Газета Спорт-Экспресс № 284 (5457) от 15 декабря 2010 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1
ФУТБОЛ
Окончание. Начало - стр. 2
- А Одиа вы в центре обороны представляете?
- Да, он играл на этой позиции в контрольных матчах, и играл квалифицированно. Но существует лимит на иностранцев, а оборону надо наигрывать стабильную, поэтому мы предпочли российский вариант.
- А можете спрогнозировать, от кого ждать большого прогресса в следующем году?
- Очень сложно. У нас в обойме уже 18 полевых игроков. Если завтра продолжит сильно прогрессировать, к примеру, младший из них, Щенников, наверное, никто не удивится. В этой обойме нет таких футболистов, каким вначале был Секу. Человека же, который может появиться из небытия, сегодня не видно.
- Пишут, что в ЦСКА может перейти динамовец Кокорин.
- Я не в курсе.
- Но он импонирует вам?
- Игрок однозначно талантливый, но в России талантов много, и не все они окажутся в ЦСКА.
- Ситуация с Дзагоевым вас не беспокоит?
- Беспокоит. У Дзагоева больше 30 матчей в стартовом составе, если брать все турниры сезона. У него не все получается, и этому есть объективные предпосылки. Первое: он пропустил учебно-тренировочные сборы. Второе: сегодня мы играем по схеме, где его позиции в чистом виде нет. При 4-3-3 или 4-3-2-1 она была понятна, а вот 4-4-2 - схема не совсем под Алана. Но надо помнить и другое. Условно говоря, у Щенникова есть определенный режим благоприятствования: у нас российская линия обороны, мы преднамеренно не ищем левого защитника, понимая, что Жора должен раскрываться дальше, и у него есть право на ошибку. Дзагоев - в другой "весовой категории". Он игрок сложившийся, футболист основного состава сборной и должен конкурировать на равных, без какого-либо люфта, который ему уже не нужен. Дзагоев на позиции атакующего центрального полузащитника при системе 4-4-2 конкурирует с Хондой, с Мамаевым на равных основаниях. Проявит себя сильнее - безусловно, будет играть. В отношении к Дзагоеву нет никакого субъективизма: все мы хотим, чтобы Алан играл. Я долго думал и пришел к выводу: по-другому ничего не получится. Подстраивать схему под одного игрока, как бы он ни был талантлив, неправильно.
- Почему Хонда первую половину сезона провел заметно сильнее, чем вторую?
- На мой взгляд, Хонда ровно провел обе половины. В первой, особенно когда после травмы не играл Дзагоев, на него возлагалась вся креативная составляющая. У Хонды было больше всех в команде технико-тактических действий, от него исходила наибольшая острота. А когда появилась группа игроков, плавно распределившая между собой эти функции, - Секу, Тошич, Гонсалес, Думбья, Вагнер Лав, - естественно, у Хонды уменьшилось количество действий, в том числе и обостряющих. Считаю его игроком очень высокого уровня, который провел чемпионат достаточно стабильно, хотя концовку вытянул, что называется, "на ободах": второй сезон, включивший в себя чемпионат мира, сумасшедшие стрессы, провел без отпуска. Но и не в лучшем функциональном состоянии держал свой уровень.
- А с Вагнером и Думбья конкурировать Дзагоев может?
- Алан - не чистый нападающий. В схеме 4-4-2 его конкуренты - Хонда и Мамаев. А с Вагнером и Думбья пусть спорит Нецид. Если же наши форварды вдруг резко сбавят, а центральные полузащитники, наоборот, будут выглядеть великолепно, мы, как и в этом году, просто перейдем на другую схему: 4-3-3 либо 4-3-2-1.
МЕССИ В ЦСКА БЫ ВПИСАЛСЯ
- ЦСКА полностью укомплектован или собираетесь ставить перед руководством вопрос о покупках?
- Назовите мне хоть одного защитника с российским паспортом, который сейчас в состоянии конкурировать с Игнашевичем, Березуцкими, Набабкиным, Щенниковым и которого ЦСКА мог бы приобрести. Отметаем Паршивлюка, Анюкова, Колодина - этих ребят нам точно не продадут.
- Может, Васин?
