Газета Спорт-Экспресс № 293 (6061) от 25 декабря 2012 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1
ФУТБОЛ
Как мы уже сообщали, в воскресенье гостем редакции "СЭ" был президент ЦСКА.
Евгений ГИНЕР: "ТОЛЬКО ПЕРВОЕ МЕСТО!"
СТАЛ ЛИ СЛУЦКИЙ БОЛЕЕ ЖЕСТКИМ?
- На наших традиционных предновогодних встречах мы обычно подводили итоги чемпионата страны, но сейчас турнир изменил свои стандарты…
- Я бы сказал, что он обрел наконец нормальные очертания. Причем мы не изобретали велосипед, а только воспользовались тем, что было придумано и опробовано до нас.
- И каковы промежуточные итоги для вашей команды?
- Нам пришлось переформатировать команду, перестраивать ее, и первые 19 туров получились неоднозначными. Были игры получше, были похуже, но в мире мало команд, способных на столь протяженном отрезке выступать ровно. Считаю, в целом мы выглядели достойно, несмотря на травмы, которые преследовали нападающих, - старались и показывали достаточно привлекательную игру.
- Как известно, после проигрыша "Рубину" и невыхода в Лигу чемпионов Слуцкий подал заявление об уходе. Признайтесь, в те дни у вас ни на секунду не возникало желания что-либо резко поменять?
- Резкие действия - всегда эмоции. Которые целесообразны разве что во время просмотров матчей. В работе же им не место: здесь нужен разум. Клуб за последние одиннадцать лет вышел в элиту не только российского, но и европейского футбола, сделано многое. Не все, конечно, и не всегда получается у футболистов и тренеров, но это не повод для поиска табуретки и веревки с мылом. Надо ко всем вопросам подходить спокойно, взвешенно. Поэтому и работаем дальше с ребятами и со Слуцким.
- Как тренер он прогрессирует?
- Мое мнение - да. Это далеко не тот Слуцкий, который пришел в клуб три года назад. Он стал более маститым, опытным, образно выражаясь, нарастил мышцы. В то же время мне нравится, что как человек Леонид Викторович не очень меняется: как любил, например, с молодежью возиться, так и сейчас любит. Посмотрите на того же Мусу, Дзагоева… Алана начал еще Валерий Георгиевич Газзаев поднимать, а Леонид Викторович продолжает.
- Правда ли, что ваш главный тренер стал куда более жестким в работе?
- Трудно это оценивать - меня по крайней мере еще не посылает. А у ребят как-то не спрашиваю. Игнашевич, правда, в своем блоге написал, что изменения произошли. Остается лишь поверить Сергею.
Но черты характера того или иного наставника - не показатель умения руководить. Тренер должен поступать так, как того требует ситуация. Одному футболисту нужен "пряник" - его надо гладить по голове, уговаривать. Другому же и кнут не помешает: только в этом случае слова доходят. В этом, собственно, и кроется педагогический талант.
Нынешний Слуцкий уже полностью понимает, что топ-клуб - это не клуб средней руки, где должна сложиться одна большая семья. У нас на первом месте работа. Скажем, совместная встреча Нового года - не самое главное. Единодушие должно проявляться в игре, а то, что за полем, вторично. Кроме этого Леонид Викторович получил практику работы со звездами.
- Даже после неудачного старта - два поражения в первых трех матчах - не было мысли о смене главного тренера?
- Нет. Если бы все произошло чуть позже, возможно, и задумался бы об этом. Но команды, настроенные на борьбу за золото, на мой взгляд, именно так должны вкатываться в сезон. Даже поражение от АИК, тяжелое поражение, не натолкнуло на подобные мысли. Жалко, конечно, что впервые за одиннадцать лет мы не попали в еврокубки. Можно сказать, всю страну подвели.
- Зато команда получила возможность не отвлекаться от внутреннего чемпионата. Это ведь плюс?
- Мне кажется, все разговоры о трудностях борьбы на двух-трех фронтах почвы под собой не имеют. Для элитного клуба это вообще не тема. Тогда можно сосредоточиться только на Кубке России, выиграть приз и ходить потом, хлопая в ладоши: мол, какой я молодец! А топ-клуб должен уметь играть в трехдневном цикле. Наша команда, к примеру, в 2005-м играла именно в таком графике и выиграла чемпионат, кубок УЕФА, и Кубок России. Иными словами, все. А через два дня после финала сыграла еще и со "Спартаком" - передохнуть нам не дали, не пошли навстречу.
