не быть. Либо можно по итогам двух первых кругов разделить команды на тех, кто разыграет призовые места с еврокубками, и тех, кто выявит неудачников.
- Вы говорили о разной трактовке судьями игровых эпизодов. Но ведь и КДК РФС позволял себе иной раз удивительные толкования правил и регламентов. Была ли у вас возможность повлиять на состав и работу этого органа, также заметно влияющего на привлекательность нашего чемпионата?
- Никогда не занимался этим вопросом, но надеюсь, что с приходом г-на Фурсенко он будет вынесен на обсуждение.
- Нужно ли, по-вашему, постфактум карать участников матча за проступки, не попавшие в судейский протокол, но показанные на всю страну в ходе телетрансляции?
- Я бы не хотел говорить о наказаниях и дисциплинарной ответственности - этим вопросом должны заниматься профессионалы. Главное, чтобы уровень судейства не вызывал у болельщиков желания не ходить на футбол. И правила были едиными для всех.
- В свое время вы говорили о том, что возможен своеобразный политический заказ на "странные" матчи. Заказ, однако, не сформировался, так никого и не наказали. Может, для решения этой проблемы пришла пора задействовать силовые структуры?
- Об этом лучше спросить нового главу РФС. Но вспомните реакцию прессы и ТВ, за что им большое спасибо, на матч "Терек" - "Крылья Советов". Все футбольные люди поняли, о чем шла речь. И самарский клуб пострадал чудовищно. Более сурового наказания не придумает, на мой взгляд, никакая милиция. Восторжествовала спортивная справедливость, без сомнений. А чтобы она торжествовала и впредь, нужны переходные матчи и недопущение расширения премьер-лиги.
- Скажите как член исполкома РФС: почему так и не был сформирован прописанный в нормативных документах комитет по этике?
- Поверьте старому артиллеристу: как только этическая проблема пересекается с материальным интересом, она перестает жить, становится пустым звуком. Это цитата Маркса в вольном изложении. Так что если в чемпионате не будет коммерческой и турнирной заинтересованности, разговоры об этике вести нет смысла, она должна быть подкреплена коммерчески и организационно. В Англии бьются за каждое место в турнирной таблице потому, что там разница между 14-м и 16-м местами - около 10 миллионов фунтов, если не ошибаюсь. А у нас - 100 тысяч долларов. Вот и вся этика.
- Но тогда надо убирать пункт об этой комиссии из устава РФС.
- Пусть будет, вреда-то нет. Правда, и пользы тоже.
* * *
- Перейдем к "Спартаку". Этот сезон принес вам больше удовлетворения, чем пять предыдущих, не так ли?
- Нет. Наибольшее удовольствие получил от сезона-2005, когда в красивой концовке вырвали серебро. Так же как и "Зенит", завоевав бронзу в ноябре, получил, полагаю, большее удовлетворение, чем мы от своих серебряных медалей. Другое дело, что в этом сезоне я впервые почувствовал: сформировалась команда, способная решать большие задачи.
С 2004 года, когда я пришел в "Спартак", у нас никогда не было подбора игроков для самых высоких целей. Титов после допингового скандала прежним не стал. Павлюченко - хороший форвард, но, как верно было подмечено, - спящий гигант... Не было звезд, делающих результат. Сейчас они есть. Две реальные бразильские и потенциальные российские. Возник сплав. Если бы не потеряли еще одну полузвезду - Быстрова, могли бы рассчитывать на большее и принимать поздравления с чемпионством.
- А была возможность его не потерять?
- Не было. У Быстрова есть агент - Павел Андреев, а все агенты составляют контракт таким образом, чтобы получать как можно больше в течение всей карьеры игрока. Сумма отступных была высокой, но покупатели Быстрова заплатили не раздумывая, для них это как пятачок в метро потратить. Все было сделано профессионально, в этом смысле к агенту претензий нет. Гонорар он получил. Но вот судьба игрока… Володю мне сейчас жалко - вижу, что с ним в Питере фанаты вытворяют. И когда этот процесс остановится - непонятно. Что ж, таким был его выбор.
- Вы имеете в виду моральную сторону дела?
- Конечно. В материальном смысле Быстров сейчас в шоколаде. В игровом - посмотрим, как его будет использовать новый тренер. Человек Володя сложный, специфический. Так что морально Быстров чудовищно проиграл, финансово - чудовищно заработал.
