Газета Спорт-Экспресс № 268 (5441) от 26 ноября 2010 года, интернет-версия - Полоса 15, Материал 1
ФУТБОЛ
Клуб-2018
В Лондоне на встрече журналистов Европейской ассоциации спортивной прессы (ESM), в которую входит и "СЭ", наш специальный корреспондент побеседовал с коллегами на тему предстоящего избрания страны - хозяйки ЧМ-2018. К сожалению, в британскую столицу не приехали представители Испании и Португалии, а потому помимо интервью с журналистами из стран - конкуренток России - Англии и Голландии мы публикуем мнения представителей "нейтральных" сторон - Германии и Турции.
Арноут ВЕРЗИЛ: "В ГОЛЛАНДИИ НИКТО НЕ ВЕРИТ В УСПЕХ"
- Каковы настроения в голландском обществе по поводу совместной заявки Голландии и Бельгии? Надеются ли люди на успех?
- Если честно, в стране заявку особо не обсуждают. Голландцы о ней знают, принимают факт ее существования, но в массе воспринимают достаточно равнодушно. Единственное, что попало в газетные заголовки, - сообщения о желании ФИФА, чтобы ее доходы от мирового первенства не облагались налогами. Тогда все политические партии сказали: "Эй, нам это не нравится! Мы не хотим, чтобы ФИФА приехала сюда, заработала кучу денег и забрала все себе! Мы платим налоги - пусть и ФИФА их платит".
Это одна из главных причин того, что в рейтингах стран - кандидатов на проведение ЧМ-2018 Голландия с Бельгией стоят так низко. Нидерландское общество разобщено и с политической, и с расовой точек зрения. Чемпионат мира должен объединять людей, нести что-то хорошее. И это на самом деле происходит! Когда Голландия вышла в финал ЧМ-2010, в нашей стране этому радовались все без исключения. И когда у нас делают акцент только на деньгах, которые заработает ФИФА, то поступают очень глупо. Мы слишком зациклены на этом, и в результате заявка на проведение ЧМ-2018 приобрела в стране негативное восприятие. Ни один человек у нас не думает, что мы получим чемпионат.
- Тогда зачем Голландия с Бельгией вообще ввязались в эту борьбу?
- Потому что в 2000 году они очень успешно провели совместный чемпионат Европы. Это первая причина. Вторая - в Нидерландах существует многолетний национальный план, главная цель которого - получить право провести летние Олимпийские игры 2028 года. Попытка заполучить ЧМ-2018 - шаг на пути к выполнению этой задачи. Организаторы Euro-2000 и те, кто возглавляет заявочный комитет мирового первенства, - одни и те же люди.
ФИФА была основана семью странами, и обе наши входили в их число. Первый офис Международной федерации футбола располагался в Амстердаме. С исторической точки зрения у нас есть шанс. С фактической же - нет.
- Исторически считается, что отношения между голландцами и бельгийцами далеки от совершенства. Это действительно так?
- Со стороны бельгийцев отношение действительно не очень хорошее. Голландцы же не придают этому значения. У бельгийцев масса политических проблем. У них уже год как нет правительства, и еще год точно не будет. Возможно, Бельгия в ближайшие пять лет вообще прекратит существование - кто знает?
- Может, вам стоило подать заявку без нее?
- Нет, мы для этого слишком маленькая страна.
- Но Катар еще меньше.
- Это так. Но у них есть большие деньги. Значительная часть денег планеты сейчас находится в Азии. Вообще, в ФИФА сейчас 208 членов. И из них 180 - маленькие страны. Надежды Голландии и Бельгии, если они вообще есть, как раз и связаны с этим фактором. Если нам отдадут ЧМ-2018, мы сможем показать, что маленькие страны в принципе способны организовать соревнование такого масштаба! И тогда шанс появится у других - то есть у подавляющего большинства. Допустим, у Австрии и Венгрии. Или у Египта и Алжира. Или у Катара и ОАЭ. Вот что хочет дать понять заявочный комитет.
- Вы считаете, что совместные заявки могут преуспеть? Всем известно, что ФИФА не понравился опыт Кореи и Японии в 2002 году.
- Это верно. Но разница в том, что у двух стран тогда было два разных оргкомитета. А у нас с бельгийцами - один. И его глава говорит по-французски. У нас франкоязычная заявка, что должно нравиться ФИФА и УЕФА.
- На чьей стороне из остальных претендентов на ЧМ-2018, по-вашему, симпатии простых голландцев?
- Если честно - Англии. Потому что она рядом. Большинство голландцев смотрит английскую премьер-лигу, мы любим историю и традиции этой страны. А вот Испания с момента финала ЧМ-2010 нам не нравится. (Улыбается.) Что касается России, то она для нас темная лошадка. Мы не совсем понимаем, в чем соль ее заявки и каковы в действительности ее шансы.
- Гус Хиддинк раньше возглавлял сборную России, Дик Адвокат работает с ней сейчас. Влияет ли это как-то на симпатии голландцев?
- Влияет. С момента прихода Хиддинка мы стали несколько больше следить за российским футболом. Особенно за сборной, разумеется. Ваша страна стала появляться в наших заголовках. Конечно, в 2008 году, когда сборная России под руководством Хиддинка обыграла нас в четвертьфинале Euro, нам это не понравилось. Но мы не сомневались в том, что Россия заслужила этой победы. Поэтому страна приняла неудачу. Как великолепно играли Павлюченко, Аршавин!
