Газета Спорт-Экспресс № 114 (5882) от 28 мая 2012 года, интернет-версия - Полоса 7, Материал 1
ФУТБОЛ
Александр ДЮКОВ: "ОТПУСКАТЬ СПАЛЛЕТТИ В СБОРНУЮ НЕ СОБИРАЕМСЯ"
Окончание. - стр. 6
ШИРОКОВ, КОНЕЧНО, НЕ СПЕЦИАЛИСТ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ
- Вы говорите: много сильных команд. Но ведь почти все они на протяжении сезона играли с перепадами и нечасто показывали внятный футбол. Ровно всю дистанцию прошел только "Зенит".
- Так уж получилось. А что, восемь клубов могли пройти чемпионат без потерь?
- Не могли, просто потери бывают разными. Иногда в равной красивой борьбе. А иногда хромой с хромым бьется...
- Команда играет так, как позволяет ей соперник. Все равно я остаюсь при своем мнении. Нынешний чемпионат был сильнее, чем предыдущие, в нем появились новые сильные футболисты. Хотя на ваше впечатление могло повлиять и качество полей весной.
- Ваше отношение к словам Романа Широкова, который призвал уволить агронома "Петровского"?
- Роман произнес их сразу после матча на эмоциях. Широков, конечно, не специалист по сельскому хозяйству, но его можно понять. Газон-то действительно был низкого качества - и футболистов это, безусловно, раздражает. Но у нас очень сильный агроном, и решающим фактором я считаю аномально холодные февраль и март. "Зенит" делал все возможное и невозможное для того, чтобы подготовить поле.
- В грядущем чемпионате будем играть в декабре. Разве не абсурд?
- Если декабрь выдастся таким же теплым, как в 2011-м, то почему нет? Надо готовиться. Есть манежи, которые можно использовать для проведения некоторых матчей.
- Широков был оштрафован за свои высказывания? И насколько часто вы вообще обсуждаете с футболистами их поведение вне поля?
- Такие случаи бывают.
- А была ли реакция со стороны "Зенита" на выложенный в интернете видеоролик из аэропорта Казани, где Широков (правда, спровоцированный) общается с фанатами с обильным использованием мата?
- Роман был не прав. Понятно, что его спровоцировали. Но он не должен был говорить того, что сказал.
- Когда отдельные игроки, будь то Широков или Быстров, оказываются втянутыми в конфликт с фанатами, клуб предпринимает меры для его урегулирования?
- Конечно. Мы находимся в диалоге с болельщиками, и после этой истории Роман встретился с ними. Организацией занимался клуб.
- Изменились ли отношение к болельщикам и стилистика работы с ними после того, как они едва не сорвали матч с АПОЭЛ?
- Нет. Болельщики признали, что совершили ошибку. Они, безусловно, не собирались сорвать матч и создать клубу дополнительные проблемы. Просто не учли погодные условия. Соответствующие выводы сделаны.
ТАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ЛИМИТУ, КАК У НАС, НЕТ НИ В ОДНОМ ЧЕМПИОНАТЕ
- Сегодня одна из самых острых тем в российском футболе - лимит на легионеров. Какую позицию занимает здесь "Зенит"?
- Неоднократно уже говорил и повторю еще раз: я против любого рода ограничений и за свободную конкуренцию. Именно она, а не искусственная поддержка в первую очередь помогает воспитанию молодых талантливых футболистов. Да и вообще прогрессу в целом - не только в спорте, но и в любой сфере человеческой деятельности.
Если же говорить конкретно о лимите - абсолютно никакой связи между его отсутствием или присутствием и результатами сборной России не вижу. А потому не понимаю, почему мы специально ставим свои клубы в более тяжелое положение по сравнению с соперниками из Европы. Такого ограничения, как у нас, нет ни в одном чемпионате. Мы только что играли два матча с "Бенфикой", и лишь в одном из них на поле был португалец. А теперь давайте сравним результаты нашей сборной и сборной Португалии или рейтинги клубных чемпионатов России и Португалии. Выводы, по-моему, очевидны.
- То есть вы за полную отмену лимита?
- Да. Я все понимал бы, будь мы настолько сильны в футболе, что обыгрывали бы всех под ноль и со скуки решили бы сами усложнить себе задачу, придумав нечто вроде нынешнего лимита. Или, к примеру, игру на одной ноге - чтобы добавить интриги. Но в сегодняшней ситуации зачем загонять самих себя в угол?
- Возможно, стоит ограничивать число иностранцев не механически, а более изощренно: как в Англии, например, где следят, чтобы к ним приезжали только стабильно играющие в своих сборных, то есть качественные футболисты?
