Сергей Горлукович: "Не вижу, за счет чего ЦСКА может победить "Спартак"
РОСГОССТРАХ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА. 26-й тур.
30 апреля. 17.00. ЦСКА – "СПАРТАК"
От титулов и регалий Горлуковича голова кружится: олимпийская победа в Сеуле, четыре золота в России, Кубок страны, вице-чемпионство в Германии. А еще он участник двух мировых и одного европейского первенства. Подводят черту этому громкому списку звание заслуженного мастера спорта и орден "Знак Почета". И все это за марш-бросок длиною в 21 год от скромного "Гомсельмаша" до неприметной армянской "Мики".
Судьба свела нас в 96-м в "Спартаке", когда Дед, как звали Сергея Вадимовича в команде, не просто командовал в ней молодежью, которую шутя называл пионеротрядом, но и реально помог с ходу стать чемпионами. Тогда именно его гол "Ростсельмашу" в концовке первенства позволил "Спартаку" уйти от поражения и продолжить борьбу за золото. Самое интересное, что при штрафных он к мячу никогда не подходил. А тут…
Именно с воспоминания об этом и начался наш разговор "Начистоту".
НА ЧИСТОМ РУССКОМ СКАЗАЛ ХИТЦФЕЛЬДУ ВСЕ, ЧТО О НЕМ ДУМАЮ
– Неужто в тот момент кто-то с небес подсказал: "Бей, Серега!"? – возвращаю Горлуковича к тому незабываемому моменту.
– Можно и так сказать. А если серьезно, то до этого пропустили, а забить, хоть убей, не можем. Дергаемся, психуем. Ведь поражение могло оставить нас вообще без медалей. Потому, когда судья назначил штрафной метрах в 18 от ворот ростовчан, я рванул к мячу, отогнал от него Тихонова с Аленичевым и со всей злости пальнул в левый верхний угол. Лет через десять пересмотрел этот момент и сам удивился тому, как удалось попасть в самую "девятку". Та ничья и открыла дорогу к золоту.
– Чемпионство-96 было для вас первым из трех в команде Романцева. А начинал защитник Горлукович в большом футболе в клубе Юрия Семина. Вот читатели "СЭ" и гадают, кем же вы себя все-таки считаете – спартаковцем или железнодорожником?
– Ну и вопрос! Если честно, то к обоим клубам отношусь с большим уважением. И все-таки "Спартак" мне ближе. Судите сами, с ним я трижды становился чемпионом, выигрывал Кубок, в полуфинале Кубка УЕФА играл. Такое из памяти не вычеркнешь! Причем после того, как почти 95% игроков уехали за рубеж и мы поднимали команду практически с нуля.
– А кто вас приглашал в "Спартак"?
– Признаюсь, это дело случая. На турнире в Германии Хлестов получил тяжелую травму. И Валерий Гладилин, с которым мы были хорошо знакомы, посоветовал Ярцеву пригласить меня в команду. А переговоры со мной вел уже вице-президент Григорий Есауленко. Вообще-то в "Спартаке" я мог оказаться еще в 90-м, когда ко мне приезжали люди от Олега Ивановича. Но тогда я из "Локомотива" переходил в дортмундскую "Боруссию" и сказал, что если у меня в Германии не заладится, то к этому вопросу можно будет вернуться.
– За три года с Романцевым проблем не возникало?
– Какие могли быть проблемы с Олегом Ивановичем, если он был и старшим тренером, и президентом клуба (смеется). К тому времени я уже понял, президентов надо уважать – они же наши кормильцы.
– Известно, что футболист Горлукович всегда говорил то, что думает. В работе с такими не терпящими возражений тренерами, как Семин, Бышовец, Газзаев и Лобановский, это не создавало трудностей?
– Создавало. Не поверите, но не было проблем только с одним человеком – Лобановским, хотя все его считали суровым мужиком. Валерий Васильевич любил, когда ему говорили правду, а не юлили.
