Газета Спорт-Экспресс № 109 (6760) от 23 мая 2015 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1
ФУТБОЛ
СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 29-й тур Сегодня "СПАРТАК" - "УФА"
Роман АСХАБАДЗЕ: "ВОДИТЕЛЕМ НЕ РАБОТАЛ НИКОГДА"
Окончание. Начало - стр. 1
ПО ПРОМЕСУ ДОГОВАРИВАЛИСЬ 13 ЧАСОВ ПОДРЯД
- Чтоб народ немного понял ваш график. Сегодня я уйду, - чем будете заниматься?
- Бюджетом на следующий сезон. Готовиться к его утверждению на совете директоров. Надо заканчивать трансферный план. Вечером - в Сокольники, на игру "Спартака"-2.
- На базе бываете часто?
- Раз в неделю.
- В должности гендиректора вам хоть раз приходилось ночевать на работе?
- Ночевать в кабинете - нет. В офисе часто сидел до 4 утра.
- Последний случай?
- В последнее трансферное окно засиделись до утра. "Закрывали" всех арендованных футболистов. Но в новом офисе пока такого не случалось.
- Ощущение праздника от нового офиса не выветрилось?
- Ощущение праздника сохраняется от самого стадиона. Но очень сглаживается последними результатами…
- Охрана у вас есть?
- Нет. Зачем мне охрана?
- Романцев когда-то ходил с человеком в бронежилете.
- И сейчас есть представители других клубов, которые ходят с охраной. Я этого не понимаю.
- Люди, причастные к "Анжи" золотых времен, получали сообщения от футболистов со всего мира: "Устрой меня в команду". До вас такие послания доходят?
- Прорываются комичные персонажи, несут какую-то ерунду. От фамилий футболистов переходят к стратегии развития клуба. Но все идеи сводятся к одному - цифрам. Бывало, что я точно знал - этот человек не является представителем футболиста. Более того, мы уже переговорили и с самим игроком, и с настоящим агентом. Вдруг появляется кто-то - и предлагает того же футболиста заново. С завышенными в два раза условиями.
- Кому-то удалось вас провести?
- Ни разу.
- За последнее время - самые удивительные переговоры?
- В смысле накала страстей и свежих обстоятельств - сделка с Промесом. В кабинет к президенту "Твенте" я вошел в 10 утра и вышел в 11 вечера. О чем только не говорили за этот день!
Люди напротив были в возрасте, опытные. Я - намного моложе. Понятно, что приходилось переламывать разговор, большая работа с точки зрения психологии. Но мне с самого начала было понятно - быстро с этими людьми не договоришься никогда. Заранее знал.
- Откуда?
- Так голландцы! Весь их футбол заточен под продажу. Умеют растить футболистов и дорого продавать. Даже пиар-компании у них отработаны на высшем уровне. Маленькие клубы, скромные бюджеты - но торгуются до последнего…
- Сколько раз за этот день вам показалось, что вот-вот все сорвется?
- Четыре раза вставал и уходил. Ну и они приблизительно столько же. Потом садились заново.
- Момент, на котором особенно спотыкнулись?
- Самый тяжелый момент - уговорить отпустить игрока.
- Ничего не понимаю.
- "Твенте" не планировал продавать Промеса в этом году. У клуба стратегия, принятая президентом. В ней продажа намечена через год. Рассчитывали, что стоить он будет еще дороже. Но у всякого клуба есть болевые точки. Если тщательно готовишься к переговорам - их знаешь.
- Люди не собирались продавать Промеса, а вы его все-таки увезли. Это на чем же надо было сыграть?
- Во-первых, "Твенте" испытывал финансовые затруднения - а наше денежное предложение было достойным. Во-вторых, обрисовал, как будет расти игрок. Вот здесь мы здорово попали в цель - Промес был вызван в сборную Голландии из "Спартака". Я пригласил "Твенте" на турнир, который ежегодно проводит наша академия. Для них это оказалось важно: приедут в Москву, сыграют здесь со "Спартаком", "Барселоной"… Им интересно осваивать новые перспективные рынки.
