Евгений Гинер: "Думаю, победил бы со счетом 12:4"

Вчера гостем журналистов отдела футбола "СЭ" был президент ПФК ЦСКА.

     - Вы - последний гость нашей редакции в уходящем году. Подводя его итоги, можете ли сказать, что российский футбол в 2006-м прогрессировал?

     - Безусловно. Он сделал заметный шаг вперед. Даже многочисленные скандалы свидетельствуют о том, что борьба в нашем чемпионате была напряженной. Четыре команды до последнего момента претендовали на призовые места, две вышли в европейскую весну, пусть и не в Лигу чемпионов, - все это говорит о том, что наш футбол жив и развивается.

     - Но проблемы в нем тем не менее остаются. Какая из них, на ваш взгляд, главная?

     - Назвать одну проблему, ликвидация которой приведет к полному благоденствию, невозможно. Но прежде всего надо любить свой футбол и уважительно относиться друг к другу. Только при этом условии мы будем идти вперед. А вообще проблем, конечно, еще очень много. И бороться с ними надо в комплексе.

     - Вы говорите о спортивных достижениях нашего футбола. А что можете сказать о его организационной составляющей - здесь тоже заметен рост?

     - Здесь дела обстоят сложнее. Я абсолютно убежден, что ключом к заметному прогрессу в этой составляющей может стать переход на систему "осень - весна". Тогда и строительство стадионов, и укладка полей возрастут в геометрической прогрессии. Вся инфраструктура нашего футбола выйдет на новый уровень. Пока ведь что происходит? Кто хочет - строит, кто не хочет - обходится имеющимся. А переход на новую систему просто обяжет всех привести свою инфраструктуру в надлежащий вид.

     - Но обязать-то можно и без перехода?

     - Так-то оно так, но вы забываете, в какой стране живете. У нас ведь как? Пока не приняты все законодательные акты и регламенты, пока не выделены соответствующие деньги, многие и не подумают двинуться. Для принятия же всех необходимых документов, причем именно в комплексе, а не по одному, нужен толчок, которыми станет переход на новую систему. Поймите, он будет заключаться не в простой смене кругов чемпионата России, а в целой программе действий, направленной в том числе и на улучшение инфраструктуры нашего футбола. Такая программа должна быть рассчитана на 5 - 7 лет, и наметки ее уже есть, но приступать к окончательной работе можно, только получив генеральное "добро" на сам переход.

"ОСЕНЬ - ВЕСНА" ДАЕТ СВОБОДУ ДЛЯ МАНЕВРА

     - Один из главных аргументов противников перехода на новую систему - наш климат: ведь расширение сезона приведет к тому, что играть придется при "минус 15".

     - Здесь таится одно из главных недопониманий! В том-то и дело, что переход к системе "осень - весна" значительно расширяет возможность маневра. Играть при "минус 15" нам приходится как раз при существующей системе: если последний тур назначен на 26 ноября, то он и должен состояться в этот день, сколько бы на градуснике ни было! Нам некуда его перенести. А вот если бы этот тур был, условно говоря, пятнадцатым, мы легко бы перенесли его на весну, как это делают в той же Испании. И сыграли бы не при "минус 15", а в нормальных условиях. Здесь вообще огромные возможности: будет начало зимы мягким - мы по максимуму его используем, нет - больше загрузим весну. При фиксированном начале и конце турнира, при жестком графике, без большого перерыва между кругами мы ничего подобного делать не можем. Когда же есть зазор в три месяца, всегда можно найти оптимальное решение.

     - Как это будет выглядеть технически? Перед каждым туром придется, исходя из погоды, принимать оперативное решение?

     - Зачем? Мы изначально составляем календарь, условно говоря, до 15 декабря. А в начале ноября получаем прогноз от метеорологов на ближайшие месяц - полтора (сейчас они дают его с достаточной степенью точности) и решаем, когда в этом году остановиться. Соответственно составляем потом весенний календарь. Но даже не это главное. Ведь в тех же крытых манежах, которые каждая так называемая северная команда должна будет по новой программе построить, она проведет три-четыре матча в году, не больше. А во все остальное время манеж поступит в распоряжение мальчишек, занимающихся футболом. Представляете, какой толчок развитию футбола в городе будет дан, сколько новых талантов мы получим?

ЛЕТОМ ФУТБОЛИСТЫ ДОЛЖНЫ ОТДЫХАТЬ

     - Но если начинать раньше, возникнут проблемы с газонами - травка-то на северных стадионах, а таковых в премьер-лиге большинство, подрастает только к апрелю, согласны?