Это и есть топ-клуб. А нынешняя ситуация для нас не хороша, хотя для перестройки клуба она, вероятно, и полезна: появилась возможность остановиться и оглядеться.
- А у вас большая перестройка?
- Приведу такую аналогию: вы убираетесь дома практически каждый день, но один раз в месяц или две недели делаете генеральную уборку. Это не значит, что выбрасываете всю мебель и завозите новую, но работы гораздо больше, чем при повседневном наведении порядка. Вот и у нас сейчас генеральная уборка.
СТАДИОН ОТКРОЕМ В КОНЦЕ 2014-го
- А строительство стадиона на какой стадии?
- После праздников установим веб-камеры, чтобы люди могли все видеть своими глазами. А сразу после морозов продолжим работы по бетонированию и начнем подниматься вверх: нулевой цикл пройден. И основная документация наконец-то готова. Так что все в порядке.
- Арена будет полностью принадлежать ЦСКА?
- Да.
- Вы столько раз называли окончательные сроки, но все время что-то срывалось…
- Думаю, теперь вопросов не возникнет, разве что какое-нибудь форс-мажорное обстоятельство вмешается. Если же все будет благополучно, надеюсь, ближе к концу 2014 года стадион откроем. Причем у меня есть желание сделать это в два этапа: сначала обеспечить возможность проведения матчей - и только потом заняться доделками. Хотелось бы верить, город пойдет нам в этом навстречу.
- Можете ли вы, основываясь на собственном опыте и опыте коллег, объяснить нам, почему в России такие проблемы со строительством стадионов? Они, быть может, у каждого свои, но в целом картина депрессивная: в Питере одни проблемы, у "Динамо" - другие, "Спартак" уже десять лет возится с возведением новой арены… В то время как на Украине построили стадионы довольно быстро и за разумные деньги.
- Мне кажется, Советский Союз до сих пор нас преследует. Все знали, что стадион на Песчаной - ЦСКА, Министерства обороны СССР, а затем - Российской Федерации. Но когда мы обратились к документам, выяснилось, что он ничей! Ни регистрационных бумаг - ничего. В Союзе ведь этого не требовалось. Все знали, что стадион на балансе Министерства обороны, а глобально все - государственное.
Когда разрушился Советский Союз, по идее, надо было получить бумаги, юридически все узаконить. И уже от этого отталкиваться. Но тогда думали, как народ накормить, во что солдат одеть-обуть, и министерству было не до того. Земля стала принадлежать Росимуществу, потом оно снова передало ее Минобороны. А бумаг все равно не было!
Знаете, в вопросах собственности я столкнулся с одной интересной вещью. На нашей территории стоит подстанция. К стадиону она не имеет отношения. Более того, у нас есть разрешение перенести ее за пределы строящейся арены. Но тут - закавыка. Здание подстанции - на балансе министерства обороны, земля принадлежит нам, а все внутренности подстанции - двум энергетическим компаниям. Как ее взять и перенести? Все вроде бы согласны, но абсолютно непонятно: а с кем договоры заключать?
Таково наследие СССР. Конечно, все со временем выровняется. Но пока мы с этим по-прежнему сталкиваемся.
- То есть пока нет нужного алгоритма действий?
- После нас, у наших детей будут на руках все алгоритмы - тогда и стадионы будут строиться быстро и хорошо.
НА ПРИСУТСТВИЕ В ОФИСЕ - ДВА-ТРИ ПРОЦЕНТА ВРЕМЕНИ
- В свое время вы говорили, что в какой-то момент отошли от команды, но намеревались вернуться в полном объеме? Получилось?
- "Вернуться в полном объеме", наверное, неправильно. Уже говорил, у меня в клубе работают очень хорошие ребята, которые возглавляют различные департаменты. Эти люди смотрят намного глубже, они куда грамотнее меня. Я просто опытнее, а они - умнее. Поэтому надо обязательно давать им свободу - и следить за всем происходящим.
В 2008-м был мировой кризис. И мне необходимо было поправить дела в моем бизнесе, удержать его, чтобы не рухнул. Там ведь тоже работает много людей, которых нельзя было оставить без куска хлеба. Невозможно остановить печь, закрыть заводы, заварить входы и сказать: "Кризис закончится, тогда возвращайтесь". Требовалось больше времени уделить этой проблеме. Словом, не до футбола было! Но опять же в клубе у меня есть помощники, которые разрушиться ничему не дали.