– А что осталось в памяти от общения в "Боруссии" с таким известным специалистом, как Оттмар Хитцфельд, с "Баварией" которого потом "Спартак" регулярно встречался в Лиге чемпионов?
– Был один неприятный момент, после которого наши отношения испортились. В 91-м, перед кубковой встречей с "Ганновером", Хитцфельд сказал, что я выйду на поле с первых минут. А в день игры не включил меня даже в заявку. Потом поинтересовался у него – вас ист дас? А он только улыбнулся – мол, передумал. Ну, я "кипятнул" и сказал ему на крепком русском все, что о нем думаю. И после этого прочно сел на лавку. К тому же клуб приобрел швейцарца Шапюиза. И вместе с датчанином Поульсенем нас стало трое легионеров. А их в составе могло выходить только двое.
6 матчей провел Сергей Горлукович за "Спартак" против ЦСКА. Дважды красно-белые победили (3:1 и 2:1), три встречи завершились нулевой ничьей и однажды победили армейцы (4:1).
ПОХОЖЕ, ПРИХОД КАРРЕРЫ БЫЛ ВАРИАНТОМ "Б"
– Не пытались сравнивать ваш "Спартак" с нынешнем?
– Это бессмысленно. В мое время уровень чемпионата был другой. Тогда легионеров можно было по пальцам пересчитать. И класс их был смешной. Нынче же в Россию едут асы масштаба Халка, Витселя, Вагнера Лав, Промеса.
– Тогда поставлю вопрос по-другому: вам нравится "Спартак" Карреры?
– Итальянец заставил поверить, что "Спартак" может двигаться все 90 минут, и навел определенный порядок в обороне. Я только не пойму, как президент клуба, который считает, что тренер только 10% успеха, сумел убедить поработавшего в сборной итальянца прийти на роль помощника в команду, не играющую в Лиге чемпионов. Скорее всего, это был так называемый вариант "Б", по которому Каррера должен был в случае чего сменить Аленичева. И после неудачи с кипрским АЕК так и произошло.
– Что вы подразумеваете под "определенным порядком" в спартаковской обороне?
– То, что в ней улучшилось взаимодействие. Именно за счет этого играла и наша оборона в 98-м, когда мы дошли до полуфинала Кубка УЕФА, хотя звездных защитников в ней не было. А мне и вовсе уже было 38. У нас было отличное взаимопонимание, за счет чего успевали страховать друг друга. Что-то похожее удалось сотворить сегодня и Каррере.
– То есть нынешняя оборона "Спартака" вам нравится?
– Не нравится. Но если сравнить с тремя предыдущими годами, когда во встрече с любым соперником у ворот Реброва возникало по шесть-восемь голевых моментов, то сейчас такого не увидишь. Хотя "Спартаку" все равно не хватает усиления в центральной зоне, куда, если он окажется в Лиге чемпионов, срочно нужно покупать защитника топ-уровня.
– С кем бы вам было спокойней играть в центре нынешней спартаковской обороны – с Боккетти, Кутеповым, Джикией или Таски?
– Ни с кем. Повторяю, надо покупать серьезного новичка, отвечающего требованиям лидера.
– В Ростове Каррера сыграл в три центральных защитника и потом признался, что это была его ошибка.
– Что он еще мог сказать при таком результате? Не думаю, что после яркой победы над "Зенитом" стоило менять состав и тактику, в которую вписались Таски и Джикия. Но итальянец зря посыпает голову пеплом. Да, с того момента, как он возглавил команду, провалы случались. Но не так часто, как раньше. Посчитайте, после срыва в Самаре сколько прошло времени до 0:3 в Ростове. Так что в игре "Спартака" появилась стабильность. А это важнее всего. Особенно для молодежи.
– Кстати о молодежи. Когда-то вы предсказывали большое будущее защитнику Брызгалову, который сейчас не блещет в "Анжи". Там же Яковлев, Паршивлюк. Не кажется, что "Спартак" не очень дорожит своими кадрами?