- Переломили недоверие?
- Многие боятся связываться с Россией. Не представляют, кто приедет на переговоры. А тут - молодой человек, которому даже переводчик не нужен. Это их поразило. К тому же искренне рассказал голландцам про наш стадион, лигу…
- Первак мне когда-то говорил: "Я ездил за Видичем в Белград 5 раз". Вы за кем-то охотились столь же настойчиво?
- За одним футболистом ездил три раза. За кем - говорить не стану.
- Самые легкие переговоры?
- Это была вообще самая насыщенная с точки зрения логистики моя поездка за границу. Полетел в Бразилию к руководителям "Васку да Гама", где играл Ромулу. Встретиться договорились прямо на матче, в ложе. Полный стадион, иду в толпе болельщиков, а в самой ложе меня приняли настолько легко и по-дружески… Моментально обо всем договорились! Вообще не напрягаясь!
- О чем это говорит?
- То ли клуб настолько сильно нуждался в деньгах, то ли общая дружеская атмосфера сказалась. Это не с голландцами договариваться.
- Из людей, с которыми встречались, - самые интересные персонажи?
- Президент по спортивной части "Ред Булла" из Зальцбурга и немецкого "РБ Лейпциг" - очень интересный человек с точки зрения видения футбола. Одновременно руководит двумя клубами, находящимися в одной системе. Услышал от него: "Я не назову цену этого игрока, потому что сам не знаю, сколько он стоит. А не знаю потому, что нам не нужны деньги - мы формируем сильный состав!"
КЛУБ НЕ ОСТАВЛЯЛ ЧЕРЕНКОВА ДО ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ
- Вы как-то про себя сказали: "Я - человек прямолинейный". Когда в последний раз собственную прямолинейность проклинали?
- Никогда. На эмоциях случалось говорить вещи, которые, впрочем, не были лишними, но, возможно, их стоило сказать не в этот момент и с уже холодной головой.
- Эти два года не сделали вас менее прямолинейным?
- Сделали.
- Чему вы научились за последний год?
- В первую очередь - всегда перепроверять то, что тебе говорят. Любую поступающую информацию.
- Один из знаменитых спартаковцев после смерти Черенкова высказался: "Перед смертью Федор фактически голодал". Любой подумает - как же клуб это допустил?
- Не знаю, о ком вы говорите, - но пусть этот человек придет сюда и повторит это все в лицо клубу. Или академии. Я такого не читал. Если было сказано - это вызывающе!
- Все не так?
- У Федора Федоровича были проблемы другого характера - не стану говорить какие. За Черенковым следил его друг Родионов, сам клуб, я лично… Два раза в неделю он приезжал в офис, мы пили кофе. Разговаривали. Леонид Федун выделил ему квартиру. У Черенкова была машина. Клуб не оставлял его до последнего дня. Если вдруг не верите - спросите у самых близких его людей. У дочки Насти, например. Никогда Черенков не голодал! У меня свой вопрос - когда Федора Федоровича положили в больницу, почему-то к нему приехали лишь немногие из тех, кому до этого на словах Черенков был небезразличен … Зато сейчас рассказывают небылицы. Не встречал человека, влюбленного в "Спартак" сильнее, чем Черенков. Он страшно переживал из-за неудач. Ему казалось, многие ребята не отдают себе отчета, за какой клуб выступают.
- Агент Ари ярко упоминал вас в интервью.
- Не читал. Что он сказал?
- "Чем скорее Асхабадзе снова станет переводчиком, тем лучше".
- Если он это говорил - а многие отказываются от своих слов, - то меня это не удивляет. Обычное дело для человека, который обижен. Неудовлетворенные амбиции в плане финансов. Я же знаю, сколько хотел агент Ари, как проходили переговоры… Не в курсе, доводились ли до самого игрока все те предложения, которые делал клуб. Общался я исключительно с агентом.