- Васин… Нас интересуют футболисты не "под основу" и не для усиления конкуренции, а в стартовый состав. Таких нет. Есть лишь молодежь, на которую можно рассчитывать в перспективе. Например, Васянович, летом отданный в аренду… Идем дальше. Взять нападающего сильнее Вагнера и Думбья? Так он будет стоить баснословных денег. Это не в стиле ЦСКА, да и какой смысл брать третьего форварда за огромную сумму? На флангах у нас с конкуренцией все в порядке. Многие эксперты говорят о необходимости укрепить опорную зону. Но нужно ли это, если учитывать, как провел сезон Мамаев, а Шемберас, Алдонин и Рахимич всегда подтверждали свой уровень? Отсюда вывод.
- Какой?
- Если найдем игрока, который гарантированно сильнее тех, кто выходит в основном составе, разумеется, купим. Пока же наша селекция больше зависит от того, кто покинет команду.
- В этом смысле ясность уже есть?
- Мне бы очень не хотелось кого-то терять. Но это вопрос к президенту клуба. Я-то понимаю, что из ЦСКА футболисты могут уйти в любую минуту, они молоды, востребованы, на виду.
- Когда минувшей зимой приглашали Набабкина, это был трансфер в основной состав?
- Безусловно. Но были нюансы. Дебютировать сразу в Лиге чемпионов страшно. И на этой позиции действовал Леша Березуцкий. Претензий к нему не было. Потом получил травму Вася, Леша перешел в центр, а на правом фланге защиты заиграл Одиа. Он был объективно сильнее Набабкина, который в какой-то момент, недовольный тем, что сидит в запасе, снизил к себе требования. К Одиа вопросов не возникало, пока его не удалили в матче с "Тереком". Лишь с третьей попытки Набабкину удалось застолбить за собой место в составе. 13 игр в чемпионате он провел, на мой взгляд, довольно качественно.
- Получи вы возможность выбирать из всех футболистов мира - кого бы взяли первым?
- Месси.
- И как бы вписывали его в игру ЦСКА? Поменяли бы схему?
- Не знаю насчет схемы, но Месси к нам вписался бы точно.
- У ЦСКА много игроков в аренде. Кто-то может вернуться?
- Едва ли. Впрочем, Пилиев поедет с нами на первый сбор. Калоуду, Янчика, Рикарду Жезуса, Заболотного и Васяновича продолжаем трудоустраивать. Сегодня, считаю, у нас есть игроки сильнее. Правильно вы отметили во вчерашнем разговоре с Евгением Ленноровичем - чаще всего из аренды в ЦСКА не возвращаются. Если, конечно, не проявят там себя невероятным образом. Вот, допустим, Заболотный. Парень 1991 года рождения, ярко отыграл в "Волгаре" - не исключаю, что со временем, если продолжит прогрессировать, заиграет в основе ЦСКА. Но у 25-летнего футболиста, который отправляется в аренду, шансов вернуться действительно мало.
- Из дубля на кого-то рассчитываете?
- На сборы берем Чосича, Столяренко, Васильева и 17-летнего вратаря Исупова. Однако сегодня пробиться в состав им тяжело. Не забывайте: ЦСКА очень молодая команда, у нас много футболистов 1990 и 1991 года рождения. Поэтому в дубле ориентируемся уже на ребят 1992 и 1993 годов. А таких в премьер-лиге вообще никого нет.
- Козлов в "Спартаке".
- Да, Козлова я забыл. Но он - исключение.
С АДВОКАТОМ НЕ ОБЩАЛСЯ НИ РАЗУ
- Гинер собирается обсудить с вами, где лучше играть ЦСКА в 2011 году: в Химках или Лужниках. Что скажете президенту?
- Истерик закатывать никто не будет: решение в любом случае принимать руководству клуба. Но я свое мнение уже высказывал. Прекрасно понимаю болельщиков, которым в Химки добираться сложнее, чем в Лужники. Но команде предпочтительнее играть на натуральном газоне. Мы и тренируемся на нем, и травм там меньше. Альтернативы "Арене Химки" не видно.
- А "Локомотив" или стадион на Восточной?
- О "Локомотиве" мне ничего не известно. Что касается Восточной, то этот стадион значительно уступает в качестве и трибун, и подтрибунных помещений, и раздевалок. К тому же его вместимость меньше, чем "Арены Химки".
- Что предпочли бы в следующем сезоне, окажись вы перед жестким выбором: победу в Лиге Европы или как минимум повторение последнего достижения в Лиге чемпионов?