     - Абсолютно не согласен. Все зависит от тех, кто с этими газонами работает. Ведь играли на том же "Локомотиве" даже в феврале, разве нет? Или в Раменском, где еще холоднее, чем в огромной Москве? Надо всего лишь поменять газоны на более современные. И потом, почему вы решили, что при "плюс 34", к примеру, играть лучше, чем при "минус 5"? По улице невозможно пройти, дышать нечем, а футболисты бегают... Или другое заблуждение - что футбол в середине лета интересует болельщиков больше, чем в начале зимы. А вы не считали, сколько потенциальных зрителей уехали в отпуск или на дачи? Это я уже не говорю о том, что каждый четный год мы вынуждены останавливать свое первенство на полтора месяца по указаниям ФИФА или УЕФА. Попали мы на чемпионат мира или Европы, не попали - указания надо выполнять. Вы знаете, как довольны были наши ребята в этом году, когда им летом предоставили две недели отпуска?! Ведь не зря считается, что летний отдых - самый полезный для организма. А футболисты что - хуже всех остальных? Но они отдыха в самое подходящее для этого время лишены. А помимо всего прочего в единственный месяц отпуска - в декабре-январе - их дергают на всякие церемонии подведения итогов сезона. И они откликаются, поскольку понимают, что играют для зрителей. Есть, конечно, такие, кто своего отпуска не прервет, но большинство-то приезжают по первому зову. А потом Новый год, который россияне по традиции встречают дома. Вот и получается, что футболисты отдыхают урывками, по неделе, а потом вынуждены пахать без перерыва с 15 января по 15 декабря.

     - Вы общаетесь с руководителями украинского футбола. Они довольны тем, что перешли на систему "осень - весна"?

     - Очень. И, учитывая, что их сборная играла в четвертьфинале чемпионата мира, нельзя говорить, что у Украины нет футбольных достижений. Там проблема другого рода - отсутствует нужный уровень конкуренции в чемпионате. Разве это дело, когда две команды опережают всех на 30 очков? До конца реализовать возможности, заложенные в систему "осень - весна", Украина не может по той простой причине, что построить современные стадионы и манежи могут позволить себе кроме "Шахтера" и "Динамо" только два-три клуба. У нас же все по-другому. Успехи ЦСКА и "Локомотива" в последние несколько лет подстегнули "Спартак". На новый уровень выходит сейчас "Зенит" во главе с новым амбициозным руководителем. Большие деньги вкладываются в "Рубин" и "Сатурн". Я говорил с губернаторами Ростовской и Томской областей, Дальневосточного края - они готовы делать инвестиции в стадионы, поля и манежи. Украинцы сами говорят, что мы очень прилично опередили их в развитии футбола. Так почему этим не воспользоваться?

     - Значит, при желании можно все сделать?

     - Да. И все готовы, только нужно правильно объяснить людям, что переход на систему "осень - весна" - целая программа. Как проект стадиона или здания. Его можно начинать осуществлять только в том случае, когда вопрос принят глобально. А тратить деньги попусту, чтобы кому-то что-то объяснить, - глупость. Государство готово к развитию и готово выделять деньги из федерального бюджета. Могут быть, к примеру, беспроцентные госкредиты. Строительство спортивных объектов - это же развитие социальной структуры города, объектов, которые будут находиться в распоряжении краев и областей.

     Возможен и такой вариант: 50 процентов средств для строительства выделяется из местного бюджета и 50 - из федерального. Но все равно это государственная собственность, которая необходима и для развития детского спорта. Потом этот манеж можно использовать как хотите. Те же концерты проводить. Губернаторы не готовы платить футбольным клубам огромные зарплаты и премиальные, но строить стадионы готовы. Когда мы попросили "Ростов" решить вопрос с их ареной, губернатор Чуб с удовольствием и поле поменял, и трибуны привел в порядок.

     Во вторник губернаторы приехали на заседание РФПЛ. Наверное, при плотном графике работы им было непросто выбраться из Госсовета в Лужники и около часа обсуждать футбольные вопросы. Значит, эти проблемы их по-настоящему интересуют и волнуют. И разговор получился не простой, но интересный.

     - Ваши коллеги на Украине, как вы сказали, довольны тем, что перешли на систему "осень - весна". Но факт остается фактом: при системе "весна - осень" ЦСКА выиграл Кубок УЕФА. А они - ничего.

     - Вы неправильно понимаете суть вопроса. Переход на "осень - весна" - не панацея: мол, перейдем - и сразу выиграем Лигу чемпионов, а Кубки УЕФА и считать перестанем. Этот переход - одна из составляющих, которые помогут лучше играть в футбол. Первое и главное преимущество системы "осень - весна" в том, что она дает стопроцентный толчок к развитию всей инфраструктуры российского футбола. Когда мы обязаны что-то сделать, мы это делаем. Второе: переход на новую систему даст возможность футболистам, как всем людям, отдыхать летом. Третье: он позволяет начинать и заканчивать чемпионат на хороших полях. То есть в решающих встречах будет выявляться действительно сильнейший, а не тот, кто быстрее адаптируется к тяжелому полю. Вспомните, в какой снегопад проходил матч чемпионата-2002 ЦСКА - "Спартак". Вся страна два часа ждала, пока машины очистят поле от снега. (С иронией.) И ничего страшного! Зато мы играем по системе "весна - осень".