- Что ж не с самим Ари?
- Потому что Ари сказал: "У меня есть агент, о деньгах говори только с ним. Со мной - только о футболе". "Спартак" предлагал ему очень серьезные условия. Для меня этот момент остается весьма странным: футболист уходит на меньшие или те же деньги в другой город. Переезжает из своей любимой Москвы, где провел много лет… Знаете, какую комиссию просил агент Ари?
- Какую?
- 2 миллиона евро!
- Нормально.
- В том, что агенты просят комиссию, ничего удивительного. Стоит получить отказ - становятся злобными по отношению к человеку, с которым вели переговоры. Хотя этот самый агент со мной пил кофе и мило беседовал. У нас не было ни одного разговора на повышенных тонах. Казалось, мы друг друга поняли. Переписка с ним сохранилась. Не договорились, получили предложение от "Краснодара", отпустили…
- Когда Федун перед журналистами грустит об упущенном Ари, вы это принимаете за свое менеджерское поражение?
- Нет. У той ситуации выхода не было. С точки зрения финансовых возможностей. Другой вопрос, мы должны были знать, кто заменит Ари на этой позиции…
- Когда-то ваш предшественник Сергей Шавло говорил: "Чувствую очередь за своей спиной". Вы чувствуете?
- Меня эта мысль вообще не тревожит!
- Надо же.
- Не цепляюсь за свое место и всегда работаю с полной отдачей. Человек я не семейный, могу позволить себе больше времени проводить на работе.
- До "Спартака" у вас тоже была интересная жизнь.
- Но все-таки самая интересная ее часть проходит в "Спартаке". Работая здесь, получил второе высшее образование. Закончил Университет управления, факультет "Индустрия спортивного бизнеса". Благодаря языкам узнал многих выдающихся футбольных людей в Европе и Латинской Америке. Сейчас тренеры нашей молодежки постоянно ездят на стажировки и курсы. Где только не были - в "Баварии", "Аяксе" и "Реале". Значит, мои контакты пригодились - люди развиваются. Это же самое важное! А если человек только и делает, что цепляется за свое место, - развития не будет.
- Личный "план B " у вас есть?
- Практически всегда.
- Вы реально ходили на лекции?
- Не могу сказать, что был идеальным студентом. Многое знал заранее. А завершив учебу, сам прочел лекцию для всего факультета. Вот это было невероятно интересно, меня завалили вопросами. Самый распространенный - что ж у меня за блат? Кто может запихнуть в "Спартак"? Ведь говорят же, что в футбол нельзя пробиться… Да можно! Я - тому пример!
- Говорят, в начале спартаковской карьеры вы были не только переводчиком.
- Но и водителем? Всем злопыхателям могу передать - это дезинформация. Не был ни официантом, ни водителем. Хотя машину водить умею. В любом случае завистники, распускающие подобные слухи, делают меня только сильнее. За что им огромное спасибо!
- Сами за рулем и сейчас?
- В рабочие дни - с водителем. На выходные его отпускаю, езжу на своей. Вечерами тоже. Не хочу, чтоб кто-то сильно от меня зависел. А начинал я в "Спартаке" специалистом по работе с иностранными футболистами.
- Перешли из "Сатурна" вместе с Жедером?
- Да. По просьбе "Спартака" помогал Жедеру в переговорах. Оказалось, в клубе переводчика на тот момент не было вообще!
- Вас попросили остаться?
- Да. А я, даже работая в "Сатурне", мечтал о "Спартаке". Болел за него с детства. Получил здесь зарплату в три раза меньше той, что была.
КАРПИН - ТРЕНЕР!
- Оказались в "Спартаке" раньше, чем пришел сюда генеральным директором Карпин?
- Да, здесь и познакомились. Валерий Георгиевич общался с каждым сотрудником. Решили, что буду помогать Лаудрупу и его штабу с переводом и заниматься оргвопросами. Полноценно находясь в команде.
