«За день до матча со «Спартаком» подходит Петржела: «Парни, кто хочет в казино?» Интервью легенды «Зенита»
Александр Горшков — культовый футболист «Зенита» конца 90-х — начала 2000-х. Именно он придавал баланс команде с молодыми Денисовым, Быстровым, Аршавиным и Кержаковым. При нем петербуржцы впервые выиграли чемпионат России, а также взяли Кубок и Суперкубок УЕФА.
В интервью «СЭ» Горшков рассказал о единственном конфликте с Адвокатом и азартности Петржелы, высказался о нынешнем «Зените» и объяснил скандальное увольнение из «Зенита-2».
Снял бутсы и сказал пару неласковых слов Адвокату. Думал, моей карьере конец
— Александр Викторович, вы недавно сыграли на Кубке легенд — и там не уступали более молодым участникам! В чем секрет такой формы?
— На самом деле, форма не лучшая. Последние 2-3 года после серьезной операции вообще не играю в футбол — врачи не разрешают. Занимаюсь плаванием, кручу велосипед. Зимой немного на лыжи встаю, чтобы поддерживать тонус.
— Что за операция?
— Когда долго играешь на профессиональном уровне, в дальнейшем возникают проблемы. Некоторые мои бывшие одноклубники уже по два тазобедренных сустава поменяли.
— Классное впечатление произвела ваша связка с Павлом Погребняком. Это наработки времен Дика Адвоката?
— Конечно, остались связи. Павел, кстати, в хорошей форме. Где-то на него была надежда, что он сможет обыграть и забить. Он все-таки молодой, хотелось, чтобы помог команде.
— В январе 76-летний Адвокат возглавил сборную Кюрасао. Вас не удивляет его желание работать в таком возрасте?
— Не удивляет. Во времена чемпионского «Зенита» из него энергия била ключом! Если есть возможность, желание, и его куда-то зовут, значит, он востребован. Почему бы и не поработать? Я только рад за него.
— Когда последний раз общались с Адвокатом?
— Виделись с ним примерно через год после его ухода из «Зенита», на одном из матчей в Петербурге. Он приезжал, и я специально просил охрану на стадионе, чтобы дали возможность с ним встретиться.
— О чем разговаривали?
— Я от души поблагодарил Дика за то, что он сделал для «Зенита» и для меня. Все-таки я в том составе был в довольно «пожилом» возрасте, но его это не смущало. У меня были разные мысли в тот период, вплоть до ухода из команды, ведь немного игрового времени получал. Но он ценил меня, поэтому я его за все поблагодарил. Был очень рад с ним обняться и пожелать удачи.
— При Адвокате вы получали мало игрового времени, но остались в команде. А ведь тогда могли уйти из «Зенита» и не стать чемпионом...
— Дик — большой профессионал. Он никогда не обманывал, всегда расставлял точки над i. Если взять мою историю, то мне было 37 лет, заканчивался контракт. Он меня вызвал на разговор и сказал откровенно: «Ты можешь играть основную роль в другом клубе, а я тебе предлагаю остаться на таких условиях». После этого я долго размышлял, но в итоге принял его правила игры.
— Но в подсознании все равно хотелось большего — доказать свою состоятельность?
— Да, за счет труда и работы на поле. Я верил, что буду выходить на поле чаще. Рад, что поучаствовал в знаковых для «Зенита» играх, например, в полуфинале Кубка УЕФА против «Баварии» (4:0). Тогда, как вы помните, были проблемы с составом, но Дик доверил мне в 38 лет выйти на неродную позицию и не ошибся.
— Вы же сыграли левого защитника — и вынудили молодого Бастиана Швайнштайгера сбежать с фланга в центр.
— Тогда у «Баварии» было много классных футболистов. Тот же Филипп Лам играл со мной на одном фланге. Я рад, что все в итоге хорошо сложилось и мы победили. После выхода в финал Адвокат говорил мне, что я заслужил выйти в основе против «Рейнджерс», но он сделает выбор в пользу другого футболиста. Уважаю его за честность.
— После того матча обменялись футболками с кем-нибудь из «Баварии»?
— Нет. Для меня эта игра была особенной, поэтому свою футболку для себя сохранил на память.
— Наверняка после завершения карьеры осталась коллекция маек других игроков. Какая самая звездная из них?