- В принципе все клубы премьер-лиги, кроме одного, понимают, что изменения назрели. Но подходы к изменениям разнятся - если мы считаем, что лимит не нужен как таковой, то кто-то хочет его просто смягчить. Сейчас создана рабочая группа при РФС, которая должна найти компромиссный вариант. Я не против того, чтобы оговаривать не количество, а качество приезжающих футболистов, но тогда должны быть установлены простые, понятные критерии определения качества. А это очень сложно сделать. Где провести черту? По месту в рейтинге сборных? Но оно постоянно меняется. А между тем есть отличные игроки, которые родились не в футбольной стране и поэтому никогда в первую десятку или двадцатку со своей сборной не попадут. И есть Бразилия с Аргентиной, где классных футболистов столько, что всем попасть в национальную команду невозможно. Как все это можно прописать?
- Президента "Спартака" можно понять - он столько сил вкладывает в свою академию, что хочет поддержки тем юношам, которые из нее выходят, а значит, и своим усилиям.
- Ему очень важно выиграть чемпионат России, это понятно. Для нас победить в нем не менее важно, однако мы очень хотим, чтобы этот чемпионат был как можно сильнее и чтобы мы были как можно более конкурентоспособны в Европе. А лимит мешает и тому и другому.
- Но РФС между тем на стороне Федуна, не так ли?
- Почему вы так решили? РФС понимает, что изменения нужны, но вполне разумно считает, что резких движений делать не стоит. Поэтому и создана эта рабочая группа для выработки компромиссных решений.
- Может быть, стоит, как в Италии, ограничить возможное количество покупок за сезон?
- Может быть, но вы не забывайте, что Италия вне этих ограничений может брать любого игрока из стран ЕС, а выходцам из Латинской Америки обычно не сложно сделать второй итальянский паспорт. В результате база, из которой они беспрепятственно могут выбирать футболистов, составляет более 600 миллионов человек и включает в себя все ведущие футбольные державы, а у нас она ограничена 140 миллионами - о качестве выбора я уже и не говорю.
- Не боитесь, что вследствие кардинальных решений, за которые вы ратуете, может повториться ситуация 2004 года, когда "Динамо" однажды выставило 11 легионеров?
- Она не может повториться ни при каких обстоятельствах. Все давно поняли, что привезти 18 легионеров и выиграть чемпионат России сегодня невозможно. Все клубы, которые когда-либо становились чемпионами России, приходили к победе, имея костяк из российских игроков. При этом уверен, что все клубы премьер-лиги, если повезут легионеров, то только качественных.
- Но отнюдь не все обладают возможностями "Зенита", который может приглашать действительно отличных мастеров. Кто-то и на более слабых будет согласен. А это, в свою очередь, перекроет дорогу в премьер-лигу тем молодым игрокам, что не проходят пока в состав грандов, но могли бы постепенно вырасти…
- Почему? Ведь если не будет лимита, то не будет и тех заоблачных цен на молодых россиян, что существуют сейчас. И зарплаты их снизятся. Зачем же тогда везти кого-то из-за рубежа, если своего купить будет проще и выгоднее?
- Иногда кто-то в этом может быть заинтересован персонально, чтобы улучшить личное финансовое положение.
- Такие ситуации действительно случаются, но если говорить по большому счету, то у подобных менеджеров и клубов, в которых они работают, в долгосрочной и даже в среднесрочной перспективе никакого будущего нет. И они рано или поздно уйдут с рынка - я уверен в этом.
- В связи с тем, что спонсором "Томи" стала "Газпромнефть", у вас не возникало идеи сделать томский клуб постоянным полигоном для обкатки зенитовской молодежи?
- Мы действительно заинтересованы в том, чтобы у "Зенита" был фарм-клуб в первой лиге, но он должен базироваться в Санкт-Петербурге - для постоянной связи между двумя командами.
- Имеете в виду возможные совместные тренировки?
- Не только: главный тренер первой команды должен иметь возможность постоянно наблюдать за молодежью из фарм-клуба - и что, для этого придется летать в Томск? Не налетаешься.
- "Петротрест" в качестве подобного клуба не рассматривается?
- А он разве вышел в первую лигу?
- Как минимум имеет такие планы.
- Мы вели переговоры с "Петротрестом", но договориться так и не удалось. Но мы ищем решение, и думаю, что оно будет найдено в ближайшее время - если не в будущем сезоне, то в одном из следующих за ним.
ЕСЛИ БЫ СТРОИТЕЛЬСТВО ВЕЛ "ЗЕНИТ" ИЛИ "ГАЗПРОМ",
СТАДИОН УЖЕ ДАВНО БЫЛ БЫ ПОСТРОЕН
- Вопрос из разряда вечных: какова ситуация со строительством нового стадиона в Санкт-Петербурге?