– А есть еще и Дзюба с Торбинским. Скажу так, чаще всего все зависит от самого футболиста, от его способности выигрывать конкуренцию, характера, от того, чего он хочет добиться. У всех, кого мы с вами назвали, своя судьба, которой они распоряжаются. В Германии я это проходил. Там в команде было по четыре легионера, а играть могли всего двое. Вот и приходилось, стиснув зубы, вкалывать. Значит, не выдержали конкуренции.
ПРОМЕСУ ПОРА УЕЗЖАТЬ В АНГЛИЮ ИЛИ ИСПАНИЮ
– Но Дзюба-то играл и доказывал. А вынужден был уйти, поскольку руководство "Спартака" не согласилось на его требования. Хотя он стоил тех денег, которые просил.
– Сейчас такое время. Агенты футболистов понимают: чем больше их клиент получит контракт, тем больше они сами отхватят. Это нормальные вещи.
– Агенты – добро или зло нашего футбола?
– Сейчас профессиональный футбол не может существовать без агентов. Хотя у каждого на сей счет существует свое мнение.
– Недавно Глушаков сказал, что с приходом Карреры игроки "Спартака" стали лучше относиться к тренировкам и убиваться на поле. Почему же они раньше этого не делали?
– Мне тоже это непонятно. Почему футболисты не убивались при Аленичеве, Якине?! Ведь они тоже хорошо отзывались об этих тренерах, никогда не заявляли, что те им не нравятся. То же самое относится и к Аленичеву. Но не было результата – и игроки сразу от него отошли. Не случайно в советское время была такая пословица: куда футболиста ни целуй – везде задница. Так что тренер должен всегда это учитывать.
– Вы как-то заметили, что Глушакову не хватает всех качеств, которыми должен обладать капитан. Сейчас мнение поменялось?
– Поначалу он действительно не тянул на эту роль. Почему ему дали повязку? Наверное, нужно спросить у тренера. А сегодня Денис, как зрелый футболист, показывает стабильную игру. Сегодня он настоящий лидер и на все сто соответствует званию капитана.
– Кого еще назовете лидером в нынешнем "Спартаке"?
– Промеса. Хотя ему еще расти и расти. Это топ-покупка. Человек с первой же игры выкладывается, забивает, отдает. А какая у парня самоотдача! Жаль, что ему уже надо уезжать в Европу – в Англию или Испанию. Если он здесь еще останется, может перестать прогрессировать. Или потом махнет в Китай за деньгами…
– Луческу заметил, что голландец перерос наш чемпионат.
– По игре, показанной с "Зенитом", это действительно так, и ему надо уезжать.
– А не грозит ли голландцу повторение судьбы Ахмеда Мусы, у которого явно не клеится в Англии?
– Все может случиться. Но пробовать надо. Нужно вовремя уезжать. Промес три сезона уже является лидером в "Спартаке". Пора проверить свои силы в Европе.
БЕРДЫЕВ СЕГОДНЯ ЛУЧШИЙ ТРЕНЕР В РОССИИ
– Тогда летом "Спартаку" придется купить атакующего полузащитника.
– Но у "Спартака" же не такой бюджет, как у Томска или Оренбурга. Думаю, клубу по силам найти замену Промесу. Главное – не промахнуться с выбором.
– А как вы объясните тот факт, что против "Ростова" голландец был "нулевым"?
– Нельзя винить в поражении только Промеса. Вся команда выглядела бледно, оказалась не готова к игре. Возможно, "Спартак" все выплеснул в тяжелейшем поединке с "Зенитом" и не успел восстановиться. Или же пивка перебрали от радости. Но если вы не умеете рассчитывать свои силы за столом, значит, нужно выбирать футбол.
– Выходит, Промес – зависимый игрок?
– Любой футболист зависим от командной игры. Любой, каким бы великим ты ни был! Давайте потерпим до ЦСКА. Ведь именно в таких ключевых матчах определяется уровень игрока. А потом еще раз обсудим, каков он у Промеса.