Сегодня более полно занимаюсь командой, но выбрал следующую позицию: очень много самостоятельности отдал ребятам, работающим в клубе. Да, контролирую, да со мной советуются, но многое они решают сами. Это необходимо для того, чтобы они росли, понимали свою значимость, а не были курьерами между мной и футболистами или кем-то еще.
- Зная ваш авторитет среди игроков, думается, помощникам вашим до такого уровня еще очень далеко.
- Это отдельная история. Но в любом случае на мое непосредственное присутствие в офисе клуба требуется два-три процента времени. А вот с футболистами постоянно общаюсь, на связи с ними, чем могу - помогаю.
- Вы сказали, что максимально возможно вернулись к делам команды - и теперь команда на первом месте. Совпадение?
- (Смеется.) После таких вопросов в голову сама собой лезет знаменитая кричалка наших болельщиков…
- "Гинер всё купил"?
- Она самая. (Смеется.) Нет, тут заслуга главным образом футболистов и тренерского состава.
- На оставшуюся часть чемпионата перед ними будет поставлена конкретная задача?
- Конечно. Только первое место! Пора! Мы должны побаловать наших болельщиков.
- Кто более опасный конкурент - "Анжи" или "Зенит"?
- Это очень хорошие команды. В обоих клубах многое делается, чтобы стать еще лучше. В общем, оба - достойные оппоненты.
В ЗАЯВКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МОЛОДЕЖЬ
- Все говорят, что у ЦСКА обойма маловата, есть 13 - 14 человек, на которых все держится. Согласны?
- Сейчас у нас и вправду короткая скамейка. Но на сегодняшний день ее длина достаточна для того, чтобы играть в чемпионате России. Мы ведь - не скажу, к счастью - не выступаем в еврокубках. Поэтому на данный момент - достаточно. А так: работаем, смотрим.
- Но даже при таком раскладе случаются проблемы. Выбыли перед матчем с "Анжи" Дзагоев и Вернблум - и равноценной замены им не нашлось…
- Равноценной замены стартовому составу нет ни в одной команде. Ну кто равноценно заменит в том же "Анжи" Это'О? Или - Буссуфа? Или Иньесту с Хави в "Барселоне"? Выбыли они - и равнозначной компенсации не сыщешь. Если бы у нас сегодня был, к примеру, футболист сильнее Вернблума, то он играл бы. И вы сказали бы: "Выбыл Иванов, а заменить его полноценно не получается". В этом весь смысл: на поле выходят лучшие.
- Но у ваших соперников есть хотя бы 18 человек.
- А у нас есть молодежь. К примеру, Нетфуллин, который, думаю, пробьется в основу и будет играть постоянно. Конечно, не сразу. В New Generation (неофициальная Лига чемпионов для молодежных команд. - Прим. "СЭ") мы вышли в весну. Взгляните, какой неплохой парень растет - Полюткин. А Амбарцумян, Гела Засеев, Базелюк? Их много.
Мое мнение, у всех серьезных клубов обойма - 14 - 15 человек плюс вратари. Почему у нас получилось меньше? Потому что выбыли Нецид и Думбья. Если их добавить, все встанет на свои места. Максимум 16 игроков - оптимальный вариант, при котором у двух-трех мальчишек есть шанс попадать в заявку. А если такой возможности нет, то до поры они будут подниматься, а потом перспектива исчезнет. Вот так, ходишь-ходишь в школу, а тут - бац! - и вторая смена.
В ЦСКА растут хорошие молодые игроки. Я очень доволен работой нашей школы и молодежки. И дело не только в результате. Мне нравится, с каким задором трудятся Олег Корнаухов, Макс Боков, Валерий Минько, Александр Гришин. Это ведь те ребята, которые еще при мне играли. Они вкладывают в свое дело душу, сердце… Вот она, преемственность!
МОЖЕТ, У МЕНЯ БРАЗИЛЬСКИЕ КОРНИ?
- Могла ли в ЦСКА произойти ситуация, как в "Зените", когда взяли двух игроков на приличные деньги, превышающие зарплаты остальных, и в команде началась смута? Если да, как поступили бы вы?
- Мне трудно сказать, как обстоят дела в "Зените" на самом деле. Знаю об этом только из средств массовой информации. Поймите, мне неудобно спросить Дюкова (при том что у нас теплые отношения): что, мол, у вас там происходит? Это некрасиво. Он меня тоже ни о чем подобном не спрашивает.