- Друзьями вы с Карпиным остались?
- Я думаю - да. Надеюсь!
- Когда он вас особенно поразил?
- Когда согласился работать на двух постах. В первый же свой сезон вывел "Спартак" на второе место и в Лигу чемпионов. Человек настолько быстро ухватил тренерскую жилку! Надо было видеть, как слушали его ребята, как смотрели ему в рот! Как умел мотивировать!
- У вас никаких сомнений, что Карпин еще будет тренировать?
- Валерий Георгиевич для меня в первую очередь - тренер. Со многими тренерами работал, есть с кем сравнивать.
- Встречали человека, близкого Карпину по энергетике?
- В "Сатурне" соприкоснулся с Олегом Романцевым, как с тренером - вот он в смысле энергетики близок.
- В какой момент вы с Карпиным перешли на "ты"?
- До сих пор не перешли.
- Многим казалось, что вы как полный единомышленник Карпина уйдете за ним следом.
- А смысл - уходить?
- Случай, который по-человечески особенно характеризует Карпина?
- Да вот, сразу приходит на ум история. Валерий Георгиевич очень тонко разрулил ситуацию с Алексом. Думаю, именно по этой причине бразилец тот сезон провел блестяще, был лучшим футболистом в "Спартаке".
- Так что случилось?
- У жены проблемы со второй беременностью. Алекс отпросился в Бразилию и предупредил: "Не исключено, придется регулярно летать домой на один-два дня". Вы представляете, как это сложно?
- Я не представляю, как он при таких разъездах собирался играть.
- Сказал, что справится. Но семья для него настолько важна, что мотаться в Бразилию придется. Карпин, услышав это, собрал команду - и предложил Алексу лично выступить перед ребятам: "Скажи это все сам. Посмотрим, отпустит тебя коллектив или нет".
- Коллектив отпустил?
- Разумеется. Главное, никто после этого не подходил к Карпину с просьбами о том же самом, ссылаясь на семейные проблемы. В смысле психологии управления коллективом Валерий Георгиевич поступил исключительно.
- Иностранные футбольные менеджеры сильнее наших?
- В любой стране есть сильные и слабые менеджеры. Знаю многих, кто ни в чем не уступает европейским коллегам. Хотя у нас по инерции принято считать, что любой иностранец знает больше.
- Что у Лаудрупа в России не пойдет, поняли быстро?
- Нет. Ясно было только то, что ему придется тяжело, что бы "Спартак" для него ни делал. По своим каналам, через посольство добились устройства его детей в американский колледж. Но свой дом для европейца это не заменит. Да с российскими футболистами иностранцу работать тяжело. Менталитет совсем другой. Человек должен обладать сумасшедшей харизмой, чтоб заражать своей идеей. Все это и к Эмери относится.
- История Эмери феноменальная, конечно.
- Эмери пригласил меня на кофе перед отлетом. Интересовался мнением - что именно у него не получилось в "Спартаке"? Что он делал неправильно? Расстались очень тепло. Я был уверен, что тренер он достойный, просто не получилось в России.
- Для него увольнение стало ударом?
- Нет. Он был готов. Чувствовал, что не справляется с ситуацией, не может понять реалии…
18 МИЛЛИОНОВ ЗА ВЕЛЛИТОНА
- Кроме Карпина у вас есть друзья в футболе?
- Есть товарищи. Например, среди ветеранов "Спартака".
- Вот это новость.
- Плотно общаюсь с Ярцевым, например. С Родионовым, Симоняном, Парамоновым… Мало кто знает про нашу работу с ветеранами. И деньгами помогаем, и платим зарплату доктору, который работает исключительно с ветеранами "Спартака".
- И другого ветерана пригрели, 102-летнего Отто Фишера.
- Получилось, на мой взгляд, блестяще!
- Привозите в Москву за счет клуба?