- Можно ли бороться с агентами?
- А зачем? Это часть футбола. Просто РФС нужно жестче регламентировать их деятельность. Потому что есть агенты, которые пытаются буквально украсть игрока у клуба, его воспитавшего. Вот заморочили голову нашему форварду Козлову, из-за чего, считаю, сборная России 93-го года и выступила неудачно. Действительно, хороший мальчик. Но когда подкатывает агент и осыпает 16-летнего парня немыслимыми благами… Тут и 40-летний не выдержит. Молодые футболисты - народ очень хрупкий. Как только почувствуют себя незаменимыми, тут же "заканчиваются".
- Сейчас "Спартак" защищен от таких ситуаций, как с Быстровым?
- Смотря как покупать. Быстрова хотели приобрести у Андреева в паре с Аршавиным. Нам была объявлена отступная опция. Хотите - берите, хотите - нет. Мы взяли и не жалеем - Володя нам за четыре года помог очень здорово.
- Вы всегда тщательно следите, сколько "Спартак" потратил на приобретение игроков и сколько за них выручил. Как сейчас с этим обстоят дела?
- Мы получили больше 40 миллионов долларов трансферных денег. Если учесть, что сам клуб заработал 36 миллионов, этот сезон стал первым, в котором "Спартак" развивался без дотаций. Новые покупки, естественно, наш кошелек будут облегчать, но в целом баланс мы выдерживаем.
- Почему весной ушел Лаудруп, понятно. Непонятно другое: по каким критериям его приглашали.
- Это был выбор главного менеджера. Когда клуб существовал на наработанном материале, Сергей Шавло вполне отвечал своим задачам. Это квалифицированный, спокойный специалист, ни во что не вмешивающийся. А вот когда приглашал Карпина, понимал: он полезет в тренировочную деятельность. Не может быть такого, чтобы бывший игрок не мечтал стать для команды вторым после Бога, не попытался реализовать себя. Никакого сомнения в этом не было, так ему и сказал, хотя он отрицал поначалу. Более того, я не думал, что это произойдет так быстро, - рассчитывал, что Карпин еще чуть осмотрится, поймет, что к чему.
Что касается Лаудрупа, то после сезона-2007 нужна была фигура, в которую поверили бы болельщики. Датчанин в Европе - авторитет. То, что у него не получилось, скорее стало неожиданностью, чем прогнозируемым исходом. Хотя через некоторое время, полагаю, команда и при Лаудрупе заиграла бы. Может, до второго места не добрались бы, но обязательно разогнались бы. Просто с Валерой это получилось гораздо быстрее и эффективнее, поскольку он прекрасный мотиватор.
* * *
- У вас возникали сомнения по поводу назначения Карпина главным тренером? Ведь опыта у него совсем не было.
- Вы не совсем понимаете, что такое современный тренер. Это раньше Федотов в тетрадку все записывал и секундомером засекал, кто за сколько бегает. А сейчас тренер по физподготовке навешивает на игроков по десять датчиков. На каждого футболиста - по три компьютерных программы, по четыре анализа крови делается. Известны все нагрузки и отклонения, вес рассчитывается до грамма и обкладывается штрафами, каждый игрок состоит в своей функциональной группе. То же самое - в "Рубине", в "Зените", в ЦСКА. С вратарями свой специалист занимается. С защитниками - тоже, как наш Поздняков.
А главный тренер - это генеральный менеджер, который цементирует всю тренерскую бригаду, выстраивает тактику на матч и самое главное - занимается мотивацией футболистов. Чтоб они по ночным клубам не бегали, за весом следили и выкладывались в каждой игре. Так вот мотиватор Карпин замечательный, и никаких сомнений у меня при его назначении не возникало.
- То есть сейчас в "Спартаке" - английская система управления?
- Дело не в системе, а в человеке. Если есть тот, кто способен в себе объединить управленческие и тренировочные функции, как Венгер или Фергюсон, значит, такая модель "выстреливает". Так и у нас - Карпин с удовольствием занимается всеми административными вопросами. Он сократил административный аппарат, снизил затраты, взял под контроль всю деятельность и работает с командой. У другого, быть может, так не получится. Есть разные типы руководителей.
- То есть с приходом Карпина вам стало легче управлять клубом?