Мы с "Зенитом" идем немного разными путями. Покупаем хороших дорогих игроков, но не таких, как питерцы или "Анжи". Они хотят, чтобы новички заиграли сразу, мы - постепенно. Так что, думаю, в ЦСКА такая ситуация невозможна. Даже моего вмешательства не потребуется. Там есть группа игроков, старый костяк, который сам зачастую решает возникающие вопросы. Ни братья Березуцкие, ни Игнашевич, ни Игорь Акинфеев не позволили бы разгореться конфликту. Или пришли бы ко мне, сказали: "Слушай, отец, давай расставим все точки над i.
Думаю, именно так все могло бы произойти в ЦСКА. Я ведь, к слову, о многих вещах узнавал через какое-то время, когда ребята, оказывается, уже сами кого-то осадили, кого-то за ухо взяли, кого-то по голове погладили.
- Было такое, чтобы кого-то не принимали категорически?
- Пожалуй, нет. Мы в основном брали талантливых футболистов, а когда виден талант, то ребята игрока принимают. Ведь это залог их будущих коллективных достижений. Не прижился только Маазу, но не из-за того, что ребята его не приняли, - просто он жил своей жизнью, отдельно от остальных.
Вот пришли сейчас Вернблум с Эльмом и Фернандес - и у них уже со старожилами отличные отношения. Мое мнение, семья в команде должна быть, когда ребята тренируются, играют. А разъехались - один на рыбалку, другой на охоту, третий на море - могут созваниваться, могут - нет. Обязательные корпоративы, считаю, лишнее. Хотят - да, не хотят - не надо.
- Перечисленная вами группа "стариков", полагаем, не допустила бы ничего подобного тому, что произошло в "Динамо", когда болельщики приехали на базу и обматерили футболистов, которые все молча проглотили.
- Не хочу обсуждать другие клубы и заглядывать в чужие карманы. Не имею на это права. Если же говорить о болельщиках, то они могут прийти непосредственно ко мне и высказать все свои претензии. Мы с ними регулярно встречаемся, они рассказывают, что им нравится, что - нет. Но болельщики ЦСКА, уверен, не додумаются приехать к нам на базу не для того, чтобы посмотреть тренировку, пообщаться с игроками и взять у них автографы, а для каких-то иных целей. Как прореагировали бы наши футболисты? Так наши болельщики прекрасно знают, что мы - армия! (Улыбается.)
- Не секрет, что покупка Фернандеса была сопряжена с определенными рисками, поскольку в Бразилии у него была вполне определенная репутация в связи с различными историями. Здесь он пока ведет себя идеально. Вы удивлены?
- Честно скажу, вы меня огорошили. Ничего не слышал о его "определенной репутации" в Бразилии. Насколько знаю, он, напротив, был скромным, семейным мальчиком, в ночных клубах или в иных злачных местах замечен не был.
- Говорят, он сбегал после заключения контрактов…
- Ничего про это не слышал, но - может быть... Однако это не помешало ему наладить нормальные отношения с нынешними партнерами, его приняли хорошо, он доволен. Вы сами видите, как старается. Даже когда была возможность из-за полученного перелома носа не сыграть кубковый матч с "Тюменью", Мариу сам попросил тренера поставить его в состав. Думаю, это показатель. Не знаю, может, у меня бразильские корни, но все бразильцы в нашем клубе ведут и вели себя очень хорошо, у меня никогда не возникало с ними проблем.
- А как же Рамон?
- У меня не было с ним проблем. Он хороший футболист, но мы его отпустили - и закрыли вопрос. При этом надо отдать должное агентам. Мы всегда ругаемся на людей этой профессии, однако агенты Рамона меня предупреждали: не делай этого, не бери! Очень талантливый парень, но не надо, ничего сделать с ним ты не сможешь. Нет, сказал я, мы его перевоспитаем.
Увы, перевоспитание закончилось тем, что он и в Бразилии, по-моему, сейчас не играет. Таков характер человека. К каждому нужен свой подход.
- А Карвалью? Разве в какой-то момент он не разбаловался, не перестал профессионально относиться к своим обязанностям?
- "Перестал быть профессионалом" и "возникли проблемы с игроком" - это две разные вещи. Слушайте, я не могу никого заставить играть. Иначе вернул бы в большой футбол, скажем, Роналдинью. Непрофессиональный подход и отношения в коллективе - совершенно разные вопросы. С микроклиматом у нас никаких проблем никогда не существовало. Может, потому, что не запрещаю, к примеру, ходить по ночным клубам. Ничего страшного, если человек пойдет развеяться и позволит себе бокал вина. Но, естественно, после игры, а не за день до нее, чтобы потом в непонятном состоянии выйти на поле.