Так что отношение к российскому футболу у нас действительно стало более позитивным. До Гуса мы не знали о нем вообще ничего. Сейчас мы в курсе, что в Москве есть хорошая арена Лужники, где проводился финал Лиги чемпионов, достойный стадион "Локомотив". О футболе России нам теперь известно гораздо больше!
- Гус и Дик в своих интервью что-нибудь рассказывают о российском футболе?
- В каждом! Они приводят примеры того, что происходит в вашем футболе. Гус рассказывал, что когда он сначала приехал в Россию, условия, в которых работала сборная, были ужасными. Не было никакой взаимосвязи между национальной командой и клубами, первой и юношескими сборными. И то, что он говорил об инфраструктуре, на мой взгляд, совершенно правильно. В России многое нужно сделать для ее совершенствования. Потенциально вы одна из величайших футбольных стран мира, но для этого необходимо многое поменять.
- С тех пор как Хиддинк уехал из России, вспоминал ли он публично нашу страну? Жалел ли, что его работа завершилась на столь минорной ноте, как поражение от Словении?
- Сейчас он в основном говорит о своей новой работе в Турции. А о России всегда высказывается с уважением и даже любовью. И подчеркивает, что при ее гигантских размерах страна должна занимать более влиятельное положение в мировом футболе, чем прежде.
- Хиддинк и Адвокат поддерживают чью-то заявку на проведение ЧМ-2018?
- Нет. Знаю, что Гус, когда еще работал в России и она стала одним из кандидатов, говорил: "Для этой страны чемпионат мира стал бы очень хорошим подспорьем в развитии футбола". Но с тех пор, как он переехал в Турцию, высказываний на эту тему с его стороны я не читал и не слышал.
С другой стороны, он сделал многое и для того, чтобы популяризировать турецкую заявку на Euro-2016. Хиддинк - гражданин мира. Его можно называть "человеком чемпионатов мира", если вспомнить, что он выходил в полуфинал с Голландией и Кореей, вышел из группы с Австралией и лишь на последней минуте из-за сомнительного пенальти проиграл Италии. Да и полуфинал Euro-2008 с Россией говорит о том же. Он потрясающий тренер, который сделал очень многое для вашей страны. И я уверен, что Дик Адвокат сделает то же.
- Популярен ли Хиддинк в Голландии сейчас?
- Очень. Самая большая фигура в голландском футболе по-прежнему Йохан Кройф. В каждой стране есть такая фигура: у вас - Лев Яшин, у Бразилии - Пеле. Кройф - наш Пеле. Но Гус практически на том же уровне. Потому что он нормальный и открытый человек для всех без исключения, у него широкий взгляд на мир и он гораздо более позитивен, чем Кройф, которому вечно все не нравится. Гуса я бы назвал народным тренером. Его все любят. И голландцы гордятся тем, что он сделал в Корее и России.
- А какова на сегодня репутация Адвоката?
- Не буду говорить. (Смеется.) Он тренер высшего класса. А его репутация, с которой я, впрочем, не согласен, во многом заключается в том, что он зациклен на деньгах. Но я его знаю. Он познавал жизнь, что называется, на улице. Дик - парень из очень бедной семьи. Он родился в Гааге, у моря. Там много бедноты, немалый уровень преступности - как у многих портовых городов. "Ден Хаг", команда, в которой Адвокат начинал играть, тоже поддерживается в основном совсем небогатыми людьми. То, что с самых низов он добрался до вершины, впечатляет.
Дик - семейный человек, предан родным. Знаю, что ему очень дорога мать. В бытность тренером "Рейнджерс" Адвокат мне в интервью рассказал, что прошло полгода, прежде чем он признался маме, что больше не работает в Эйндховене, а уехал в Глазго! И мать сказала: "А, так вот ты почему не звонишь мне так часто, как раньше! Я так и думала, что что-то не так!" Она была в преклонном возрасте, и он боялся трепать ей нервы.
В Бельгии после отъезда Адвоката в Россию считают, что для него важны только деньги. Но главное для него не это: он просто хочет добиться максимума. А тренируя Россию, можно достичь гораздо большего.
- Вернемся к заявочной кампании ЧМ-2018. Считаете ли Англию фаворитом?
- Да, считаю. Из-за традиций, стадионов, инфраструктуры, коммерческой составляющей. Все это - за Англию. В прошлом месяце здесь побывал Блаттер и был очень впечатлен. А Блаттер решает очень многое. Даже Франц Беккенбауэр говорит: "Прежде чем пойду голосовать, узнаю мнение Блаттера". Поэтому полагаю, что именно Блаттер решит, где состоится ЧМ-2018. И думаю, это будет Англия.
- Может ли, по-вашему, британская пресса навредить английской заявке?
- Конечно, может. Хотя то, что сделала Sunday Times, - хорошая журналистика. Потому что члены исполкома ФИФА не должны быть подвержены какой-либо, даже минимальной склонности к коррупции.
На членах исполкома ФИФА сейчас не лежит никакой ответственности. Кто может на них воздействовать, их поправить? Только пресса. Поэтому посмотрим еще и то, что покажут в передаче ВВС "Панорама", которая выйдет за три дня до голосования. Вот она Блаттера действительно может разозлить. С другой стороны, он способен, наоборот, показать, что выше этого. Хотя английская пресса, похоже, главный оппонент собственной заявки.
Арноут Верзил - журналист Elf Voetbal, Голландия.