     Почему-то журналисты воспринимают этот переход как взрыв. Никакой это не взрыв! Сейчас футболисты ЦСКА участвовали в четырех турнирах: в чемпионате России, Кубке России, Лиге чемпионов и в отборочных матчах к чемпионату Европы. Итого - четыре турнира. Можете мне назвать, сколько из них проходит по системе "весна - осень"?

     - Один из четырех.

     - Правильно. Только чемпионат России. Так почему мы Кубок России не переносим? Потому что по указанию УЕФА до конца мая должны узнать обладателя нашего Кубка.

     - Есть мнение, что при нынешней системе мы имеем плюс на ранних стадиях еврокубков за счет лучшей готовности.

     - Еще одно заблуждение. Да, футболист, отыгравший семь месяцев, находится в неплохом ритме. Но он уже уставший. В августе - сентябре еще куда ни шло. А вот на десятом месяце, когда человек провел 45 - 47 матчей, ему этот футбол поперек горла. А вы дайте игроку две-три недели летнего отпуска - и психологически он уже другой человек. Как бы начинает все заново. А у нас получается, что в начале сентября готовый "Спартак" проигрывает неготовой "Баварии" - 0:4. А "Москва" в июле уступает "Герте", которая две недели как собралась после отдыха.

     Сейчас сезон у нас и без того заканчивается 6 - 7 декабря, и не позже 12 - 15 января футболисты опять приступают к работе. То есть с середины января по первую неделю декабря у них - тяжелейший труд без отдыха. А мы говорим: "Это правильно, потому что у нас северная страна". Да наша северная страна играет до 7 декабря! И стремится попасть в первую восьмерку в еврокубковом рейтинге. Надеюсь, вытянем это место. А еще лучше - седьмое, чтобы у нас шесть-семь команд участвовали в еврокубках.

     Вот когда семь клубов окажутся в еврокубках - а это почти 50 процентов участников премьер-лиги - мне будет интересно услышать, что скажут противники системы "осень - весна". Хотя сегодня РФПЛ понимает важность этого вопроса. И РФС понимает. Другое дело - нам нужно подготовиться, чтобы создать необходимую инфраструктуру. Мы говорим: у нас долго строят. Но дворец спорта на Ходынке возвели в кратчайшие сроки. Что мешает так же быстро построить футбольные манежи? В той же Казани уже возвели великолепный манеж на 15 тысяч человек.

     Еще мне непонятна позиция одного из клубов. Его президент и главный тренер считают, что переход - правильный и нужный шаг, а генеральный менеджер - наоборот...

     - А почему в СССР, где было множество южных городов, не перешли на систему "осень - весна"?

     - В СССР не было профессионального футбола. Этот вид спорта принадлежал государству. Министерства, профсоюзы, заводы курировали различные команды. В стране был "железный занавес". Почему мы не поехали в 1973 году в Чили на отборочный матч чемпионата мира? Правильно - из-за политики. Так же и в этом вопросе: в Союзе невозможно было признать, что на капиталистическом Западе есть какие-то умные вещи. Поэтому мы не могли осуществить этот переход, хотя попытки делались. Не забывайте, что тогда у команд, участвующих в еврокубках, могли перенести несколько игр в чемпионате. Кто-то мог начинать турнир в Ташкенте в марте, а кого-то могли туда загнать летом в 45-градусную жару. Вы, наверное, не помните золотой матч 70-го года в Ташкенте между ЦСКА и "Динамо"? Поинтересуйтесь у кого-нибудь из ветеранов - при какой температуре они тогда играли?

ПРЕМИАЛЬНЫЕ ЗА ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ ВЫПЛАЧУ

     - Как долго ЦСКА собирается продержаться на вершине?

     - Сейчас руководители многих клубов очень серьезно взялись за футбол. Почему прошедший чемпионат получился таким шумным и громким? Потому что большие люди заинтересовались футболом. Понимаете, как это важно? Правда, некоторые у нас сравнивают себя с Берлускони. Я бы этого не делал, поскольку он великий человек, премьер-министр, магнат медиа-империи... Убежден, в будущем нас ждет не деградация, а еще больший прогресс. Посмотрите, сколько клубов планируют строить новые стадионы: "Зенит", "Спартак", ЦСКА, "Москва", "Динамо"... Возможно это было три-четыре года назад?

     - Но вам, армейцам, будет все сложнее занимать первые места.