ГОНСАЛЕСУ ПОРА ВЕШАТЬ БУТСЫ НА ГВОЗДЬ
- Будет ли ЦСКА покупать новых футболистов в январское трансферное окно?
- Сейчас мы ведем переговоры с тремя игроками. Все легионеры. Двое из них нападающие, один - полузащитник. Универсальный, способный сыграть и слева, и справа, и в центре. Хоть в ворота ставь!
- Вы Иньесту покупаете?
- Практически. Только молодого. Чтобы потом, когда он достигнет возраста нынешнего Иньесты, договориться с президентом каталонцев Сандро Роселем и продать его "Барселоне" (смеется). Если серьезно, мальчик очень хороший. Основная его позиция - все-таки крайний полузащитник. Но не факт, что мы всех троих возьмем. Даже наоборот - форварда возьмем одного из двух.
- Один из них - это многострадальный Суарес из "Андерлехта"?
- Нет. По поводу Матиаса у нас четкая договоренность с руководством "Андерлехта". И я знаю, что от нее бельгийцы не отойдут никогда. Даже если им предложат за Суареса большие деньги. Поэтому мы спокойно ждем.
Сейчас у Матиаса идет реабилитация, она продлится еще примерно месяц. После чего мы получим точный диагноз. Пока его не поставить - просто потому, что Суарес не в тех физических кондициях. В общем, к концу января - началу февраля в этом вопросе должна наступить ясность.
- И все-таки: Суарес скорее перейдет в ЦСКА или нет?
- Пока на этот вопрос ответить невозможно.
- Самая авторитетная испанская газета Marca недавно написала о том, что ЦСКА хотел купить полузащитника "Реала" Дениса Черышева. Эта информация соответствует действительности?
- Да, мы интересовались Денисом. Я спрашивал у президента "Реала", готов ли "Королевский клуб" отпустить Черышева. Ответ был прост: будет конкретное предложение - будем думать. Но дальше разговоров пока не пошли. В теории Черышев нам, безусловно, любопытен. И дело вовсе не в его русском паспорте. Просто Денис - неплохой футболист. Не думаю, что он станет основным игроком "Реала", хотя искренне ему этого желаю.
- Когда у Денисова был конфликт с руководством "Зенита", ходили слухи, что ЦСКА хочет его купить…
- Могу официально заявить: ЦСКА не делал предложений по Игорю Денисову. И не вступал ни в какие переговоры. Не было разговоров ни с игроком, ни с агентом, ни с "Зенитом". Я считаю Денисова хорошим футболистом. Но покупать ЦСКА его не собирался.
- Тогда откуда взялись все эти слухи?
- Ну надо же о чем-то прессе писать.
- К слову, вы же недавно и ЦСКА якобы "продавали"…
- Та же категория слухов, что и про Денисова. Знаете, один мой близкий друг после той "новости" позвонил мне и сказал: "Женя, я даже спрашивать не буду - прекрасно понимаю, что это блеф. Если бы ты продал 49 процентов или весь пакет акций, я понял бы. Но никогда не поверю, что ты останешься не главным акционером, а спящим партнером, делающим лишь то, что говорят другие".
- Может, есть какой-то центр по запуску слухов о ЦСКА?
- Честно говоря, мне абсолютно все равно. Главное, что мои близкие живы-здоровы, что игроки ЦСКА сейчас спокойно отдыхают. А покусывать меня бесполезно, я опытный человек.
- Зайдем с другого конца: ЦСКА когда-нибудь запускал слухи, которые могли бы пойти вам и клубу на пользу?
- Нет. Хотя у меня есть приятели, которые являются хозяевами СМИ. Они предлагали мне сделать нечто подобное. Мол, мы технично напишем, черный пиар - это тоже пиар, и так далее. Но я не понимаю, зачем мне это нужно.
- А если бы речь шла не о Денисове, а о Романе Широкове - взяли бы его?
- Скажу так: Рома - армеец. Он наш полностью. И если бы "Зенит" действительно отпускал Широкова - я бы с удовольствием вернул его в клуб. Сегодня Рома - настоящий мужчина, он очень сильно изменился с тех пор, как ему было 19. При том что уже тогда я видел Широкова и понимал: это будущее.
Другое дело, нужен ли Роман сейчас ЦСКА. Поймите, Широков - очень хороший футболист. Но я могу подойти к Слуцкому с этим вопросом, а он мне скажет: "Кого мне тогда на лавку сажать? Алана, Хонду?" А возвращать Широкова только потому, что он армеец, не считаю нужным. Руководствуясь только этой логикой, стоит и Сережу Семака "прицепом" вернуть. Он и вовсе символ ЦСКА.