- Победу в Лиге Европы. Потому что четвертьфинал Лиги чемпионов у меня уже был. А вот между полуфиналом и победой в Лиге Европы выбрал бы первый вариант. Войти в четверку лучших команд континента - огромное достижение. В том числе с точки зрения финансов.
- Насколько помешает подготовке к старту сезона февральский сбор национальной команды?
- Не буду лукавить: сбор национальной команды мешает всегда. Почему-то всякий раз он проходит в самое неудобное время. То перед игрой со "Спартаком", то перед "Локомотивом", теперь вот в феврале. У нас всего 31 день на подготовку к первому матчу плей-офф Лиги Европы. Причем первый сбор - неигровой. Основное количество спаррингов запланировали как раз на второй - а его-то сбор национальной команды просто рубит пополам. В ЦСКА - 16 игроков различных сборных! В общем, сплошная головная боль.
- Как строятся ваши отношения с Диком Адвокатом и штабом сборной?
- Ни разу не общался ни с Адвокатом, ни с его помощниками.
- Можете сформулировать: что вам как тренеру уже дала работа в ЦСКА?
- Опыт. Возможность работать с игроками очень высокого уровня. И еще - Лигу чемпионов. Для любого российского тренера это - событие. Ведь ни у кого из нас нет большого количества матчей в этом турнире, и уж тем более - в плей-офф. Лига чемпионов - непередаваемые ощущения. Там понимаешь, что не зря выбрал профессию тренера.
- А дух победителя в ЦСКА получили?
- По-моему, это вещь очень эфемерная. Если у тебя есть потребность выигрывать, к этому стремишься на любом уровне - хоть в первенстве города, хоть в чемпионате страны. Вот у меня друг даже пятилетнюю дочь обыгрывает в шашки. Что это - дух победителя или глупость? Работа в ЦСКА дала не дух победителя, а несколько иное.
- Что?
- Я увидел, что здесь не радуются локальным удачам. В ЦСКА победа в отдельном матче воспринимается спокойно. Радость приносит только глобальный успех. Но связано это, думаю, не с духом победителя, а с тем, сколько футболисты уже выиграли.
- Можете представить себя в качестве тренера ведущего европейского клуба?
- Я доволен своим положением в ЦСКА. Мне нравится, как играет команда, нравится работать с теми игроками, что есть в моем распоряжении, нравятся отношения с руководством. Мне в радость каждодневная работа, я получаю удовольствие от тренировок. Так что пока ни о чем таком не думаю.
- А не мечтаете возглавить сборную России на домашнем чемпионате мира в 2018 году?
- Вы знаете, восемь лет - очень большой срок. Наверное, так далеко не загадывает никто. Хотя, конечно, я очень счастлив, что чемпионат мира пройдет в России. Это даст огромный толчок развитию футбола в стране.
О БОЛЕЛЬЩИКАХ И ПРЕССЕ
- В каких вы отношениях с армейскими болельщиками? И что думаете по поводу последних околофутбольных событий?
- У нас в клубе проходят регулярные встречи с болельщиками, на которых я всегда присутствую. У ЦСКА есть группа и так называемых VIP-поклонников, с которыми мы тоже встречаемся. Как-то влиять на умы взрослых людей я не могу, хотя, конечно, работать с болельщиками мы пытаемся. Но знаете, во время матча со "Спартаком" поймал себя на мысли: будь я простым болельщиком и приди на стадион с сыном, пришлось бы объяснять ему значение многих услышанных слов. И боюсь, не сумел бы. Слушать нецензурную брань и расистские выкрики, конечно, неприятно. Но это скорее проблема всего общества, а не только футбола.
- Но вам не кажется, что такая отстраненная позиция футбольных людей не совсем правильна?
- А что мы можем сделать? Я могу выступить на сайте, руководство клуба встречается с лидерами фанатских группировок, но результатов пока не видно. Скорее этим должны заниматься другие органы.
- А правда, что вскоре после вашего назначения в Ватутинки приезжали болельщики, желавшие поговорить с командой?
- Да. После матча со "Спартаком". Они сказали, что хотели бы поблагодарить команду. Но разговор получился очень тяжелым, некоторые ребята даже не досидели до конца.
- Вы в отличие от многих коллег легко идете на контакт с журналистами.