– Оборона "Ростова" впечатляет?
– Про "Ростов" можно целую главу написать. Вот уж действительно команда, которая радует последние два года и в чемпионате, как было в прошлом сезоне, и в еврокубках.
– Можно сказать, что это тренерская команда?
– Конечно. Это детище господина Бердыева. Какие тут вопросы?
– Ожидали от Курбана Бекиевича таких успехов на новом месте?
– А почему нет? Он же взял нескольких ключевых футболистов, знакомых по "Рубину", – Наваса, Бухарова, Азмуна, Нобоа. Помните, в советское время некоторые тренеры за собой переводили своих футболистов из команды в команду.
– Как думаете, у Бердыева получилось бы в сборной?
– Когда чемпионат мира проходит дома, сборную должен тренировать лучший тренер. На сегодняшний день лучший – Бердыев. Вот в Африку или еще куда-то мог повезти нашу команду кто угодно.
– Есть мнение, что Бердыев – тренер-диктатор. Думаете, он сумел бы найти общий язык с такими непростыми личностями, как Кокорин, Дзюба, Денисов, Мамаев?
– Начнем с того, что любой диктатор в то же время и демократ.
– Интересная мысль.
– Вот покойного Валерия Васильевича Лобановского все считали диктатором. Но ведь он был и демократом. Всегда выслушивал мнение тех, кто хотел высказаться.
– А поступал по-своему?
– Если человек не выполняет твоих требований, значит, он не нужен. Поэтому Лобановский и убирал из команды таких игроков.
- Промес с первой же игры выкладывается, забивает, отдает. А какая у парня самоотдача! Жаль, что ему уже надо уезжать в Европу – в Англию или Испанию. Если он здесь еще останется, может перестать прогрессировать.
Сергей ГОРЛУКОВИЧ
НЕ УВЕРЕН, ЧТО РУКОВОДСТВО "ЗЕНИТА" БУДЕТ ТЕРПЕТЬ ЛУЧЕСКУ
– Вернемся к "Спартаку". Почему Самедов не всегда выходит в стартовом составе?
– Самое главное, что Самедов вернулся в "Спартак" и уже внес в его успехи определенную лепту. И не важно, выходит ли он в стартовом составе или со скамейки. Важно, чтобы приносил пользу. Заметьте, когда Самедов выходит на замену, то усиливает игру. Хотя ему еще предстоит доказать болельщикам, что его не зря пригласили в команду.
– Вы же сказали, что он уже дал определенный результат?
– Это так. Но все-таки несколько матчей – это еще не показатель.
– По встрече с "Уралом" можно предположить, как "Спартак" сыграет с ЦСКА?
– Команда Карреры играла на результат: забив, старалась не рисковать, была предельно собранна. Конечно, без Глушакова спартаковцам не хватало остроты. "Спартак" выглядел с "Уралом" не так ярко, как с "Зенитом", – слишком уж была высока цена победы. Уверен, в воскресенье в нем будет больше огня.
– Геннадий Орлов назвал Зобнина открытием чемпионата. А Каррера после "Урала" и вовсе сказал, что Роман вырастет в выдающегося игрока. Согласны?
– Во второй части сезона он действительно возмужал. Открытие? Я бы не сказал. Но то, что парень прибавляет на глазах, очевидно.
– В "Спартаке" ваших времен он бы играл?
– Думаю, да. У нас же дубль был (смеется).
– Дзюба после поражения от "Спартака" заявил, что гонка закончена. Погорячился?
– Да нет, почему? Сейчас сами футболисты "Спартака" должны понять, что такого шанса взять золото может больше никогда и не представиться. И такую возможность упускать нельзя.
– То, что происходит сейчас с "Зенитом", вас удивляет?
– Если бы мне кто-то сказал перед сезоном, что "Зенит" так будет играть, я бы не поверил. Футбол питерцев при Луческу не может устраивать ни хозяев клуба, ни болельщиков. А победа над "Уралом" – это вообще… Слов нет. Что касается Оренбурга, то там "Зенит" вырвал три очка, можно сказать, на жилах.