     - И это хорошо! Мы беседовали на эту тему с одним моим другом с Украины, и он сказал: "Мне за счастье будет выиграть хотя бы один из пяти чемпионатов с таким уровнем конкуренции, как у вас, чем из года в год побеждать в никаком". И это правильно. Нам тоже приятно побеждать в сильном чемпионате, а не с отрывом в тридцать очков от второго или третьего места. Посмотрите, до чего довели чемпионат Шотландии...

     - Как оцениваете выступление команды в Лиге чемпионов?

     - Считаю, в Лиге чемпионов мы сыграли успешно и достойно. Ни на йоту не могу осудить ребят за невыход из группы. Они бились и старались в каждом матче. А в 1/8 финала мы не вышли по другим причинам. К сожалению, сказалось и то, что я совмещал два поста. Не будь я президентом РФПЛ, наверняка добился бы переноса матча ЦСКА во Владивостоке. Но до этого в переносе было отказано "Спартаку", и я не хотел ставить два клуба в неравные условия. Еще до игры с "Лучом" у наших сборников были тяжелые перелеты. Нам не хватило буквально дня-двух, чтобы восстановить силы перед поединком с "Порту".

     - В команде знали о том, что с "Порту" нельзя пропускать второй мяч? Тогда все оставалось бы в руках армейцев.

     - Мы даже не думали об этом. Задача была поставлена такая: либо выиграть, либо сыграть вничью. А настраиваться заранее на то, что можно уступить со счетом 0:1 или 1:2, - это не для ЦСКА. В России всегда начинают просчитывать, как мы можем попасть на чемпионат мира или Европы: этот аутсайдер обыграет того фаворита или нет? А надо самим решать свои проблемы и не зависеть от других. Стояла задача обыграть "Порту" и выходить в плей-офф. Мы ее не выполнили. Так получилось...

     Как руководитель клуба я понимаю, что есть объективные причины для такого выступления, поэтому не могу предъявить футболистам никаких претензий. Они сделали все, что могли. Я удовлетворен итогами сезона и считаю, что задача на год выполнена на сто процентов. Хотя и понимаю, что болельщиков объективные причины не волнуют: для них главное - результат.

     - Вы не раз говорили, что приоритетная задача клуба - покорение Лиги чемпионов. У Валерия Газзаева контракт с ЦСКА действует еще два года. Если за этот срок в главном клубном турнире Европы не будет достигнут прогресс, станете искать другого тренера?

     - Так жестко вопрос я бы не ставил. Мы хотели попасть в 1/8 финала уже в этом сезоне. А оказались в Кубке УЕФА. Ничего страшного. Если бы вышли в плей-офф, на следующий год ставили бы задачу попасть в четверть или полуфинал. Прогнозировать же выигрыш Лиги чемпионов несерьезно. Мы с Валерием Георгиевичем адекватные люди, манией величия не страдаем. Хотя при каких-то обстоятельствах победа возможна. Выиграл же недавно "Рекреативо" у "Реала" - 3:0. Хотя если еще девять матчей сыграют, звезды "Королевского клуба" во всех одержат верх. Но футбол тем и интересен, что результат непредсказуем.

     А что касается контрактов, то они на сто лет не подписываются. Кстати, максимум, что разрешено законом, - пять сезонов. Поэтому некоторые сообщения о том, что какой-то клуб заключил с игроком соглашение на семь лет, вызывают у меня улыбку. А длительность договора с Газзаевым никакой роли не играет, его всегда можно продлить.

МАНДРЫКИНА И ГАБУЛОВА ОТПУСТИТЬ ГОТОВЫ

     - В ЦСКА обычно выплачивают премиальные не за матч, а за решение какой-либо турнирной задачи. Получается, за выступление в Лиге чемпионов футболисты ничего не получили?

     - Получат. Поскольку я удовлетворен их выступлением.

     - Оличу действительно не выплачен бонус за выигрыш Кубка России?

     - К нам приезжал вице-президент федерации футбола Хорватии, мы встречались в моем кабинете. Договорились, что Ивица может сыграть в финале Кубка России, а уже потом уехать в сборную. Но Олич в Москве не остался, в решающем матче не играл. Я его премировал за Кубок, а потом депремировал за отъезд.

     - Продолжая тему Олича: до конца контракта хорвата осталось полгода. Похоже, мыслями он уже в другом клубе. Наверное, логично продать форварда сейчас, чтобы летом не ушел бесплатно?

     - В футбольный клуб ЦСКА по поводу Олича официально никто не обращался.

     - А по поводу кого обращались?

     - Предложений много. Ни одного из них я от футболистов не скрываю. Но есть клубы, куда действительно стоит переходить, а есть менее интересные. Обращения от последних ребята просят опускать в корзину. Хотя суммы нам подчас предлагают фантастические. Тем не менее для армейцев привлекательны варианты с десятью ведущими клубами Европы, а таких пока нет.