- Нет, в этом смысле ничего не поменялось. Он же не брал на себя моих функций, не финансировал "Спартак"! Я никогда не лез в работу подчиненных, занимаясь своим делом: развивал инфраструктуру, следил за эффективностью инвестиций и обеспечивал своевременные выплаты игрокам и персоналу.
- Станислав Черчесов тоже совмещал должности главного тренера и спортивного директора. Похоже?
- Он попал в сложную ситуацию. Одна команда свой ресурс выработала, надо было формировать другую. И "МЮ", и "Реал", и любой другой клуб мира в такой ситуации неминуемо попадают в яму, болельщики пинают команду ногами, пока перестройка не закончилась. Черчесов именно в такой переплет и попал. Он принял правильные, жесткие решения. И крайне непопулярные, если вспомнить уход Титова. Но кому-то надо было это сделать, поскольку пришло время других. Поэтому Черчесов стал жертвой. Пошел на амбразуру и лег на нее, приобретя опыт. С другой стороны, уровень тех помощников, которых он привлек, несопоставим с нынешними, что тоже сказалось. В первую очередь речь о Тони Берецки и Оскаре Гарсии. Испанец - это топ-класс.
- Вы ощутили в этом сезоне большую симпатию к себе со стороны болельщиков, чем раньше?
- Знаете, очень люблю такие стихи: "Мы ловим звуки одобренья не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья". У меня не было сомнений, что в 2008 году мы все делаем правильно. Надо было только вытерпеть. Конечно, когда тебя полощут, а ты вкладываешь деньги в команду, это не слишком приятно. Но это часть того шоу, в которое я ввязался. Тебя любят одну секунду - после окончания матча - и ненавидят все оставшееся время.
- Вы говорили прежде, что "Спартак" не станет великой командой, пока в нем не окажется игрок уровня Тимощука. Теперь появился?
- Даже два, вы знаете их фамилии. Кстати, величие ЦСКА в свое время тоже держалось на двух игроках - Вагнере Лав и Карвалью. "Зенита" - на Тимощуке и Аршавине, "Барселоны" - на Хави и Иньесте. В "Реале" целых пять звезд - посмотрим, что из этого получится. Может быть перебор.
- Вам приятней думать, что вы готовите игроков для сборной России или Бразилии?
- Давайте смотреть. Три воспитанника спартаковской школы стучатся в двери нашей сборной. Считаю, что крайние защитники "Спартака" - Паршивлюк и Макеев - именно тот материал, который будет крайне нужен сборной в ближайшее время. И у Яковлева, если не закружится голова, отличные шансы оказаться там же, умный мальчик. Очень жаль, что не получилось с гражданством Ананидзе.
- Можно об этом поподробнее?
- Мы обратились в РФС, там спросили: "А есть ли гарантии, что он будет играть в сборной России?" Естественно, никто таких гарантий никогда не даст. Что ж теперь - держать парня в неведении относительно его будущего? Тем более семью его прилично трамбовали в Грузии по вполне понятным причинам. И самого его не самый последний тренер в мире вызвал в сборную этой страны. Не отпускать без объяснения причин мы Ананидзе не могли. Вполне вероятно, это большая потеря для сборной России.
* * *
- По Веллитону гарантий его игры за нашу национальную команду тоже никто не дал?
- Помните название ленинской статьи - "О национальной гордости великороссов"? Как так - бразилец будет играть за сборную России! Многие до сих пор так говорят, в том числе и Аршавин. Хотя лучше бы ему забивать голы в известных матчах, а не такие слова говорить. Если человек может сыграть и дать результат для всего российского народа, мне все равно, кто он будет - чуваш, татарин или еврей. Лишь бы поднимали наш флаг и звучал наш гимн. В общем, "если бы директором был я", то насчет вызова Веллитона в сборную России не сомневался бы. Если бы все это решилось летом, сегодня мы почти наверняка были бы участниками ЧМ-2010.
- А как насчет желания самого Веллитона?
- Ни один футболист не откажется сыграть на чемпионата мира с сильными партнерами. Тем более Веллитон, который "русеет" на глазах.
- Когда вы поняли, что у Карпина получается как у тренера, не было желания поднять его гендиректорскую зарплату?