– Но ведь Луческу – опытный тренер. Почему у него не получается?
– Конечно, опытный. Он же выигрывал Кубок УЕФА.
– Может быть, он просто пришел не в свою команду?
– Такое случается. А может быть, ему еще нужно время.
– А будут ли руководители "Зенита" терпеть Луческу?
– Не уверен. И дело даже не в том, что "Зенит" упустил чемпионство. Удручает прежде всего игра команды, качество футбола.
– А как воспринимаете заявления Луческу о том, что его все время "плавят" судьи?
– Это еще одна его "фишка". Поле плохое, судьи… Но опытный тренер его уровня не должен переводить стрелки. От Лобановского я такого никогда не слышал!
– Что скажете о судействе Еськова в матче "Зенит" – "Урал"?
– Одно слово – беспредел! А если расшифровать, то это была предвзятость. Человеку вообще нельзя давать судить матчи до конца сезона. Его надо отстранять! Ведь он такое натворил. Никакого фола со стороны Бикфалви даже близко не было. А Еськов спровоцировал такую бурную реакцию игроков "Урала".
– А что скажете про матч "Локомотив" – "Амкар"?
– Судья Иванов просто "убил" "Локомотив"! Ну надо же что-то делать с арбитрами. Я еще тут посмотрел матч ФНЛ "Тюмень" – "Факел". Там какой-то Чистяков работал. Это же вообще безобразие! Три пенальти в ворота воронежцев за 15 минут! Раньше клуб после игры мог написать жалобу на судью, предъявить претензии, а комиссия затем отстранить его. Но уже несколько лет, как этой практики больше нет. И рефери чувствуют безнаказанность. Печально…
ЦСКА НЕ ХВАТАЕТ НАКОНЕЧНИКА УРОВНЯ ВАГНЕРА
– По-вашему, "Зенит" выпал из золотой гонки?
– "Зенит" может побороться за вторую путевку в Лигу чемпионов. Календарь у него довольно простой.
– У ЦСКА больше шансов?
– Я бы не сказал.
– Победа в дерби с "Локомотивом" не заставила вас подумать, что армейцы способны на чудо?
– Спору нет – команда Гончаренко просто разорвала "Локо". И прежде всего благодаря отличной реализации голевых моментов. Но надо учитывать и то, что в отсутствие Чорлуки оборона соперника поплыла. Хотя не выручи Акинфеев в первом тайме, после двух опасных ударов Фернандеша, еще неизвестно, как все пошло бы дальше.
– Экс-зенитовец Игонин назвал дисквалификацию Еременко огромной потерей для армейцев. Согласны, что именно это помешало ЦСКА сохранить свои позиции?
– Сказалось не только это. Клуб такого масштаба не должен зависеть от потери одного игрока. ЦСКА мешает комплекс причин. В первую очередь измотанность состава. Ресурс игроков не вечен. Плюс много травм, из-за которых часто выпадает Дзагоев.
– С "Локомотивом" Дзагоев вновь получил повреждение. Если он не сможет сыграть со "Спартаком", это сильно понизит шансы армейцев на успех?
– Алан – знаковая фигура средней линии армейцев, один из их лидеров. Правда, прибавляет Головин. Но все равно это добавит головной боли Гончаренко.
– Гончаренко для ЦСКА удачный выбор?
– Гинеру виднее. Новому тренеру сложнее в том плане, что в атаке сейчас нет наконечника такого уровня, как Вагнер. Или хотя бы Мусы. Хотя пару матчей подряд забивает Витинью. Но, думаю, Евгений Леннорович разберется. По мне, это лучший президент за всю историю российского футбола.
– Нуждается в усилении и линия обороны ЦСКА.