     - Об игровой практике мечтает Мандрыкин. Как быть с ним?

     - По Вене у нас имеются обращения из российских клубов. Предложения о переходах Мандрыкина, как и Габулова, действительно готовы рассмотреть. Это полевые футболисты всегда имеют шанс выйти на поле, а Вене сидеть и ждать, пока получит травму или лишние карточки Акинфеев, неправильно. Мандрыкин очень сильный вратарь, и в сборную России он не вызывается только из-за отсутствия игровой практики. Мало того, могу сказать, что у нас уже есть прекрасные голкиперы 87-го, 89-го и 90-го года рождения. Школа работает хорошо, можем полстраны обеспечить стражами ворот.

АКИНФЕЕВУ УЕЗЖАТЬ РАНО

     - Можно даже Акинфеева в "Арсенал" отпускать?

     - Нет. Впрочем, лондонцы в ЦСКА и не обращались. Но Игорю в любом случае уезжать из России еще рано.

     - Какова продолжительность его контракта?

     - Он - пожизненный! Нет, если серьезно, то Акинфеев относится ко мне, как к родному отцу, а я к нему - как к сыну. Когда Игорь станет играть еще сильнее, возмужает в моральном плане, мы его удерживать не станем. Он прекрасный вратарь, мужчина в спорте и в жизни, но в психологическом плане - еще очень ранимый ребенок. Неудивительно, учитывая возраст. Так что еще год-два Акинфееву надо провести в ЦСКА.

     - Вам нравится, когда в команде выделяют кого-то одного: в прошлом году - Карвалью, в начале этого - Жо, сейчас - Акинфеева?

     - Их выделяют не в команде, а среди всех футболистов премьер-лиги. Нет, я доволен этим. Ведь те пятнадцать человек, которые рядом с ним тренировались и играли, причастны к личному успеху. Без партнеров ни Карвалью, ни Жо, ни Акинфеев никогда не стали бы лучшими.

     Хотя в эпизоде можно блеснуть и в одиночку. Взять хотя бы гол Жиркова в матче с "Гамбургом". Вот о чем надо писать в газетах! О забитом мяче упомянули разок - и забыли, а вот о судействе в игре с "Зенитом" или других скандалах говорят из недели в неделю. Такие голы, как Жиркова, должны в историю входить! Один такой мяч может перевесить все, что было до этого в сезоне. Так Марадона в 86-м на чемпионате мира прошел. И хорошо, что в "Спорт-Экспрессе" определяют самые красивые мяч и передачу сезона.

     - Жирков что-то в последнее время стал уклоняться от интервью. С чем это связано?

     - Вы не должны на него обижаться. Для Юры повышенное внимание прессы - это страшно. Он простой парень. Вот вы набросились на меня, и я не переживаю, а для Жиркова был бы огромный стресс. На поле Юрка мужик, а вот интервью боится.

В ЕВРОПЕ - ВЫЖЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ

     - Большинство слухов о потенциальных новичках ЦСКА сейчас поступает из Бразилии. Оттуда и ждать пополнения?

     - Мы работаем практически по всему миру. Кроме Азии - там тоже есть неплохие футболисты, но не те, что могут усилить команду. На трансферном рынке Европы - выжженная земля. Тем более что мы не хотим брать игроков, которым 27 - 28 лет. Вот, предположим, пригласим мы Рио Фердинанда. И кто должен играть - он или Игнашевич? Оба уже готовые футболисты, как одному усидеть на скамейке? Мы идем другим путем: ищем молодого, который станет поджимать ветерана.

     Из Италии, Испании, Англии, Франции игроков не возьмем: там чемпионаты сильнее, к нам никто не поедет. Немцы вообще никуда ехать не хотят. Остается Восточная Европа - но оттуда в последнее время сильные клубы взяли всего двух-трех футболистов. В итоге взоры обращаются на Латинскую Америку. Ваша газета на днях опубликовала интервью с Кака. С этим полузащитником мы обо всем договорились, согласились в том числе и на пункт, позволявший ему уйти в любой клуб из первой европейской десятки. Единственная неточность, которая закралась в интервью с Кака: речи о "Челси" не шло. И не могло идти, ведь у бразильца тогда не было игр за сборную, а значит, разрешения на выступление в английской премьер-лиге ему бы не дали. К сожалению, в последний момент агент Кака позвонил мне и сообщил: у его клиента есть предложение из "Милана". Мы сказали: "Нет вопросов!" Поблагодарили друг друга за сотрудничество и тепло расстались.

     Однако в ЦСКА теперь трое футболистов, которые выступают за сборную Бразилии! За пятикратных чемпионов мира! А разве плох Жо? Он стал бы лучшим игроком года и лучшим бомбардиром чемпионата России, но помешала травма. Наш молодой нападающий забил за один круг 14 голов, а Павлюченко за весь сезон - 18.

