ШАХМАТЫ

ТУРНИР ПРЕТЕНДЕНТОВ

Юрий ВАСИЛЬЕВ
из Казани

Мой собеседник, израильский гроссмейстер Эмиль Сутовский, в Казани был секундантом Гаты Камского. Но когда его подопечный разыгрывал дебютную часть, я порой видел Эмиля сидящим за столом с видным функционером ФИДЕ Израэлом Гельфером. Обложившись бумагами, они оживленно что-то обсуждали на иврите. Сутовский, кстати говоря, в совершенстве владеет многими языками - и русским в первую очередь, ведь до 14 лет он жил в Баку.

Любопытный штрих: во время матча команды элитарного клуба "Что? Где? Когда?" против шахматистов, проходившего в "СЭ" полтора года назад, Эмиль был капитаном сборной гроссмейстеров, которая нанесла знатокам во главе с Максимом Поташевым поражение со счетом 6:5.

Но прежде всего Сутовский, конечно, сильный гроссмейстер. К примеру, на олимпиаде в Ханты-Мансийске он показал абсолютно лучший результат среди всех участников (набрал 6,5 очка из 8, причем результат его соответствовал рейтингу 2895!), а ранее был чемпионом Европы.

И, наконец, Эмиль Сутовский уже два года работает в комиссии ФИДЕ по проведению чемпионатов мира и олимпиад, куда его направила Ассоциация шахматных профессионалов. Вот о работе гроссмейстера Сутовского в ФИДЕ и новом цикле розыгрыша первенства мира мы с ним и поговорили.

 - Эмиль, к нынешнему циклу розыгрыша было столько претензий и он настолько растянулся по времени, что у многих любителей шахмат сложилось крайне негативное мнение о тех людях, которые все это устроили. Как вы со своими коллегами по комиссии ФИДЕ сотрудничаете и что как шахматный профессионал при этом испытываете?

- Любители шахмат к этим людям часто несправедливы. Да, они непрофессионалы, и потому многие тонкости членам комиссии просто непонятны. Они зачастую просто не знают, как поступить! Как порой и мы с вами. Спросите десять шахматистов, какая система проведения чемпионата мира лучшая, - и вы получите сразу несколько различных мнений.

На самом деле идеальной системы не существует. Некоторые ратуют за возвращение к трехлетнему циклу: давайте, мол, сделаем, как раньше, потому что раньше было хорошо! Я и сам порою ностальгирую "по старым добрым временам", но матч из 24 партий в нынешних реалиях просто невозможен, как и трехлетний цикл.

- Каким же в таком случае он будет? И когда стартует новый цикл?

- Новый цикл начнется уже в августе Кубком мира в Ханты-Мансийске. Из Кубка мира будут отбираться двое или трое (это решится на заседании комиссии в июне), к ним добавится проигравший в матче на первенство мира, ну и остальные - по рейтингу. Плюс номинант от организаторов.

- Формат практически такой же, как и нынешний…

- И, кстати, с этим форматом согласно подавляющее число профессионалов.

 - То есть будут куцые матчи по 4 классических партии, по 4 быстрых и 6 классических в финале - и все подряд, в кучку… Вы это все тоже оставите?

- Отдельные детали будут дорабатываться и обсуждаться. Мне тоже кажется, что матчи следует удлинить. Возможно, будет система 6+6+8. И финал будет разведен во времени и в пространстве. Или будет 6+6+6, но в одном месте. Все зависит, как вы понимаете, от финансовых затрат, которые готовы понести организаторы. Эти детали мы еще успеем обсудить, ведь матчи намечены на 2013 год.

- А предстоящий матч на первенство мира когда будет и где?

- В 2012 году - думаю, скорее всего, осенью или ближе к зиме. Я, признаться, очень огорчен, что он пройдет не в Лондоне. В ходе переговоров я настойчиво продвигал идею, что в год лондонской Олимпиады матч в британской столице был бы очень хорош для шахмат. И Илюмжинов хотел, чтобы матч прошел в Лондоне. Думаю, вина в том, что этот проект рухнул, лежит на обеих сторонах. Лондон и ФИДЕ оказались недостаточно гибкими. Кто-то кому-то не захотел уступить. В какой-то момент обе стороны не пошли на компромисс.

- Жаль… Прекрасный город, Гайд-парк - мое любимое место на Земле… И все рухнуло из-за того, что кто-то кому-то не захотел уступить самую малость?

- Я был в Афинах во время переговоров ФИДЕ с Малькольмом Пейном, представителем Лондона. Уже было положение о матче, уже были готовы другие документы, которые в течение трех или четырех недель изучались адвокатами лондонской стороны. Работа велась очень серьезная. Увы, лондонскую сторону не удовлетворила пара пунктов.

- Это касалось финансовой стороны?

- Частично. Все-таки, как мне кажется, на решение лондонцев не идти в переговорах до конца повлиял отказ Карлсена. Но я вам честно скажу: на самом деле сегодня крайне трудно находить деньги на соревнования. Идеальным вариантом был бы, думаю, Азербайджан. В Баку очень сильны шахматные традиции, и там готовы выделять масштабное финансирование. И если бы цикл был проведен там, то и призы, кстати, были бы больше.

- Неужели Азербайджан - единственная страна, готовая давать деньги на шахматы?

- Ну, извините, на этот цикл даже в России с трудом средства нашли. Вариант с Казанью был найден только благодаря административному ресурсу и авторитету Аркадия Дворковича. Сыграло положительную роль и то, что Илюмжинов в хороших отношениях с руководством Татарстана.