– Понятно, что нужно усиление, но по каким-то причинам клуб пока не может этого себе позволить. В таких условиях считаю правильным, что Игнашевич с Василием Березуцким временно взяли паузу в сборной. Василий еще пару лет может побиться за ЦСКА. А на два фронта в таком возрасте играть намного сложнее. И самое главное, что в случае чего всех собак потом спустят на него. Что касается Васина, то несколько лет назад о нем еще можно было говорить как о перспективном защитнике. Но время идет, и от него следует требовать большего. Хотя он в любом случае кандидат в сборную на домашний чемпионат мира. А Щенникову с Набабкиным следует на каждой тренировке, в каждом матче доказывать, что им можно доверять.
ПРОВАЛ В РОСТОВЕ ДЛЯ "СПАРТАКА" НЕ ТРАГЕДИЯ
– Впереди дерби ЦСКА – "Спартак". Своя арена – серьезный козырь в колоде армейцев?
– Нет. "Спартак" при Каррере сделал шаг вперед в плане уверенности. Даже два шага. И где играть – дома или на выезде, красно-белым сейчас все равно.
– А как же провальные матчи в Самаре и Ростове?
– Ну и что. Любая команда проваливается по ходу сезона. Но разница в том, что у "Спартака" это раньше случалось через матч, а теперь он выдает победные серии. А победителей не судят.
– У красно-белых после матча с "Уралом" будет на день больше отдыха, чем у ЦСКА после игры с "Локо".
– Это существенный плюс.
– В ключевом матче с армейцами "Спартаку" стоит сделать ставку на закрытый, осторожный футбол или следует избрать тактику, которая помогла одолеть "Зенит"?
– На мой взгляд, надо сыграть, как с "Зенитом". Команда к этому готова. Не стоит переходить на схему с тремя защитниками. Количество само по себе ничего не дает, важнее понимание того, что нужно делать. Не повторять ошибок, допущенных в Ростове, и все будет нормально.
– А как быть в атаке?
– Все зависит от того, полностью ли восстановится Зе Луиш с Адриану. Не зная этого, сложно предполагать. Если будут проблемы, на острие снова сыграет Промес. А вообще не вижу, за счет чего нынешний ЦСКА может победить. Разве что "стандарты"… Но это всегда случай.
18 побед одержал "Спартак" над ЦСКА в чемпионатах России. 20 раз сильнее оказывались армейцы, 13 встреч завершились вничью.
ЯКИН СПРОСИЛ: "ЧТО ТЫ ОТ МЕНЯ ХОЧЕШЬ?"
– Успех "Спартака" снимет последние вопросы о чемпионстве?
– Для меня они уже сняты – при любом исходе в воскресенье, гонка за "Спартаком" потеряла смысл. Вот кто в ней окажется вторым – здесь интрига еще жива.
– В заключение блиц. Кто из нынешних игроков напоминает вам Горлуковича в его лучшие годы?
– Слава богу никто.
– О чем, как игрок, вы жалеете больше всего? Что не играли до пятидесяти?
– Наоборот, что раньше не закончил. Но никто не предлагал уходить. Вот и играл.
– Правда, что могли оказаться в штабе Якина в "Спартаке"?
– Слухи ходили. Даже была непонятная встреча с Якином. Но он,оказывается, не был в курсе. Спросил меня: "А что ты от меня хочешь?" Вот так руководство работало (усмехается).
– Кто был для вас самым неудобным противником на поле?
– В Голландии была потрясающая тройка: Райкард – ван Бастен – Гуллит. Противостоять им порой было просто невозможно.
– Позволили бы Дзюбе пробить из-под вас, как позволил Джикия?
– Только в плохом состоянии. Если бы перед этим пригласили куда-нибудь посидеть… Дня на три...
– Если к вам обратится Черчесов, что посоветуете?
– Скажу: "Возьми меня".
– Будь возможность, кого бы пригласили в свою команду, Роналду или Месси?
– Месси.
– Ваши последние слова на установке перед матчем "Спартак" – ЦСКА?
– Три очка – и пиво ждет!
Редакция благодарит ресторан-бар "Радио Сити" за организацию съемок.