- Помните анекдот: встречаются два приятеля, и один другого спрашивает: "Ну что, твоя дочка вышла замуж?" - "Да, выходит понемногу..." Так и стадион строится понемногу. Закончено перепроектирование. В мае экспертиза должна дать заключение - и после этого строительные работы возобновятся.
- Клубу не обидно, что стадион строит город и из-за этого весь этот многолетний беспорядок? Дик Адвокат, помнится, говорил, что стадион должен был быть введен в строй еще в 2008-м...
- В 2009-м, но не суть. Готов повторить то, что сказал в интервью питерской телепрограмме "Футбольная столица": если бы строительство вел клуб или "Газпром", мы этот стадион давно бы уже построили.
- Не думаете, что за это время дешевле и практичнее было бы построить 40-тысячник где-нибудь в районе метро "Девяткино"?
- Дешевых 40-тысячников не бывает, стадион - все-таки не палатка, а капиталоемкий проект. Даже простой бюджетный стадион будет стоить под сотню миллионов евро. Но в любом случае мы верили, что город закончит строительство в 2009 году. Потом был 11-й год, 12-й...
Вы меня пытали относительно трансферов - несомненно, клуб должен усиливаться. Но, чтобы перейти на новый качественный уровень, вопрос стадиона даже более важен, чем появление новых игроков. Стадион - это не только комфорт болельщиков и возможность клубу увеличить доходы. Но это, безусловно, сильный аргумент в переговорах с потенциальными новичками команды. Если мы хотим привлечь игроков из сильных чемпионатов.
- Фактически сейчас "Зенит" недополучает прибыль, которую мог бы извлекать на новом стадионе из продажи абонементов, билетов, атрибутики.
- Безусловно, стадион позволил бы нам зарабатывать больше в несколько раз.
- Вы верите, что стройка когда-нибудь закончится?
- Конечно, надежда есть.
- А как будут распределяться доходы от продажи билетов между городом и клубом?
- Есть договоренность, что после завершения строительства стадион будет передан в управление клуба. Договор управления пока не подписан.
БЮДЖЕТ СИЛЬНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО КЛУБА ДОЛЖЕН СОСТАВЛЯТЬ
200 МИЛЛИОНОВ ЕВРО
- Правда, что в 2011 году бюджет клуба по сравнению с предыдущим несколько снизился?
- С точки зрения доходной части это не так: в 2011-м мы заработали больше, чем в 2010-м. А потратили действительно меньше. Но могу сказать, что, если российские клубы действительно хотят на что-то претендовать, бюджет их должен составлять около 200 миллионов евро. Если мы хотим добиваться громких побед и делать это стабильно.
- Вы говорили, что из "Зенита" будут уходить игроки, имея в виду тех, кто уровню команды не соответствует. Но ведь наверняка есть спрос на ведущих футболистов - чемпионов России и участников плей-офф Лиги чемпионов?
- К нам не было обращений.
- Вас это удивляет, к примеру, в случаях с Широковым и особенно с Денисовым?
- Нет. Все хорошо знают о наших амбициях и возможностях. И считают, что мы в состоянии удержать важных и ценных для нас игроков.
- А был ли игрок, который удивил вас в этом сезоне своим прогрессом?
- Считаю, многие игроки продолжают прогрессировать - Малафеев, Губочан, Денисов, Файзулин. Вообще я бы не хотел кого-то одного выделять. Вся команда провела блестящий сезон. И достойна похвалы.
- Вы сказали, что не вмешиваетесь в тактику и определение состава. А в то, что Анюков добровольно лишился капитанской повязки, вмешиваетесь? И понимаете, в чем там суть дела?
- Это решение Александра. О том, что хотел бы сложить с себя капитанские обязанности, он сказал еще в декабре. Но если вы ищите внутренний конфликт в команде - его нет.
ЛЕТОМ ИГРАТЬ НЕВЫГОДНО
- Вы согласны с критикой в адрес телекомментатора Геннадия Орлова? Например, хозяин "Краснодара" Сергей Галицкий высказался о нем в интервью: "Человек, комментируя матч, совершенно забывает, что смотрят его не только болельщики "Зенита".
- Знаете, меня удивляет огромное внимание именно к этому вопросу. Нам от Геннадия Сергеевича тоже достается. Орлов может кому-то нравиться, кому-то нет, но если говорить о качестве комментариев, то лично для меня важен позитивный настрой комментатора, который бы позволял продавать зрителю телевизионный продукт под названием футбольный матч. У нас же хватает так называемых продвинутых комментаторов, которые работают в стиле нуар (направление в американском кинематографе 40-х годов, которое запечатлело атмосферу пессимизма, разочарования и цинизма времен Второй мировой войны и первых лет холодной войны. - Прим. "СЭ") . И своим мрачным скепсисом отбивают у зрителя желание смотреть наш футбол. Знаете, как говорят? "С таким настроением слоника не продашь".
