Газета Спорт-Экспресс № 284 (6643) от 19 декабря 2014 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1
ФУТБОЛ
СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА
Глава департамента судейства и инспектирования РФС подвел в интервью с корреспондентом "СЭ" итоги работы отечественных арбитров в уходящем году .
Валентин ИВАНОВ: "ВАЖНЕЕ, КАК НАШИ АРБИТРЫ СУДЯТ В РОССИИ, А НЕ В ЕВРОПЕ"
- Первый вопрос - о работе ваших подопечных. Насколько высоко вы ее оценили бы?
- Не мне это делать. Оценивать должны те, кто участвует в соревнованиях.
Лучше скажу о задачах, которые мы с самого начала поставили перед судьями. Раз в неделю каждый из них обязан быть в состоянии выйти на поле и отработать на должном уровне. При этом судьи премьер-лиги не могут совершать очевидных ошибок, которые видны с трибуны или с первого же видеоповтора. Наконец, арбитры должны быть последовательны в своих решениях и одинаково вести себя по отношению к обеим командам.
Я давал и даю судьям определенный "люфт". Это касается, например, тех моментов, которые касаются применения карточек. Матчи разные, команды выходят на поле в различном состоянии. Где-то больше борьбы и жесткости, где-то меньше. Но в любом случае нужно аккуратно выдерживать одну линию весь матч и в отношении обеих команд.
По физической готовности к тем, кто сегодня входит в списки, претензий у меня нет. При этом замечу, что судья не должен, как идиот, кругами носиться по полю.
- Ветеранам этого и не требуется - они и так всё видят и чувствуют.
- Но даже Алексею Николаеву, с его большим опытом и очень хорошим пониманием футбола, приходится преодолевать во время матча определенную дистанцию. Независимо от того, насколько ты опытен, оценивать ситуацию нужно с нормального расстояния.
При этом некоторые бегают больше других. Например, Сергей Лапочкин преодолевает за игру от 13 до 14 километров. Такой стиль. Здоровье, слава богу, нормальное.
- У вас есть подобные данные о всех судьях?
- Были.
- Арбитры пробегают примерно столько же, сколько и футболисты?
- От 10 с половиной до 14 километров. Так что показатели сопоставимы.
- А если сравнивать с турнирами ФИФА и УЕФА?
- По сути, речь идет о тех же объемах.
О ВОССТАНОВЛЕНИИ
- Травм в уходящем году хватало. С чем это связано?
- С той работой, которую выполняют судьи. Необходимо очень внимательно относиться к восстановлению. Массаж, сауна - на все это не нужно жалеть время.
- Кто учил вас, как нужно восстанавливаться? И кто учит нынешних судей?
- Так это элементарные вещи. Мы же не ведем сейчас речь об углубленном медицинском обследовании, которое, понятно, тоже нужно проходить регулярно. Восстановление - как разминка перед игрой. Да, процедуры требуют времени, но забывать о них нельзя. А если у тебя что-то болит, если появился дискомфорт, об этом обязательно нужно сообщать.
- Можно вспомнить случай с Игорем Федотовым, захромавшим во время матча "Динамо" - ЦСКА.
- Он-то как раз говорил, что у него все нормально. Но были другие ситуации. А когда у человека что-то болит, судить тяжело. Помимо того, что арбитр бегает и следит за происходящим на поле, он постоянно думает о том, как не сломаться окончательно.
- Есть те, кто во время перерыва в чемпионате собирается лечь на операцию или прибегнет к другим услугам врачей?
- Вряд ли найдется хоть один человек, у которого абсолютно ничего не болит. И возраст у судей не юный, и нагрузки серьезные. Поэтому сейчас нужно не просто ехать на берег моря, а уделить внимание здоровью.
- Но все-таки - хирургическое вмешательство кому-то потребуется?
- Не хотел бы называть фамилии арбитров. Вполне достаточно того, что они поставили меня в известность.
- Правда ли, что у Сергея Карасева хроническая травма - проблемы с ахиллом?
- Скажем так: проблема у него есть, но она не критична. Лечится элементарно и быстро.
О НОВИЧКАХ
- Сколько судей "доживут" до весны? Их будет снова 17, как в начале сезона, или больше?