— Хавьера Савиолы! Техничный и интересный футболист был. Мы в те годы часто играли против «Севильи», и многие наши ребята хотели заполучить его майку. Тогда действительно в очередь выстроились, поэтому кто-то из персонала испанской команды принес 2-3 футболки, чтобы никто не остался обделен, ха-ха!
— В одном из интервью вы рассказывали, что Адвокат отличался прямотой и умением гасить любые конфликты. Между вами никогда не было разногласий?
— На одной из тренировок нас поделили на команды, и в одной игроков было больше. Дик попросил тренеров убрать меня из состава и сказал, чтобы я позанимался индивидуально. Я тогда воспринял это очень близко к сердцу: снял бутсы, демонстративно повернулся в его сторону, сказал пару неласковых слов и ушел с поля босиком.
— Что дальше?
— Я думал, что моя карьера закончилась, ха-ха! При этом я ни о чем не жалел, ситуация действительно была для меня неприятная. Тогда все наложилось, я вскипел: мало игрового времени, а еще и с тренировки выгоняют по непонятной причине. Но дальнейшая его реакция меня приятно удивила.
— Состоялся еще один разговор?
— Через некоторое время Адвокат подозвал меня и спросил: «Что это было?» Я высказал все, что думал, объяснил свою позицию. Дик сказал: «Я тебя понял. То, что сегодня произошло, никаким образом не повлияет на наше дальнейшее сотрудничество». Мы откровенно поговорили, вопрос был решен. Он не затаил, как обычно случается, никаких обид. В дальнейшем у меня с ним были только хорошие рабочие отношения.
— Одна из самых известных конфликтных историй в «Зените» Адвоката — драка Фернандо Риксена и Владислава Радимова во время товарищеского матча на сборах с «Малагой» в 2007-м. Помните, как Дик разруливал ту ситуацию?
— Адвокат тогда хотел принять очень жесткие меры — отправить Радимова в Петербург. Мы с ребятами пошли к нему и попросили, чтобы он не рубил сплеча. Влада в итоге лишили повязки и сослали в дубль. Хорошо, что все так закончилось. Могло быть гораздо хуже.
— Правда, что за день до инцидента с Риксеном вы с Радимовым чуть не подрались на тренировке после подката?
— На сборах бывают стычки у всех, это абсолютно нормально. Две-три тренировки в день, усталость. Видимо, нужно было выпустить пар. Потом мы с Владом быстро уладили конфликт и были в хороших отношениях.
— После ссылки Радимова в дубль долгое время не могли выбрать капитана. Сначала повязку доверили Андрею Аршавину, а потом она неожиданно для многих оказалась у Эрика Хагена. Вас, как ветерана команды, не хотели назначить?
— Я был под каким-то номером в списке, но капитан в первую очередь тот, кто регулярно играет в основе. Плюс у меня, наверное, не такие лидерские качества. Я не был достоин повязки.
— Вас не удивило решение Адвоката дать повязку Хагену, который, как известно, практически не общался с коллективом?
— У Хагена были трудности с общением внутри команды, но это настоящий жесткий мужик, который мог напихать. Иногда доставалось даже дверям в раздевалке. Да и капитаном он ведь пробыл всего месяц, потом повязка на долгие годы перешла к Анатолию Тимощуку.
— Прочувствовали на себе «пихач» Хагена?
— Со мной такого не случалось! Но от него правда могло достаться любому. Даже нападающему, который не отработал в обороне.
— Золотой матч в Раменском против «Сатурна»: многие болельщики называют то чемпионство самым запоминающимся в истории «Зенита». Согласны?
— Долго шли к золоту, город и фанаты мечтали об этом. Тем более, прервали гегемонию московских клубов. Как мне кажется, то чемпионство было самым радостным и ценным. Остальные победы нельзя недооценивать, но в следующие годы у «Зенита» появилось больше возможностей и качественных игроков.
Чуть не перешел в «Спартак». Бышовец проявил интерес, а Романцев — нет
— Под руководством Адвоката вы выиграли множество трофеев, но однажды признались, что главный тренер в вашей карьере — Анатолий Бышовец.
— Считаю Анатолия Федоровича сильным тренером. Я ему очень благодарен за то, что оказался в «Зените» после сочинской «Жемчужины». Ведь в то время у меня было несколько предложений, в том числе от больших московских клубов.
— «Спартак»?