     Но и перебора бразильцев у нас не будет. В прошлом году взяли одного Жо, переведя при этом шесть человек из дубля. Кочубей, Григорьев, Васильев, Таранов, Салугин и Горелов пусть и не много, но играли. И не потому, что мы боимся лимита на легионеров. Мы-то как раз его не боимся, у нас с соотношением российских и иностранных игроков все в порядке. Но, замечу, к вопросу об ограничении количества легионеров подходить надо осторожно: мы ведь рискуем так убить футбол. Почему? Потому что самых сильных россиян неизбежно выкупит либо наш клуб, либо "Спартак", "Зенит" или "Локомотив". А всех остальных это здорово ослабит. Кроме того, "сломаем" ребят. На Украине Ринат Ахметов не может отпустить Тимощука из "Шахтера", потому что лимит не позволяет. А парень мечтает играть в ведущем европейском чемпионате. И зная, что перспективы у него нет, Тимощук может начать деградировать. Так же будет и у нас: я не смогу отпустить братьев Березуцких, Жиркова и других россиян, и у них не будет шанса побороться за чемпионство Италии или Кубок Испании. Будут ли они прогрессировать в таких условиях?

     Кстати, тот же Жирков вытеснил из состава аргентинца Феррейру и это было еще до введения лимита. Таланту ничто не помешает пробиться. Если уж зашла речь о Феррейре: он обошелся в три раза дешевле своего спартаковского земляка Кавенаги - 4 миллиона против 12. Но дело даже не в этом. Феррейра - футболист очень высокого уровня, играл за молодежную сборную Аргентины. Он просто стал жертвой Жиркова, хотя Юрка и стоил в 10 раз меньше. Кстати, Феррейра никуда не пропал, он еще вернется.

     Но я никогда не куплю легионера, если есть россиянин. Зачем? Надо же учитывать языковой барьер, менталитет, адаптацию. Однако хватит ли соотечественников на все команды? Возможно, при работе школ, при том, что делают РФС и "Национальная академия футбола", через 5 - 7 лет у нас будет не 20, а 60 российских футболистов высокого класса. Уже что-то.

     Мало того, нас в вопросе о лимите трудно сравнивать с Европой хотя бы потому что она - по сути единое государство. У нас любой нероссиянин - иностранец, даже белорус или украинец. А у них голландец, к примеру, не считается иностранцем в Англии, а немец - в Испании. В Евросоюзе уже 25 стран, если не больше. Более двухсот миллионов населения. Они тоже ввели лимит - но на третьи страны: Латинская Америка, Азия, Африка, бывший СССР. Но какой лимит! У них может хоть шесть футболистов третьих стран выходить одновременно на поле, но вот взять в команду в трансферный период итальянцы, к примеру, могут лишь одного. Испанцы, если не ошибаюсь, троих. А если бразилец уже в команде, он не легионер.

     Далее, по лимиту. Вы, наверное, уже понимаете, что может произойти с ценами на российских игроков. Катастрофа! Если эти футболисты продаются за такие деньги, тогда я не представляю себе, сколько должны стоить Карвалью или Жо, Вагнер или Дуду, Красич или Рахимич. Десятки, сотни миллионов? Если адекватно подходить, тогда должно быть именно так. Но мы к россиянам и иностранцам почему-то подходим с разной шкалой. Ну не может футболист, которому маркетинговая цена, скажем, миллион, стоить восемь миллионов. Не может!

     - Поэтому вы и не работаете на российском рынке?

     - Почему же - работаем. Но как только нам называют запредельные цены, уходим в сторону. Не важно, сколько денег в моем кармане - я все равно не стану покупать килограмм яблок за полторы тысячи долларов. Если яблоки продаются по сто рублей, могу заплатить сто пять. Но полторы тысячи долларов не заплачу никогда. Иначе буду чувствовать себя идиотом или обманутым человеком. А я чувствовать себя идиотом не хочу.

     - Как думаете, можно еще в нашей стране найти самородков вроде Жиркова?

     - Уверен. Хорошие ребята есть - надо только их раскрыть. Когда мы только начинали работать в ЦСКА, к нам приезжал Дима Сычев. В то время у нас работал Валерий Четверик, который привез на просмотр сразу человек 30. Их поделили на две команды, и они, впервые увидев друг друга, пытались как-то сыграть и прежде всего себя проявить. Но за короткий промежуток тяжело и им показать лучшие качества, и тренерам разглядеть лучших. А впоследствии выяснилось: некоторые из тех игроков - совсем неплохие футболисты. Сейчас в ЦСКА иной подход: скопом уже не приглашаем.