- То же количество. Но, возможно, добавится еще один арбитр. При этом есть судьи, чья работа в ФНЛ и премьер-лиге нас не полностью устраивает.
- Довольны ли вы новичками?
- Существовали претензии к одному из них - Виталию Рушакову. Пришлось поступить с ним жестко. Но потом он нормально судил матчи ФНЛ. Есть надежда, что Виталий понял, в чем суть наших претензий.
Я доволен Владимиром Москалевым. Он работал на шести играх чемпионата и одной кубковой между командами премьер-лиги - для дебютанта это немало. Выглядел Москалев уверенно, при том что матчи получились непростыми. Ровно то же самое мог бы сказать и про Сергея Куликова, если бы не 10 минут игры "Спартак" - "Ростов", когда футболисты стали вести себя недопустимо.
Понимаю, опыта у него немного. Но, как бы тяжело тебе ни было, какие бы неожиданные события ни происходили, ты должен на все реагировать адекватно.
- Не загнали ли вы Игоря Низовцева?
- Не думаю. Да, он провел много матчей - 11. Но у Лапочкина, Николаева и Виталия Мешкова было еще больше, по 12. Отмечу, что в этом сезоне мы решили доверить Низовцеву поединок "Зенит" - "Спартак". Если судья проходит проверку этой встречей, затем ему можно давать любую игру. К сожалению, затем этому арбитру помешала травма.
- Куда пропал Василий Казарцев?
- Судит в ФНЛ.
- Он и, например, Максим Лаюшкин хуже тех, кто работает в премьер-лиге?
- Про Макса уже не раз говорил. Он относится к той категории людей, кто не в состоянии работать на этом уровне. Прежде всего, имею в виду двигательную активность.
- Василий Мирошниченко считался кандидатом на судейство в чемпионате страны. Куда пропал этот арбитр?
- Его работа нас абсолютно не устраивает - ни в ФНЛ, ни в ПФЛ.
- В профессиональном футболе он больше судить не будет?
- Нет.
О СБОРАХ И ДОЛГАХ
- Вы рассказывали, что хотите разбить февральский сбор в Турции на два, чтобы обеспечить арбитров большей нагрузкой. Удастся это сделать?
- По сути, собираемся провести три турецких сбора для судей и ассистентов двух лиг. Один окажется чуть длиннее двух других и будет смешанным.
- Финансовая ситуация тяжелая. Деньги у РФС найдутся?
- Надеюсь. В любом случае мы должны планировать работу, а дальше - посмотрим.
- Судьям и инспекторам полностью выплачены гонорары за матчи, проведенные с июля по декабрь?
- Есть задолженность. Но она должна быть погашена до конца года. Во всяком случае, я на это очень надеюсь.
- Вы пытались найти спонсоров для арбитров?
- Не знаю, имеет ли департамент такое право.
- Вставал ли вопрос о воссоздании коллегии судей как отдельного юридического лица с более широкими, чем у департамента, полномочиями?
- В соответствии с судейской конвенцией УЕФА мы должны быть подразделением РФС.
- Сейчас как никогда остро встает вопрос о снижении транспортных расходов, об экономии. Такого рода расходы можно уменьшить, только изменив систему назначений - определять арбитров не на неделю, а на месяц вперед. Некоторое время назад вы категорично заявляли, что не готовы к подобным переменам, что вам нужно видеть сегодняшнее состояние судьи. Мнение не изменили?
- По судьям премьер-лиги такие вопросы пока никто не поднимал. Действительно, нам нужно понимать, насколько готов арбитр именно сегодня, поэтому мы можем назначать судей только на следующий тур. Что касается ФНЛ, то у меня был разговор с руководством лиги. В некоторые регионы мы уже назначали арбитров заблаговременно. И постараемся делать так и впредь.
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ АССИСТЕНТАХ
- У вас было право назначать московских арбитров, входящих в лист ФИФА, на игры столичных команд с провинциальными. Но вы им почти не пользовались. Почему?
- Николаев в заключительном туре судил матч "Торпедо" - "Уфа". Но вообще я не думаю, что, если так можно выразиться, безопасно назначать арбитра из Москвы, например, на игру московской команды с "Зенитом". Хорошо, если в ходе встречи ничего не случится. Но достаточно одной ошибки, и… Пока необходимости нет, стараюсь соблюдать принцип нейтральности.