- Да. У Отто Константиновича случилось несчастье после первой такой поездки в Москву, обокрали дом. Так клуб, игроки и болельщики ему помогли - собрали такую же сумму.
- Вы с ним общались?
- Недолго. Главный тренер с ним разговаривал, некоторые ребята. Провели ветерана по стадиону, заглянули в раздевалку. Отто Фишер даже символический удар по мячу делал перед матчем.
- Вы Алекса вспомнили. Кто-то из известных агентов мне недавно сказал: "Алекс - великий футболист".
- Да, я тоже так считаю. До сих пор играет в чемпионате Бразилии - и считается там одним из лучших. Мне кажется, в России иностранца сильнее не было. Если б над парнем не висли семейные проблемы…
- Билялетдинов, судя по некоторым интервью, думает, что покинул "Спартак" из-за личной неприязни Карпина.
- Это не так. Если почитать все его интервью, он обвиняет уже не только Карпина. Сообщил, что и при Якине себя не видит, и при Карпине не видел, и еще при ком-то. Думаю, Динияру надо размышлять о собственном подходе к делу. Вот, кстати, он как раз звонит…
- Для вас в ситуации с Динияром все понятно?
- Наверное, возможно, что один тренер может невзлюбить футболиста. Но если тебя уже два-три человека предпочитают отправлять в аренду - задуматься надо самому игроку.
- Вы принимали участие в переходе Билялетдинова в "Спартак"?
- Я тогда не был генеральным директором, но ездил в Англию на переговоры. Знал юриста, который тогда представлял интересы Билялетдинова.
- Можно сказать, во сколько обошелся "Спартаку" этот неудачный трансфер?
- Точную сумму называть не буду, но она внушительная.
- Вы говорили, собираете по футболисту всю информацию.
- Сейчас - да. Что писали газеты, какая у него семья… Для меня обязательная программа - личная встреча. Как игрока его пусть оценивает главный тренер и спортивный директор. На мне - прояснить его возможность адаптироваться в России. Он же может оказаться сумасшедшим. Или плаксой. Тогда всех здесь изведет.
- Первый признак, после которого стоит усомниться в необходимости покупки?
- Если игрок начинает очень уж основательно советоваться с родителями. Или женой. И при этом скептически относится к переезду в другую страну.
- С кем же советоваться?
- С агентом. Или думать самому.
- Самый волевой, мужской характер в этом смысле?
- Алекс. Промес, пожалуй, сильно выделяется в этом отношении. Ромулу.
- Федуну особенно обидно за покинувшего "Спартак" Ари. А вам - за кого?
- Если б Алекс остался в "Спартаке", мы очень много приобрели бы. Если б Веллитон оставался тем Веллитоном, который поначалу забивал за "Спартак" - то он номер два в этом списке.
- Веллитон дал интервью, которое породило несколько вопросов. Сказал, например: "С Романом мы дружили. Я не представляю, почему мне пришлось уйти". Объясните?
- Потому что Веллитон сильно снизил к себе требования. Я ему об этом говорил. Странно, что не помнит.
- В чем выражалось?
- Во всем. Два раза подряд лучший бомбардир чемпионата! В 2009 году забил 21 гол, а на следующий год - 19. Такой результат после него, по-моему, никто не смог повторить, Халку до этого далеко. И бразильцу после таких подвигов тяжело не снижать к себе требования. Мы поняли - едва ли Веллитон вернется на прежний уровень в "Спартаке".
Не было даже "последней капли"! По каждой тренировке чувствовалось отсутствие мотивации. Мы Веллитону помогали, чем могли. Когда его в Москве ограбили - наша служба безопасности помогла найти этого человека…
- Уходящий от вас Веллитон был совсем не тот, что крушил рекорды?
- Противоположный человек. Большая ошибка была в том, что мы Веллитона не продали!
- Было куда?
- Его хотел клуб из Европы и клуб из России. Предложение было на 18 миллионов, но тренерский штаб и селекционный департамент выступили за то, чтобы сохранить игрока.