- Собираетесь кого-то продавать в это трансферное окно?
- Да.
- Кого?
- Себя.
- Вряд ли получится.
- Это верно. Никто не потянет мой трансфер (смеется). Если же без шуток, то пока предложений по игрокам нет. Да их и не может быть - в Европе рождественские каникулы начинаются. Хотя нельзя исключать того, что в новом году какой-то интерес к футболистам ЦСКА действительно возникнет. Но мы бы хотели всех нынешних игроков сохранить в команде.
- Марк Гонсалес когда-нибудь будет стабильно играть, а не мучиться от травм?
- Сейчас он лечится. У него ведь скорее даже не травма, а болезнь. Могли быть тяжелые последствия… Думаю, что Гонсалесу, увы, надо вешать бутсы на гвоздь. И работать тренером, менеджером или селекционером.
- В ЦСКА?
- Мы будем только рады. Он очень хороший парень, с большим сердцем. Но, к сожалению, Господь отмерил Марку столько же испытаний, сколько иной команде. Так уж вышло… Поэтому, кстати, Суареса мы и проверяем в 10 раз тщательнее.
- По Хонде ждете предложений?
- Честно говоря, ни по кому не жду. Хонда нас устраивает, а его устраивает ЦСКА. Но если поступит какое-то предложение по любому футболисту - будем его рассматривать.
ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ БЮДЖЕТ, НАДО ПОКАЗАТЬ - ГДЕ ЗАРАБОТОК
- Как вы смотрите на российский футбол с точки зрения бизнесмена?
- С этой точки зрения я должен бежать из клуба как можно быстрее! Тогда потрачу намного меньше денег. С точки зрения бизнесмена к футболу даже приближаться нельзя. Речь тут должна идти не о доходе, а о хобби. Кто-то покупает картины, открывает галереи, спонсирует театры. Все это, как и футбол, - удовольствие. То, к чему лежит сердце.
- Допускаете, что хобби может вам когда-нибудь надоесть?
- Надоесть - да. Но все бросить и плюнуть такому количеству людей в лицо - нет, здесь я завяз. Не могу подвести болельщиков, футболистов. И я верю, что с помощью российско-украинской суперлиги мы решим многие проблемы.
Вот смотрите: сейчас "Манчестер Юнайтед" принадлежит американцам, но это не значит, что они, будучи акционерами, вынимают деньги на клуб из кармана. Заработал "МЮ" достаточно - пожалуйста, трать! И то надо решить: часть, допустим, положить в какой-нибудь фонд, часть - на трансферы, часть - на зарплаты. Если Фергюсон говорит: "Хочу Месси!", ему отвечают: "Очень хорошо! А деньги где?"
Точно так же хотим и мы: жить в бюджете. Я пытаюсь, хоть не всегда это получается, каждый год выводить ЦСКА "в ноль", не тратить лишних денег. А других ругают: мол, зарабатывают лишь 20 процентов, а 80 им в бюджет добавляют. Но как только все вроде бы признали - да, надо больше зарабатывать, а для этого создавать суперлигу, на нас накинулись: "У-у-у, вы конфликт с РФС разжигаете! Вам не понравилось решение по матчу "Динамо" - "Зенит"..."
Да ничего мы не разжигаем! Дайте возможность сделать что-то, чтобы клубы пытались зарабатывать. Чтобы бюджет мог открыть не один я - но и все остальные. Вы же сегодня знаете бюджеты трех-четырех клубов, о других - догадываетесь. Но перед тем как открыть их для УЕФА, надо показать - где заработок. А если я покажу, что у меня бюджет 150 миллионов, причем 135 из них я вынимаю из собственного кармана и лишь 15 зарабатываю, неизбежно возникнут вопросы.
Поэтому надо что-то менять. Я спрашивал у людей из европейских клубов: "Ребята, каким образом вы коммерческие и телевизионные права берете у своих национальных ассоциаций?" Они вопрос не могли понять. Думал, виноват мой плохой английский. Прибег к помощи сына, потом Ромы Бабаева, которые по-английски говорят свободно. Все равно не понимают! Слышу в ответ: "Погоди, это же наши компании. Как это: мое - а принадлежит кому-то еще? Мне, получается, доверили только платить зарплаты, а зарабатывать должен кто-то другой? Нет, так не бывает!"