- Исчезли расширенные бригады. Вы перестали назначать дополнительных ассистентов из-за финансовых проблем, чтобы сократить расходы?
- Не только. В процессе работы была выявлена, как любят выражаться тренеры, системная проблема. Речь о взаимодействии судей в составе одной бригады. Насколько эффективно использовалась радиосвязь? Полезна ли информация, которую получал судья, - или, наоборот, она лишняя? Порой при работе расширенных бригад арбитру недоставало такой важной вещи, как ответственность. А ведь именно ему принимать решение - причем делать это необходимо очень быстро.
Возьмите матч между ЦСКА и "Спартаком", в котором был назначен 11-метровый. На мой взгляд, окажись Владислав Безбородов в той игре без дополнительного ассистента, он занял бы иную позицию и, возможно, принял бы другое решение.
- Как я понимаю, пока у власти в УЕФА Пьерлуиджи Коллина и Мишель Платини, Союз европейских футбольных ассоциаций продолжит использовать дополнительных судей. Это же их идея. И российским арбитрам все равно придется ездить на турниры УЕФА бригадами не из четырех, а из шести человек.
- Меня больше волнует то, как работают арбитры в наших, внутрироссийских соревнованиях. Я обычно спрашиваю у них, нуждаются ли они в дополнительных помощниках. И все чаще получаю отрицательный ответ: без них, мол, чувствую себя увереннее.
ОБ АРБИТРАХ ФИФА
- Насколько высок авторитет наших судей в Европе?
- Если оценивать то, как отсудили свои матчи Безбородов и Карасев, можно сказать, что они действовали успешно.
- Вы имеете в виду последнюю игру Карасева, а не пару тех, что предшествовали ей?
- Не буду обсуждать отдельно взятые моменты. Говорю, как арбитры смотрелись в целом. Неплохо дебютировал в Лиге Европы Лапочкин. Сергей Иванов перешел из группы третьей категории во вторую.
- Прогнозировалось, что Карасев тоже пойдет на повышение - из группы первой категории в элитную. Но этого не произошло.
- Есть группа судей, работе которых уделяют особое внимание. Из них, как я понимаю, сейчас перевели в элиту тех, кто старше других по возрасту. За Карасевым продолжают следить. Очередные изменения могут произойти к лету. Ни на ком крест не поставлен.
- Даже на Безбородове - несмотря на то, что ему 41 год, а в УЕФА арбитров такого возраста перспективными не считают?
- Мне трудно ответить - не я решаю. Он получает назначения на игры. Продолжится это весной - значит, будет выходить и судить.
- А как дела у Еськова?
- И в его отношении решение примет УЕФА.
- Но вы в курсе, какие отклики получают наши арбитры?
- Я знаю их оценки.
- Появлялись ли у вас поводы для расстройств, когда вы получали эту информацию?
- Я и так видел моменты в играх тех или иных судей… Что касается оценок… да, бывали невысокие.
- Восемь арбитров от России в списках судей ФИФА - много или мало?
- Зависит от того, сколько матчей они получают. Со мной ведь не обсуждают количество судей, не советуют, убери того или этого. В УЕФА поступают иначе. Там назначениями показывают, сколько арбитров от страны им требуется. А порой даже дают понять, в ком конкретно заинтересованы.
- Нужно ли нам рекомендовать такое большое число главных судей для обслуживания международных матчей?
- Пара человек из списка рекомендованных на двоих отсудили полторы игры. У меня тоже возникает вопрос, для чего тогда нам столько судей, если УЕФА не хочет давать им матчи? Либо их нужно вывести и заменить на других, либо просто исключить. Зачем 8 судей ФИФА, 9, да хоть 15, если половина не получает назначений?!
Замечу: если ты не арбитр ФИФА, это отнюдь не значит, что ты плохой судья. Можешь нормально работать у себя в стране. Если вы спросите мое мнение, то для меня важнее как раз именно это - как арбитр судит в России.
- Карасев, не попав в элиту, лишился шансов войти в число арбитров чемпионата Европы-2016?
- Нет. Шансы сохраняются. Но понятно, чтобы попасть туда, ему нужно оказаться в элитной группе.