- Вы полагаете, при нынешнем уровне стадионов и полей российский футбол реально сделать продаваемым?
- Сделать его более продаваемым можно уже сейчас, не дожидаясь, пока построят стадионы, вырастут талантливые игроки и т.д. Даже сегодня на наших аренах при желании можно показать другое качество поля и картинки. Это все решаемо, я уверен! Достаточно ужесточить требования к лицензированию стадионов, увеличить количество камер, показывать зрителей, а не пустые трибуны. В общем, сделать качественный телевизионный продукт. Другое важное направление работы - повышение эффективности продажи телевизионных прав.
- "Зенит" готов выйти из пула и продавать свои телевизионные права в индивидуальном порядке?
- Нет-нет. Мы предлагаем отказаться от практики продажи эксклюзивных прав в одни руки. И перейти к системе продажи РФПЛ прав для разных платформ с проведением соответствующих тендеров.
- Разве можно продать телевизионные права сразу нескольким телекомпаниям?
- Конечно. Помимо федеральных каналов существует спутниковое и кабельное телевидение, где несколько провайдеров. Плюс мобильное телевидение, интернет…
- Неужели они захотят покупать то, что будет почти у всех?
- Почему нет? Это же конкуренция! Допустим, канал Х предлагает различные телевизионные программы, в том числе футбольные трансляции. На канале Y их нет. Значит, для людей, которые любят футбол, канал Y тут же перестает быть привлекательным. Между прочим, за границей многие каналы покупают спорт не потому, что на нем зарабатывают. Просто футбол - необходимая составляющая джентльменского набора. То, что должно быть и приносит дополнительные очки в глазах телезрителей.
- По словам Германа Ткаченко, в апреле у акционеров клубов состоялся жесткий разговор с президентом РФС Сергеем Фурсенко. Вы были на этой встрече?
- Да, от первой до последней минуты. Не могу сказать, что в адрес Фурсенко звучала жесткая критика. Обсуждались проблемы, имеющие отношение как к РФПЛ, так и всему российскому футболу. Возможно, кто-то не согласится, но, на мой взгляд, сейчас стало все-таки больше порядка. Подрос уровень судейства. Да, у арбитров случаются ошибки, но это человеческий фактор. О предвзятости же говорить нельзя. Радует, что в трактовке правил появилась хоть какая-то последовательность. В этом заслуга Розетти.
Кроме того, переход на систему "осень - весна" - тоже шаг вперед для российского футбола. Синхронизация нашего календаря с международными турнирами необходима, если хотим быть не только конкурентоспособными в еврокубках, но и коммерчески успешными. Правда, чтобы играть в феврале и декабре, нам нужны крытые стадионы и манежи. Да, сразу возникают вопросы из серии, что первичнее - курица или яйцо? То есть сначала построить манежи, а потом перейти на "осень - весну" или наоборот?
- Вы-то как думаете?
- С учетом нашей ментальности, сперва необходимо принять решение о переходе. Ведь пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
- Почему-то пока никто не "крестится" - если говорить о манежах…
- С одной стороны, аномально холодный март ударил по зрелищности и качеству футбола. Но с другой - придаст всем новый импульс. Не сомневаюсь, многие клубы, а также РФПЛ сделают выводы и начнут более активную работу в этом направлении.
- Кстати, с точки зрения коммерческой выгоды разве не лучше нам играть летом, когда отсутствует конкуренция со стороны европейских чемпионатов?
- Нет. Летом на футбол в России ходят меньше, чем осенью и весной. Я давно заметил, что летом даже на топовых матчах на стадионе много свободных мест. Владельцы абонементов уезжают в отпуск или проводят выходные на даче. И в Европе в это время года стараются минимизировать количество матчей. Потому что падает к футболу интерес болельщиков, а значит, и спонсоров.
- На чемпионат Европы собираетесь?
- Да, планирую посетить два матча сборной России на групповом этапе. Считаю, у команды хорошие шансы выступить успешно. Состав у нас сильный, опытный, мотивированный. Также буду симпатизировать сборной Италии, где, судя по всему, в основе сыграет Кришито.
- При этом, наверное, не покидает мысль: "Главное - чтобы игроки "Зенита" не получили травм"?
- Вы правы. Когда провожал ребят в сборную, одно из напутствий так и звучало: постарайтесь избежать травм. Сборная сборной, но и о клубе думать нужно.
- Кто для вас фаворит Euro?
- Не буду оригинален - Испания и Германия. На данный момент они выше классом, чем остальные. Впрочем, без неожиданностей на таких турнирах не обходится. Я надеюсь, что сборная России порадует.
Отдел футбола