- Во вторник мы подписали новый контракт. Теперь он будет получать, как очень хороший европейский тренер, не переживайте. А по ходу сезона… Это Карпин привел Лаудрупа, который получил солидную неустойку, так что фонд зарплаты главного тренера был исчерпан.
- Кто входит в совет директоров "Спартака" и какой вес имеет голос каждого члена этого совета при голосовании по тому или иному вопросу?
- Состав совета: Карпин, руководители "ЛУКОЙЛА" Михайлов, Матыцын, Челоянц и Федун. У каждого члена совета - один голос, при равенстве решающим является голос председателя.
- Почему новый контракт Карпина не многолетний?
- Потому что он в себе уверен, убежден, что будет работать долго. Это очень хорошая черта, которую я полностью поддерживаю и разделяю. Кроме того, контракт генерального директора по закону об акционерных обществах не может быть пролонгирован более чем на год.
- Можете приоткрыть ваши селекционные планы?
- У нас уже есть три как бы "новичка" - ведь Майдана, Саенко и Ибсон из-за травм в минувшем сезоне почти не играли. Еще мы купили Сухи, в которого очень верит Поздняков. Должен быть еще один форвард и, быть может, два полузащитника.
* * *
- Вы требуете от селекционного отдела прогноза будущей стоимости того или иного спартаковского новичка?
- Ничего я не требую. Это вопрос интуиции - угадал, не угадал. Человек может "выстрелить" в одном клубе и провалиться в другом. Быть никому не известным, как Веллитон, и заиграть, или быть купленным за безумные деньги, как Адриану, и ничего не показать.
- На возраст смотрите?
- Как правило. Иностранец, для которого этот контракт станет последним, пенсионным, в "Спартаке" никогда не окажется. Психология другая, ему играть уже неинтересно. А деньги он получит в любом случае - так договор составлен. На других условиях он и не согласился бы.
- Вы платите премиальные за каждый матч?
- Наши бонусы делятся на две части. Половина выплачивается за каждый матч, другая - по итогам сезона, за первое, второе или третье место, если оно приводит к попаданию в Лигу чемпионов. Либо не выплачивается.
- Российский лимит на легионеров не кажется вам чересчур удушливым?
- Нет, в отличие от моего главного менеджера я так не считаю. Каким бы он ни казался, этот лимит, но правила игры были объявлены, и под них начали инвестировать деньги. Вы видели спортивную академию "Спартака" в Сокольниках. Она построена в расчете на существующий лимит и обошлась мне в миллиард рублей. Летом закончим работы: шесть полей, восстановительный центр, интернат… Аналогов я не знаю. И все это должно насыщать российский футбольный рынок нашими воспитанниками. А сейчас, получается, мне скажут: "Не надо воспитанников, мы сократим лимит и будем покупать за огромные деньги иностранцев"? Я против этого. И систему "6+5" считаю правильной, менять ее не надо. Бороться с ценами на наших игроков нужно массовой подготовкой резервов, а не смягчением запретов.
- Во сколько вам обходится содержание детско-юношеской школы?
- В год - зарплата двух зарубежных футболистов. С одной стороны, это большие деньги. С другой - школа себя кормит, продавая одного-двух игроков в год. Правда, сейчас никто никого покупать не хочет - все просят в аренду. Кризис.
* * *
- Академию в Сокольниках как замену базе в Тарасовке в некоторых случаях использовать не хотите? "Пробки" на дорогах жуткие…
- Всему свое время. Построим академию, стадион - потом будем думать, где базу делать. В идеале она должна быть рядом со стадионом. Но это вопрос даже не 2012 года.
- Долгостроя не боитесь, если вести речь о стадионе?
- От случайностей никто не застрахован. Деньги зарезервированы, желание строить есть, на остальное - воля Божья.
- У вас сменился подрядчик?
- Да, возможности прежнего подрядчика оказались ограниченными. Пришлось отказаться от совмещения со стадионом универсального зала, будем строить только арену. Тем более после печально известных пожаров тот проект никогда не утвердили бы. Еще до событий в Перми нам выставляли безумную цену за вентиляцию и прочие пожароохранные системы, что правильно на самом деле. А уж теперь! В общем, сначала будем строить стадион, потом универсальный спортивный зал. И лишь потом - гостиницу.
- Сначала вы говорили, что стоимость стройки - 200 миллионов долларов. Потом она возросла до полумиллиона евро. А сколько сейчас?