- Переход на "осень - весну" был затеян, чтобы синхронизировать наш чемпионат с украинским?
- Со всей Европой и с Украиной в том числе.
- То есть это был первый этап перехода к совместному чемпионату?
- Я бы так не сказал. Но это одна из составляющих объединения, не самая, впрочем, существенная.
Вы посмотрите, сколько интересного вместили в себя эти 19 туров! Феерические матчи, голы, скандалы. Болельщики начали потихонечку привыкать, пошли на стадион. Да, мы не учли, что для сборной нельзя заканчивать чемпионат так рано, как поначалу было запланировано. Ну и что - взяли и один тур перенесли. Были бы погодные условия не те - перенесли бы два тура. Какие проблемы?
УВЕРЕН, ЧТО С ТОЛСТЫХ ДОГОВОРИМСЯ
- Так или иначе, вам все равно придется выяснять отношения с РФС - по вопросу суперлиги.
- Тема сейчас искусственно раздувается - на самом деле мы всего лишь хотим подготовить предложения, проект. И затем прийти к Николаю Александровичу. Правильно он сказал: в российском футболе никаких кланов нет. Нет такого, чтобы шептались группками по углам. Наоборот, чтобы не было досужих разговоров, мы открыто говорим о своих планах и объясняем, почему намереваемся предпринять тот или иной шаг.
Вот сейчас часто спрашивают: а нельзя ли нашей лигой отделиться от РФС? Да легко! Бундеслига не находится под национальной ассоциацией Германии, английская премьер-лига - тоже. Отношения там строятся на договорной основе.
- Полагаете, можно договориться с УЕФА, минуя РФС?
- Нам этого не надо, мы с Николаем Александровичем найдем общий язык, он разумный человек. Но надо показать ему, о чем мы хотим договориться. Как Толстых может на что-то сегодня согласиться, не зная, допустим, нашего отношения к сборной? А вдруг клубы не станут отпускать в нее футболистов? Подготовив проект, мы уже конкретно будем разговаривать с РФС, объяснять свою позицию несогласным российским клубам, украинским...
- Кстати, а что действительно будет со сборной? Большинство клубов, насколько понимаем, за отмену лимита на легионеров, а уж если будет создана суперлига…
- Мы на исполкоме Российского футбольного союза решили отменить лимит. Лимит при выходе на поле.
- Но он был не отменен, а смягчен.
- Это - переходный период на два года. В дальнейшем запланирована отмена. Между прочим, лимита нигде в мире нет. Мы - одни. Привыкли быть впереди планеты всей!
Все время спрашиваю и никогда не получаю ответа: в какой стране существует лимит на легионеров? Можете назвать? Только, пожалуйста, не упоминайте Белоруссию и Украину.
- В разных формах он есть у многих. В Англии лимит заключается в том, что там нельзя покупать иностранных футболистов, не сыгравших определенное количество матчей за сборную.
- Отвечаю: это не лимит, а закон страны. В котором написано, что человек получит рабочую визу в таком-то и таком-то случае. На самом деле напрямую к футболу это никакого отношения не имеет. С Англией разобрались, пойдем дальше. Где еще имеются ограничения?
- В Италии нельзя покупать больше одного игрока в год из стран, не входящих в ЕС.
- Покупать - нельзя. Но сколько иностранных граждан, неитальянцев могут там выходить на поле единоразово? Лимита при определении состава нигде не существует - есть ограничения на заявку. Понимаете разницу? На июльском исполкоме РФС мы выступили с таким же предложением. И оно было принято! Правда, пока не определились с количеством легионеров в заявке. Нельзя же заставить "Спартак", "Рубин" или "Зенит" разорвать контракты с "лишними" легионерами. Но предварительно обсуждалось: раз в заявке 25 человек, пусть будет обязательно 15 россиян и не более 10 иностранцев. А дальше уже тренер будет решать, выпустит он одновременно десять легионеров или только пять.
А вот еще интересно получилось. На исполкоме Леонид Арнольдович Федун решительно выступал и голосовал против этого решения. Но в тот же день "Спартак" купил двух иностранцев. И в первой же игре после исполкома, когда все клубы по старинке выпускали одновременно пять-шесть легионеров, "Спартак" выставил семерых. Но Федун против!
В КАКОМ СЛУЧАЕ ВОЗМОЖЕН КОНФЛИКТ С РФС
- Вернемся к нашему вопросу: не считаете ли вы, что отмена лимита затруднит и без того нелегкую жизнь сборной России?