- Знаете, в последнее время общаться с прессой я стал значительно меньше. Были и события, которые меня к этому подтолкнули, и загруженность сейчас очень большая. Я даже со многими близкими людьми стал общаться реже. Понимаю, что не принадлежу себе, и стараюсь как-то сохранять энергию, не расплескивать. Но я всегда говорил: должность главного тренера команды премьер-лиги - публичная. Ведь интервью хотят взять не у Леонида Слуцкого, а у главного тренера ЦСКА.
- Есть вопросы, которые раздражают?
- Скорее не раздражает, а вызывает недоумение, когда журналист не готов к интервью. Например, спрашивает о футболисте, а тот дисквалифицирован и играть не будет. Это как если бы я вышел на тренировку неподготовленным, без конспекта. Непрофессионально.
- А когда о вас или о команде пишут явную несправедливость, нет желания ответить?
- Нет. Я уже два года как перестал заглядывать на гостевые. А в прессе читаю либо какую-то конкретную информацию, либо авторов, которые мне интересны.
- А на ваших игроков СМИ как-то влияют?
- На кого-то влияют, на кого-то - нет, как и на любого человека.
- Вы как-то это используете?
- Конечно. Когда-то нужно успокоить, когда-то опустить с небес на землю.
"РИЧАРД ТРЕТИЙ"
- Вы сказали, что надо беречь энергию. А от чего приходится отказываться с наибольшим сожалением?
- От общения с друзьями, близкими людьми. Я не могу позволить себе его в тех объемах, в каких бы хотелось.
- Но известно, что за культурными событиями вы следите.
- Это другое. Здесь я, наоборот, подзаряжаю батарейки.
- Ваши эмоции во время матча выливаются в известные покачивания а-ля Лобановский. Когда смотрите на себя со стороны, нет желания избавиться от этой привычки?
- Покачивания - безобидная форма проявления эмоций. Вызывают беспокойство какие-то внешние реакции - выражение лица и так далее. Вот от этого избавиться хотелось бы.
- Ругаетесь на скамейке?
- Если какой-то тренер вам скажет, что он у кромки поля изъясняется только литературным языком, знайте - это ложь.
- Какое культурное событие оставило у вас наибольшие впечатления в этом году?
- Если говорить о театре, "Ричард III" в "Сатириконе" с Райкиным в главной роли. Потрясающая вещь! Если брать кино, то "О чем говорят мужчины": напомнило старые советские комедии. Вообще люблю "Квартет И", а этот фильм получился даже лучше, чем театральные постановки. В отличие от "Дня выборов" и "Дня радио", которые мне больше понравились на сцене. Кстати, общался с актерами - они того же мнения.
- Считаете этот фильм скорее ироничным или философским?
- Там не просто поверхностный юмор. Там даже рассматривался вопрос о том, хорошо или плохо переводить бабушку через дорогу. Чтобы найти в этом минусы, необходимо изрядно пофилософствовать.
- А вы способны в любой ситуации найти плюсы и минусы?
- Стараюсь. Считаю, что категоричность - не признак чего-то хорошего. Пытаюсь всегда избежать этого.
- Даже по отношению к игрокам?
- Есть вопросы, которые не обсуждаются. Если я говорю игроку, что должно быть так-то, а он это пытается оспорить, приходится объяснять, что в данном случае его мнением не интересуются. Я бы не назвал это категоричностью. Скорее просто нормальные требования.
- Кого бы вы назвали футбольным человеком года?
- Трудно назвать кого-то одного: Путин, Мутко, Сорокин, Колосков… Кто внес наибольший вклад в победу нашей заявки на ЧМ-2018? Скорее назову команду года - наш заявочный комитет. Это событие затмевает все, что происходило в футболе.
- Кто на вас оказывал в этом году наибольшее влияние?
- У меня есть такой человек, но он не публичен. Не буду его называть. Скажу лишь, что его словам всегда уделяю значительное внимание.
СНЫ О ФУТБОЛЕ
- Где проведете отпуск?
- С 17 декабря планирую лечь в клинику. Ничего серьезного - плановое обследование. Потом до Нового года буду в Москве, а затем моя и еще две семьи отправимся в Турцию.
- Думать о футболе все равно придется?
- Он всегда в голове. Нет у меня таких занятий, когда могу полностью отключиться от футбола. Мысли о нем, к сожалению, присутствуют, даже когда играю с ребенком.
- И на КВН?
- Иначе и не получается. Там, конечно, сильная была шутка про Березуцких. Когда сначала один человек промахивается по мячу, потом другой - так, мол, и познакомились братья.