- 200 миллионов долларов. Кризис для того и существует, чтобы лопались финансовые пузыри. Подрядчики раньше нос воротили, а сейчас выстроились в очередь, готовы работать за треть того, что просили раньше. И появился оптимизм. В 2008 году я, как менеджер, понимал, что входить в строительство по тем ценам - безумие. Просто не мог об этом говорить, потому и затягивал проект максимально. А сейчас взяли подрядчика - известную английскую фирму. Она оптимизирует проект. Раньше мы думали, что построим "роллс-ройс", теперь согласны на "мерседес" S-класса. Остальное не меняется. Вместимость - более 40 тысяч, чтобы мы могли принять матчи чемпионата мира. В Москве пригодных для этого стадионов будет два - наш и "Лужники".
* * *
- Как вы относитесь к предфинишному стимулированию одних клубов другими?
- Если стимулировать поражение - это коррупция, а если клуб получает дополнительные деньги и решает - забрать их себе или раздать игрокам, - не вижу в этом ничего плохого. Хотя это запрещено УЕФА. Вы помните мои намерения, связанные с дарением "мерседесов" выручившей нас хорватской сборной. Меня за это дело осудили, с тех пор вопрос не комментирую. С другой стороны, если мы с вами выйдем играть против дублеров "Спартака" и нам дадут по миллиону долларов, мы их все равно не обыграем. Мастерство нужно. И мотивация. "Зенит" против нас в последнем туре был готов умирать на поле, а мы - просто хорошо играть. Это и сказалось.
- А к мотивации "Ростова" в игре с "Рубином" вы имели какое-то отношение?
- Нет. Но там ее и не было.
- Сборную России пустите тренироваться в Сокольники?
- Если будет желание - пожалуйста. Тем более вскоре постелим там новейшее искусственное поле на органической основе, куда можно высаживать натуральную траву. Последний писк - за такими полями будущее.
* * *
- Почему, на ваш взгляд, мы проиграли словенцам?
- Не хватило мотивации и ответственности. А Хиддинку - времени. Ему не удалось подготовить сборную в центре Москвы за короткий срок, рассчитывая на профессионализм игроков. Наши футболисты - профи, конечно, но пока не высшей пробы. Кроме того, все зенитовцы угодили в тот момент в функциональную яму.
- Нужно нам оставлять Хиддинка?
- Я с ним периодически в теннис играю и пребываю в очень хороших отношениях, так что не хотел бы это комментировать. Гус - выдающийся специалист. Но склонен больше к решению задач на конкретных коротких турнирах.
- Команды из нижней половины турнирной таблицы, отстаивая свои интересы, заблокировали идею о переходных матчах. Почему бы вам, отстаивая свои интересы, не реализовать телеправа по отдельности, а не в пуле?
- Это не в интересах всего футбола в целом. Да, мы делимся частью потенциальных доходов с менее популярными клубами. Наверное, и они в общих интересах должны в чем-то уступать. Например, в вопросе тех же переходных матчей.
- А вот в Испании "Барса" и "Реал" ни с кем не делятся, продавая телеправа самостоятельно.
- Предпочитаю равняться в этом вопросе на английскую премьер-лигу.
- Вы довольны работой РФПЛ?
- Да. Ожидал худшего.
* * *
- У вас будет способ выразить свое мнение по поводу кандидатуры нового главы РФС? Ведь клубы не смогут голосовать на предстоящей конференции.
- У нас управляемая демократия, так что выборы, считайте, уже состоялись.
- Вы смотрели скандальную передачу Первого канала о подготовке сборной России к матчам со Словенией?
- Смотрел. Возмущался, как и все. Потому что, когда проигрываешь, хочется взять камень и швырнуть в кого-нибудь. Давайте дождемся суда братьев Березуцких с Первым каналом - тогда все и узнаем. Но я могу сказать с большой долей вероятности, что никакого суда не будет. Что во многом ответит на все вопросы.
- Довольны спонсорским соглашением с KIA?
- Я вообще доволен своим коммерческим отделом и возглавляющим его Федором Шаповалом. Не боюсь, что он зазнается - хорошо работает парень.
- Где вы встретите Новый год?
- В Москве, с семьей.
- А что пожелаете спартаковским болельщикам?
- Вторую звездочку над ромбом.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