ДИАРРА МОГ ОКАЗАТЬСЯ В "СПАРТАКЕ"
- Встречался вам футболист, близкий к Веллитону по способности отыскивать приключения?
- Разве что Жедер. Что у него, что у Веллитона каждый день что-то происходило. Либо с ним самим, либо с семьей. Кто-то куда-то падал, попадал в аварию, что-то у них воровали, с кем-то дрались…
- Сейчас таких нет?
- Сейчас иначе составляются контракты. Прописывается все. Футболист знает - даже если просрочил документ, который не позволил вовремя получить визу, сразу попадает на очень крупные деньги. Это дисциплинирует.
- То, что происходило в России с Макгиди, стало для вас сюрпризом?
- Нет. С Макгиди изначально все было ясно. Ему вообще было бы тяжело адаптироваться в другой стране - а про Россию и говорить нечего. Это выражалось буквально во всем. Парень исключительно умный и с хитринкой. Но очень часто был недоволен.
- Чем, например?
- Не понимал - зачем садиться на базу, когда можно приезжать прямо на матч? Говорил, якобы в Англии сборов нет! Ему в ответ приводили трафик, расстояния - но человек категорически эти слова не воспринимал. Потом все-таки приспособился. Ему же даже предлагали продлить контракт на 3 года.
- Уперся?
- Ответил достойно: "Ребята, я вас уважаю. Я чувствую, как любят меня в Москве. Но есть предложение вернуться домой". И уехал - на меньшие деньги.
- "Спартак" действительно вел переговоры с Вальбуэна?
- Никаких переговоров не было. До того как Вальбуэна оказался в "Динамо", агенты из Франции предлагали мне к нему присмотреться.
- Что смутило?
- Ничего, его не было в селекционных списках.
- Большой игрок, который мог оказаться в "Спартаке"?
- Диарра.
- Почему сорвалось?
- Не потянули зарплату. Это было перед тем, как Диарра перешел в "Анжи".
- Чему вас научила история с Дзюбой?
- Ничему она меня не могла научить!
- Почему?
- Потому что мне изначально было ясно, к чему все ведется. Какой будет расклад в конце. Так оно и вышло.
- Схема была очевидной?
- Наверное, некорректно называть это "схемой". Футболист захотел подписать контракт с другим клубом, который полностью удовлетворил его желания.
- Для вас понятно, что будет происходить с ним дальше? Или полный туман?
- Из российских нападающих Дзюба по возможностям - номер один. Все в его руках. Добиться может многого.
- Это правда, что Дзюбе до последнего времени платил зарплату "Спартак" - вычитая штрафы за каждое резкое интервью?
- Нет. Раз он перешел в аренду - всеми его интервью ведает пресс-служба "Ростова". Нас это не касается. Думаю, все, что он говорит про "Спартак", - это вопрос нереализованных амбиций именно в нашем клубе.
- Я вот тоже хочу знать четыре языка. Есть совет?
- Репетиторы, постоянная учеба и практика. Нужно живое общение с носителями языка. Все будет быстро и органично, ручаюсь.
- Вам это легко далось?
- Тяжело. В институте не был самым выдающимся студентом. Только когда начал работать с носителями, дело вышло на совсем другой уровень. Схватывал на лету. У меня английский, португальский, испанский и итальянский.
- Как проводите отпуск?
- Не было отпуска последние три года. Одни командировки. Если выкраиваю свободное время - это спорт, бег. Еще чтение.
- Какая-то книжка за последнее время особенно захватила?
- Вот преодолел себя и дожал "Искусство войны" Сунь-Цзы. Трактат, который написан тысячи лет назад. Очень многое можно перенести и на сегодняшнюю жизнь - хотя кажется, что повествование о военном искусстве. Очень рекомендую! Могу привести особенно запомнившуюся мысль: любое сражение выигрывается или проигрывается еще до его начала.
Юрий ГОЛЫШАК