О НАКАЗАНИЯХ
- Судьи жалуются, что нет четкой системы наказаний. Раньше существовал дисциплинарный кодекс (хороший или плохой - другой вопрос), и было понятно, какой срок ты пропустишь за ту или иную ошибку. Появится ли наконец некий документ, регламент, кодекс, называйте как хотите, - или сохранится нынешняя ситуация?
- В документе невозможно детально и полностью расписать, чем одна ошибка отличается от другой. Приведу пример. Сергей Иванов - хороший судья, прогрессирует. Так вот были у него две игры. В одной он ошибочно не назначил 11-метровый удар. В тяжелейшей ситуации. Не только я так считаю, но и инспектор. В итоге Иванов получил 7,9 (то есть "двойку") - несмотря на сложность момента.
При этом в другом матче была допущена ошибка, связанная с неудалением игрока. Она не повлияла на результат, и не сказал бы, что подействовала на ход матча. Но получилось так, что за пять минут до этого арбитр допустил промах. Не фатальный, не связанный с пенальти: он не назначил очевидный штрафной. Пришлось разбираться с тренером, успокаивать его, самому нервничать. Тут же, находясь в возбужденном состоянии, судья принял не самое очевидное решение. А через минуту все это сказалось, когда нужно было в простой ситуации вынести вердикт.
Как результат, судья получил 7,9 за неудаление футболиста. Но для меня эта ситуация - куда более очевидная. Тут настоящая "двойка"! В отличие от предыдущей, когда Иванов не назначил пенальти.
Я не могу не исходить из конкретной ситуации. Не могу не учитывать сложность или простоту каждого момента. Пусть обе оценки - 7,9, но одинаково наказывать за них я не вправе!
Мало кто обращает внимание на то, как человек судит. До тех пор, пока не возникает какой-то спорный момент.
- Так и будет.
- Да - всегда. Восторгов по поводу судейства не бывает. Я знаю эту работу, потому постоянно говорю судьям: "Рано или поздно в игре случится то, что вы не увидите". Но чтобы отношение к арбитрам было, скажем так, лояльным, они должны стараться избегать ошибок в других ситуациях - тех, которые они обязаны видеть. Тогда и к куда более сложным эпизодам люди отнесутся иначе.
Отмечу, что, на мой взгляд, сегодня большинство матчей проходят понятно и ровно. Игроки и тренеры уже не обращают внимания на то, где играют, - в гостях или дома. Назначение 11-метровых и штрафных воспринимается иначе. Просто люди этого не замечают: хорошее становится нормой. Так и должно быть. При этом мимо ошибок никто не пройдет.
- На самом деле хватает и других моментов, которые сильно портят впечатление от судейства. Говорю не о пенальти и удалениях. Чистое игровое время и так небольшое, но наши арбитры успешно делают его еще меньшим. Без примеров не обойтись. Для чего, к примеру, Александр Егоров останавливает матч и почти минуту ждет, пока игрок перешнурует бутсу в центре поля?
- Готовим для сбора подборку таких эпизодов. При этом есть куда более актуальные вещи. Бутсы шнуруют не каждую игру, а вот штрафные назначают постоянно. Хватало ситуаций, когда на них тратилось очень много времени. Это неприемлемо.
О ХАЛКЕ И МАТЮНИНЕ
- Каждый тур в командах премьер-лиги на поле выходят примерно 50 процентов иностранцев. На каком языке с ними говорят наши арбитры?
- Судьи не должны сильно переживать по поводу того, на каком языке общаться. Да, есть стандартные английские фразы и слова, которые поймет любой: no hands или step back . Но если ты видишь, что игрок прихватывает соперника в штрафной площади при выполнении углового удара, можешь смело смотреть на него и кричать по-русски. Уверяю, он поймет, что ты от него хочешь. Главное, чтобы игроки знали: судья видит, замечает и обращает внимание.
- Как развивается "дело Матюнина и Халка"?
- Президент РФС отправил его в комитет по этике. Больше пока - ничего нового.
- Скандальная ситуация…
- Если к арбитру подходит игрок и говорит что-то на непонятном языке или просто говорит что-либо непонятное, судья в ответ не должен автоматически кивать головой. Халк очень часто пытается беседовать с арбитрами. Но это всегда были разговоры на тему "фол или не фол" и ей подобные. А с чего вдруг возникла та ситуация, понять, если честно, не могу.
Александр БОБРОВ