- И во сне?
- Да. По-всякому бывает. Перед матчем второго круга с "Зенитом" мне приснилось, что мы выиграем 3:0. (Смеется.) Видимо, не до конца досмотрел сон (в конце матча "Зенит" забил, и игра закончилась со счетом 3:1 в пользу армейцев. - Прим. "СЭ").
- Случается, что во сне приходит понимание, ставить в состав Шембераса или Мамаева?
- Нет. Здесь все без иррационального.
- А какие-то решения во сне приходили, как Менделееву его таблица?
- Раньше бывало. Когда я только формировался как тренер, мог посреди ночи проснуться, встать и записать упражнения, тренировочные модули и прочие подобные вещи. Видать, об этом весь день думал, а озарение настигало во сне.
- Сейчас тоже сутками беспокоитесь?
- Постоянно размышляю о команде, игре, взаимоотношениях игроков, конкретных ситуациях. Переживаю, если случаются конфликты.
- Как их разрешаете?
- За счет бесед. Сколько раз убеждался: ситуация может казаться абсолютно ясной, но когда общаешься, начинаешь смотреть на вещи иначе.
- Всегда это помогало?
- Практически. Но любой разговор к чему-то приводит. Беседа с игроком - самое сложное. Ты должен к ней подготовиться, продумать, в каких направлениях она может протекать, где надо поставить капканы, чтобы речь пошла в нужном направлении.
- Как это вообще возможно, если в команде 20 человек?
- Я могу увидеть, в какой момент необходимо побеседовать. Предполагаю, в каком русле будет продвигаться диалог. Что волнует игрока, к чему это может привести.
- Часто случаются такие разговоры?
- Обстоятельные беседы - примерно по два раза в год с каждым игроком. Чаще уже физически невозможно.
- А есть такие футболисты, с кем вообще можно дополнительно не общаться?
- Да, есть. В том числе и в нынешнем ЦСКА. Однако назову Семака - это самый яркий пример. Он и сам все понимал, ему не требовалось дополнительных объяснений. Из тех, кто сейчас в составе, - Рахимич.
- Валерий Карпин говорил, что в отпуске отключает мобильный телефон. А вы?
- Нет. Я убираю звук, если нахожусь в кабинете президента или в театре. Пока мы с вами сейчас общаемся, мой телефон находится в куртке. Но такого, чтобы я выключал его и отрубался от внешнего мира, не бывает.
- Скоро Новый год. Чего пожелаете болельщикам ЦСКА, всему российскому футболу и читателям "СЭ"?
- Нашим поклонникам хотел бы сказать: они для нас очень ценны. Это не лукавство. Да, в Химках у нас сильно снизилась посещаемость. Но это если говорить о количестве, а качество поддержки только возросло. Во всех играх мы чувствовали, что фанаты рядом. В следующем году будет столетие клуба. Так что хочется пожелать всем болельщикам, чтобы они максимально поддерживали команду. Мы со своей стороны постараемся все их ожидания оправдать. А еще хотелось бы пожелать, чтобы они любили игру, а не какие-то внешние формы, за которыми могут скрываться не самые позитивные вещи. Ведь не только футболисты пропагандируют свой клуб, но и его поклонники.
- Вы о том, чтобы болельщики перестали скандировать оскорбительные кричалки?
- Надо учитывать, что на стадион ходят женщины и дети. Я понимаю, что это наиболее емкие выражения, но можно придумать и более изысканные формы поддержки команды.
Российскому футболу пожелаю всестороннего прогресса. Чтобы игра развивалась комплексно. А то сначала мы делаем базы, потом воспитываем тренеров, затем занимаемся школами. Всем необходимо заниматься системно. В любом случае не думаю, что наш футбол настолько плох, чтобы не дать поводов собой гордиться.
Что касается читателей "СЭ", то, на мой взгляд, они выбрали самое качественное во всех отношениях издание. Сейчас тяжело конкурировать в сфере информации: учитывая интернет, все новости разлетаются моментально. Но газета может брать свое за счет глубины подачи материала, аналитики и креативных составляющих. Желаю, чтобы ваше издание не уставало фонтанировать творческими идеями, а читатели постоянно открывали для себя что-то новое. Ну а тем людям, которые еще не читают "СЭ", пожелаю исправить их самую грубую ошибку. (Улыбается.)
Отдел футбола