     Да и как не найти?! Возьмем тех же Григорьева или Таранова. Ничем они не хуже Жиркова. Поверьте, Григорьев будет большим игроком. И не самое важное, прошли они всю армейскую школу целиком, от первого до последнего класса, а потом перешли в дубль или появились в ЦСКА не с самого начала. Кого-то мы находим раньше, кого-то - позже. И в знаменитой школе "Аякса" нет такого, чтобы все ее выпускники учились там "от" и "до".

     А спартаковец Шишкин, ставший открытием года, разве не талантлив? Да, Федотов вынужденно поставил в состав Романа. Не имеет значения! Акинфеев ведь в свое время тоже получил шанс во многом из-за кадровых проблем в ЦСКА. И больше никого в ворота не пустил. Так уж сложилось.

     Еще важно найти "свою" команду. Ведь попади Жирков в "Спартак", а Сычев, скажем, к нам, не факт, что оба заиграли бы. У Романцева Сычев раскрылся. А тот же Феррейра, в целом хороший футболист, у нас не заиграл. Хотя, полагаю, в "Москве" или "Динамо" вполне мог стать номером один. Или, допустим, Домингес. В "Рубине" он прижился, а вот срастется ли в "Зените"? Время покажет.

БРАЗИЛЬСКИЙ ТРЕНЕР УЖЕ, СЧИТАЙТЕ, У НАС

     - Чтобы закончить тему покупок: сколько новичков стоит ожидать в ЦСКА?

     - На сегодняшний день нам нужны три человека - кроме тех молодых, которые уже влились в команду и будут играть. Сколько в итоге получится, сказать не готов. Ищем левого защитника, который мог бы всегда подстраховать Жиркова, а также полузащитника и нападающего.

     - Как скоро решится вопрос с тренером по физподготовке Паулу Пайшау?

     - Он уже фактически решился: с Нового года он, думаю, будет работать у нас. Домой бразильский специалист поехал просто посоветоваться с семьей. Этот тренер в разные времена работал в сборной Бразилии, через его руки прошли многие футболисты, а все клубы, где работал Пайшау, как правило, становились чемпионами национального первенства. Понятно, что не все зависит от него, но мелочей, как мы говорили выше, не бывает.

     - Раньше у вас, кажется, специального тренера по физподготовке не было?

     - Нет. Но мы переходим на другой уровень и должны стать по-настоящему европейским клубом. А это не только спортивные достижения и современный стадион. Соответствовать следует во всем. Мы очень много ездим, учимся у других клубов. За последнее время побывали в Италии, Германии, Англии, Испании. Появилась у меня и другая возможность обмениваться опытом с зарубежными коллегами: теперь я вхожу в Комитет по клубным соревнованиям УЕФА. Мы учиться не стесняемся.

     Стать европейским клубом не означает выиграть Кубок УЕФА. Или даже Лигу чемпионов. Строить европейский клуб надо кирпичик к кирпичику. Это и стадион, и база, и многое другое. Кстати, на стадионе "Октябрь" планируем построить еще одну базу и детскую школу одновременно. Постепенно - сразу все тяжело. Это одна из причин, почему я отказался от президентства в премьер-лиге.

     Сейчас многие издания пишут: Гинер испугался. Поверьте мне, я никогда и ничего не боялся. Ни разу ни перед кем не наклонился. И не наклонюсь. С одной стороны, неприятно, когда что-то хорошо делаешь - а тебя за это же ругают. С другой, надо было сбросить этот груз. Он оказался лишним. А человек не должен ничего делать через силу: работать надо в удовольствие. Как будто занимаешься хобби. Вот все, что делаю по клубу для меня и есть хобби. Это не бизнес, не способ заработать. Хотя параллельно веду другие свои дела, где вместе с компаньонами зарабатываю деньги, которые в том числе идут на клуб.

     РФПЛ же превратилась не в удовольствие, а в напряжение. Не хочу утверждать, но думаю: не сними я свою кандидатуру - не девять голосов, а двенадцать были бы за меня. Подчеркиваю - думаю. Очень многие были расстроены. Например, Сергей Александрович Фурсенко, с которым мы очень дружим, подошел и сказал: "На прошлом заседании я за тебя не проголосовал бы, а теперь - да". Не хочу бахвалиться, но лига была в тяжелейшем состоянии. Борьба с Федорычевым отняла много сил. Все, что мы с Мутко создавали предыдущие три-четыре года, было разрушено - и в период руководства Заварзина лигу отбросило назад.

     - На предыдущем заседании РФПЛ, когда голосование отложили, вы сказали, что вам нужны полгода на посту президента, чтобы завершить начатое. Что вы имели в виду?

     - Во-первых, улучшить коммерческое состояние лиги. Не думаю, а знаю: минимально можно собрать 30 миллионов долларов. Что нанесет, кстати, главный удар по тем "странным матчам", о которых так много говорится. Ведь тогда за каждое занятое место будут полагаться немалые деньги. И чем выше место, тем денег больше. При этом рынок наш растет, а потому будут увеличиваться и прибыли.