- Итак, матч на первенство мира будет в 2012 году. А где, пока не ясно…

- Да, не ясно, но я знаю, что ведутся очень продуктивные переговоры с индийцами. Гельфер летал в Индию и вел переговоры. Кроме того, есть еще пара предложений, которые я пока не в праве оглашать.

- Россия рассматривается как вариант?

- Все зависит от того, кто выиграет сейчас в Казани. Если бы вышел Крамник, деньги нашлись бы. Если выйдет Грищук… Не уверен, но в этом случае шансы есть.

- А как все же быть с привилегиями чемпиона мира, против которых восстает лидер нового поколения норвежец Магнус Карлсен?

- Есть такая точка зрения, что пора бы и честь знать. Не исключаю (прошу, правда, не считать мои слова мнением комиссии), что после матча 2012 года чемпион мира будет подключаться к "восьмерке" как один из участников.

Нынче в чемпионах у нас выдающийся индийский гроссмейстер Виши Ананд. Я его очень уважаю. Потому что человек выиграл звание чемпиона мира во всех возможных форматах. Выиграть "нокаут", выиграть матч, выиграть двухкруговой турнир - что еще надо сделать?! Может, вызвать Каспарова из небытия?! (Кстати, я думаю, что Каспаров, если бы вернулся, по старой памяти все равно Виши обыграл бы.)

Но в любом случае сегодня ситуация такова, что человек, сыграв один матч чуть ли не за четыре года, может почивать на лаврах. Правильно ли это? Не уверен.

 Покуда Ананд раз в год играет в Вейк-ан-Зее и показывает, что он еще очень и очень даже ничего, это воспринимается нормально. Хотя, мне кажется, дело тут в популярности самого Ананда. А вспомните, когда Крамник был 7-м по рейтингу, но стал чемпионом мира, пусть даже по версии "Брейнгеймс" или "Эйнштейн". Сколько было упреков: дескать, недостоин…

Такая ситуация может повторяться. Поэтому есть много разных предложений, среди которых все настойчивее раздаются призывы ограничить привилегии чемпиона мира.

- Приоткройте завесу: как вы намерены обойтись с королем шахмат в будущем? Сделать его "первым среди равных"? Запустить в массовку? Каковы основные идеи демократизации цикла?

- Обсуждается несколько вариантов. Один из них такой: победитель Кубка мира играет с действующим чемпионом мира. А в следующем цикле - "восьмерка", куда войдет и чемпион мира, разыгрывает титул. Есть и другое предложение: в том году, когда не разыгрывается Кубок мира, отбирать "восьмерку" через межзональные турниры, где играют лучшие шахматисты континентов. Оттуда будут выходить призеры, к ним будут присоединяться лучшие по рейтингу плюс проигравший матч на первенство мира или чемпион мира. Но все эти проекты пока в стадии обсуждения, и в любом случае такой формат не будет реализован раньше 2014 года.

- Вы-то сами, Эмиль, какой формат считаете оптимальным?

- Мне кажется, что оптимального формата, который удовлетворит всех, не существует в природе. Надо найти такой, который будет наименее болезненным и наиболее профессиональным.

- В чем-то конкретно вам за два года, что вы в комиссии ФИДЕ, удалось отстоять интересы профессионалов?

- К примеру, мне удалось исключить в розыгрыше на первенство мира такое понятие, как "Армагеддон" (этот термин профессионалов официально в правилах ФИДЕ называется "партией внезапной смерти". - Прим. Ю.В.). Была введена новая система, при которой если даже дело доходит до решающего блица, начиная с 60-го хода будет добавляться время. То есть "срубить флаг" будет невозможно.

 Зачастую функционеры не понимают важность такого понятия, как "свободный день". Вот, например, сейчас в Китае будет командный чемпионат мира, и по положению там не предусмотрен был даже один день отдыха! В этой связи я провел переговоры с Китайской шахматной федерацией, и они пошли на дополнительные финансовые затраты: выходной день будет. Представляете, десять сильнейших команд мира должны были играть девять туров подряд?! Такого больше нет нигде! И ведь речь о супертурнире, потому что будут все сильнейшие: на 1-й доске средний рейтинг - 2750!

Удалось добиться серьезного прогресса и в отношении женских шахмат. К примеру, поднять минимальный призовой фонд женского матча на первенство мира до вполне приличной суммы - 300 тысяч евро.

- Позволю себе вернуться к разным мнениям по поводу будущего формата розыгрыша первенства мира. Каким образом вы планируете найти золотую середину, если заранее убеждены в том, что будут совершенно разные мнения?

 - К сожалению, профессионалы между собой не могут договориться. У меня одно мнение, у Михаила Красенкова (известный гроссмейстер, ныне живущий в Польше и играющий за нее. - Прим. Ю.В.) радикально противоположное. При этом Александр Грищук считает, что надо играть "на вылет" и желательно чем быстрее, тем лучше. Тогда как Боря Гельфанд считает, что главное - ничего не менять!

А сколько было нареканий по поводу так называемого контроля ФИДЕ?! Но сегодня даже тот же Гельфанд называет его "минимально разумным". Он не называет его "быстрыми шахматами", как раньше, и это прогресс.

Не все новшества так уж плохи. Вот, например, когда мы говорим о правиле "Зеро толеранс", то все профи понимают, что это правило совершенно дурацкое (оно не разрешает игрокам опаздывать к началу партии даже на минуту. - Прим.Ю.В.). Боремся за смягчение этого правила, но не всегда удается победить. Мы в принципе согласны, что на таких соревнованиях, как в Казани, его можно оставить. А вот на олимпиадах можно было бы значительно смягчить, оставив игрокам хотя бы несколько минут на непредвиденные обстоятельства.