- "Бред сумасшедшего!" - скажу я любому человеку, который считает, что лимит как-то влияет на сборную. В Германии лимита вообще нет, и можно приобрести хоть двадцать человек не из ЕС. В Испании разрешается в год покупать до трех футболистов из третьих стран. У этих стран что, слабые сборные? Игроки растут только в конкурентной борьбе. И как раз лимит довел до того, что в России не появляются молодые футболисты.
- Лимит утверждал тот же исполком РФС.
- Мы были обмануты. Нам в свое время было сказано: ФИФА к 2010 году хочет ввести по всему миру правило 6+5. Причем речь шла о пяти доморощенных футболистах, а вовсе не об их национальности. С точки зрения ФИФА Вагнер Лав - доморощенный игрок ЦСКА. Мы же восприняли все буквально. Посчитали, что речь идет о шести иностранцах и пяти россиянах.
Через некоторое время в ФИФА поняли свою ошибку. Сначала отодвинули сроки исполнения решения, а потом и вовсе его отменили. В России же начали рассказывать: "Да мы без лимита не сможем жить! Мы же все это делали для сборной!" Поймите, если любой специалист - футболист, столяр, слесарь или повар - не имеет конкуренции, он де-гра-ди-ру-ет!
Вот есть сейчас лимит. А что мы благодаря ему выиграли?
- Бронзовые медали Euro-2008.
- Повезло. Давайте будем честны. Не победи хорваты англичан на "Уэмбли", сидели бы мы дома со своим лимитом.
- Вы говорите о возможном упразднении лимита. Между тем в заслуживающих доверия СМИ появилась на днях информация, что в РФС рассматривают возможность возвращения к прежнему, более жесткому варианту. Более того, думают и о возвращении к системе "весна - осень" в 2014 году. Ваше мнение?
- Вернуться невозможно. Вот тогда действительно будет конфликт. Пусть мне объяснят, почему "весна - осень" и лимит на легионеров лучше. Давайте каждый будет заниматься своим делом. К примеру, во всем мире национальные ассоциации выделяют деньги на детский футбол. А моей школе наша федерация не дала даже ста рублей. Мне доверяют растить детей, развивать клуб, платить зарплаты и премиальные, оплачивать трансферы. А потом за меня решают, по каким правилам играть! Ребята, это мой бизнес, моя компания - и я выбираю, как мне жить.
Регламенты соревнований и правила футбола нарушать никто не собирается. Но сколько нам легионеров выпускать и когда нам удобнее играть, мы определим совместно в рамках нашей российской лиги. И не надо делегировать мне мои права, потому что они и так мои. Пусть мне тогда помимо прав делегируют еще и спортивную форму, как это прописано в законе о спорте. Я вот все жду. В законе нужна отдельная глава о профессиональном футболе, а сейчас нас равняют с бюджетными видами.
- Какими могут быть последствия конфликта, о котором вы упомянули, если он, не дай бог, случится?
- Мне не хотелось бы прогнозировать. Но лига вполне может играть отдельно.
- А если РФС не делегирует права на проведение соревнований?
- Пускай. Тогда лига точно так же не будет делегировать футболистов в сборную России. Но такой конфликт возможен, только если с обеих сторон стоят идиоты. А идиотов нет ни там, ни здесь. Мне выгодно, чтобы мои футболисты выступали за сборные и росли в мастерстве и в цене. Мне выгодно, чтобы сборная играла лучше, потому что ее рейтинговые очки тоже влияют на рейтинг клубов. Мне выгодно, чтобы в Россию приезжали сильные иностранцы. Полагаю, что наши интересы с РФС сходятся.
- Новый президент РФС на своем посту четыре месяца. Можете оценить его первые шаги?
- Николай Александрович пока что присматривается. Да и как я могу давать оценку президенту РФС? Тогда я должен быть готов пойти на эту должность и сделать лучше, чем он. В противном случае это будет не критика, а критиканство. Да, наверное, я мог бы выиграть выборы президента РФС. Но я не баллотируюсь, потому что возникнет конфликт интересов, ведь я владелец клуба. Другие хозяева мне скажут: "Брат, ты как-нибудь определись!"
- Напоследок по традиции - ваши пожелания болельщикам ЦСКА и всем остальным читателям "СЭ".
- До Нового года осталось всего ничего, и я хочу пожелать всем любителям футбола получать удовольствие от команд, за которые они болеют. Быть крепкими и здоровыми. Пусть Новый год будет лучше уходящего.
Отдел футбола