     Во-вторых, подготовить все документы по системе "осень - весна". Что очень важно.

     В-третьих, решить все вопросы по регламентам, которые есть.

     И четвертый вопрос, которым заниматься не брошу. Это Закон о профессиональном спорте. Не тот, который нынче разрабатывает Агентство по физкультуре и спорту, а именно раздел - о профессионалах. Ведь для футболиста не может быть гражданских отношений. Не может профессиональный игрок расторгнуть контракт на основании 80-й статьи, как в свое время сделал Сычев. Это будет катастрофа! Представьте: 23 игрока пришли и написали дружно заявления об уходе. Все! Через две недели я обязан их отпустить. Нет, футболистов необходимо приравнивать, скажем, к военнослужащим-контрактникам. Нет, конечно, у нас не должно существовать рабов. Но раз подписал соглашение - выполняй. Перехотел? Выплати неустойку - и иди на все четыре стороны. А иначе - невозможно. Отношение к контракту должно быть уважительным.

     Надеюсь, все эти дела с успехом будут завершены и без меня. Хорошо, чтобы мой преемник сделал не так, как я, а лучше. Буду счастлив.

     И еще к теме РФПЛ: один мой коллега недавно заявил - дескать, у него имеются некие сведения о нарушениях в чемпионате, но он не хочет их раскрывать. На последнем собрании руководителей клубов премьер-лиги его поступок осудили. Коллеги высказали претензии в нарушении корпоративной этики, можно сказать, ругали этого человека. Негоже вести себя так! Если есть что - выкладывай, нет - молчи. Словом, состоялся нормальный мужской разговор, который, надеюсь, пойдет на пользу.

"ЗА СКОЛЬКО Я ВСЕ КУПИЛ?"

     - Следует ли из сказанного выше, что вы никогда больше не станете возглавлять премьер-лигу?

     - Я живу по принципу: никогда не говори никогда. Сегодня - не готов. Не к выборам, а возглавлять РФПЛ. Повторюсь: удовольствия уже не получал. Одно дело - когда едешь на машине: ничего не гремит, не стучит, вы наслаждаетесь. Или в советское время мы ездили в Крым и на Кавказ на "жигулях" и "запорожцах". Трещало, гремело, гвозди попадались по пути, ямы. И кто-то доезжал до югов изможденным, а кто-то и вовсе не доезжал.

     - Как на пути к "европейскому клубу" быть с нашими болельщиками?

     - Люблю цээсковских болельщиков и многое им прощаю. Не боюсь идти к ним. Уважаю их, а они - меня. Уверен: как только мы построим свой стадион, негатив с трибун исчезнет. Сегодня у меня есть договоренность с фанатами: они зажигают петарды, но не бросают. У нас здесь не Корея. Это там во время чемпионата мира зрители сидели, сложив руки на коленях, а по команде вставали и аплодировали. Поклонники ЦСКА так вести себя не будут. Уже встречался с болельщиками, и мы наметили большую программу сотрудничества - настоящий бизнес-план, который шаг за шагом будем претворять в жизнь.

     - В Испании болельщики выбирают президента клуба. У нас подобная практика прижилась бы?

     - С того момента, когда клубы, как в Испании, станут самоокупаемыми. Когда болельщики станут приносить 30 - 40 процентов бюджета. В нашей же реалии, допустим, теоретически болельщики недовольны мной. Ну ладно, я ушел. А деньги кто принесет?

     Хотя со следующего года ЦСКА в принципе выходит на самоокупаемость. И финансовая составляющая, приходящая от болельщиков, все увеличивается. В этом году мы закрыли бюджет на 90 процентов - за счет продажи билетов и атрибутики, поступлений от спонсоров, прав на телетрансляции и денег от Лиги чемпионов. Бюджет в текущем сезоне составил 32 миллиона, мы собрали 29 миллионов. А если бы вышли в 1/8 финала Лиги, закрыли бы бюджет полностью. На будущий сезон планируем бюджет около 33 - 34 миллионов долларов. В районе 10 миллионов евро будет потрачено на селекцию.

     - И в заключение: какой вопрос чаще всего вам задавали журналисты в течение сезона?

     - За сколько я все купил.

     - Мы, заметим, об этом так и не спросили. А что бы вы пожелали себе и болельщикам ЦСКА в Новом году?

     - Болельщикам - много счастья, удачи, удовольствия от игры любимой команды. И ходить почаще на футбол. Игрокам пожелаю, чтобы их обошли травмы, а в семьях все было хорошо. Тренерам - по минимуму прибавления седых волос. А себе - чтобы моя семья была счастлива и здорова.

     Константин АЛЕКСЕЕВ, Борис ЛЕВИН,
Александр МАРТАНОВ, Алексей МАТВЕЕВ