— Да, но поступали и другие. Со «Спартаком» состоялась встреча, чуть не подписали контракт... Но отсутствовал Олег Романцев, что меня отпугнуло. Мне тогда казалось, что он был не сильно заинтересован во мне. В то же время Виталий Леонтьевич (Мутко — на тот момент президент «Зенита». — Прим. «СЭ») лично прилетал ко мне в Сочи, Бышовец был на связи.
— Про Бышовца ходит много легенд. Правда, что на базе «Зенита» он оборудовал собственную библиотеку?
— Он выделялся своим подходом, поучительными размышлениями. Это психолог, который умеет и знает, как вести себя в коллективе. Библиотека действительно была! Я приехал уже после того, как она появилась, но ребята рассказывали, что Анатолий Федорович был инициатором. Помимо футбола он всегда пытался нас окультурить, водил на различные экскурсии. Бышовец — воспитатель не только в спортивном плане, но и в жизненном.
— Если сравнивать Бышовца с Юрием Морозовым, то это разные вселенные? Все же Юрий Андреевич был довольно жестким тренером, который не стеснялся в выражениях.
— Да, они разные. У Юрия Андреевича свое видение футбола, и это отражалось на команде. То, что он хотел видеть на поле, то и отрабатывал. Он был требовательный, эмоциональный, но в то же время мог и по-отечески любить футболистов.
— В 2001-м вы покинули «Зенит» после конфликта с Морозовым. Что произошло?
— В том сезоне я почти все матчи провел в основе. Чемпионат заканчивался домашней встречей против новороссийского «Черноморца», который стоял на вылет. И вдруг Морозов не ставит меня в состав, даже на замену не выпускает. Я тогда эмоционально отреагировал, но сейчас понимаю, что он просто решил дать поиграть молодым игрокам.
— У вас же тогда еще и контракт заканчивался?
— Мутко предлагал его продлить, но в то же время говорил, что Морозов не хочет. Естественно, я ответил: если тренер не рассчитывает на меня, то я уйду. Мне было 30 лет, я хотел играть, а не сидеть на скамейке под молодыми. В итоге поехал в «Сатурн».
— Обида на Морозова осталась?
— Сейчас я Юрия Андреевича понимаю, зла никакого уже давно не держу. Морозов — хороший человек и сильный тренер. Хотя, конечно, можно было в последнем матче меня выпустить, а потом уже поговорить по поводу дальнейшего будущего.
Посиделки в казино были перед каждым матчем — Петржела хотел, чтобы мы всегда улыбались
— Из «Сатурна» в «Зенит» вас вернул Властимил Петржела. Как это было?
— Когда приглашали Петржелу, ему показывали кассеты с матчами «Зенита», который выиграл бронзу в 2001-м. Пану понравилось, как играли я, Кобелев, Кержаков, Аршавин. И потом он приезжает в Петербург, а Кобелева с Горшковым уже нет в клубе. Петржела тогда недоумевал: «А где эти игроки? Я же видел их на видео?»
— Получается, обманули Пана?
— В какой-то степени да, ха-ха! Потом со мной связался Александр Поваренкин (заместитель гендиректора «Зенита». — Прим. «СЭ») и сказал, что Петржела хочет видеть меня в команде. Я очень удивился, поскольку даже не мечтал вернуться в Петербург.
— Какой была первая встреча с Властимилом?
— Он сразу же сказал, что рассчитывает на такого опытного игрока, как я. Помню свой первый матч после возвращения, в котором мы со счетом 0:2 летели «Ротору»... Властимил выпускает на замену меня и Владимира Быстрова, после чего переворачиваем игру и побеждаем 3:2! После этого я закрепился в основе.
— Все знают, как Петржела любил казино. Настолько, что во время его загулов команду тренировал ассистент Владимир Боровичка. Как к этому относились в коллективе?
— Боровичка действительно вел тренировочный процесс. Петржела участвовал, смотрел, что-то корректировал. Помню, как Пан давал интервью во время тренировки. Мы там работаем, готовимся к следующему сопернику, а Властимил стоит на бровке и с прессой общается. Любил он это дело. В команде нормально реагировали, даже решили один раз подшутить над ним.
— Подарили ему на день рождения подзорную трубу?
— Да. По-доброму подкололи его, чтобы он смотрел за тренировками, не выходя из номера, ха-ха!
— Как он отреагировал?
— Дураками нас называл! С самоиронией у него все в порядке было, сам любил иногда пошутить над игроками.
— Петржела ведь брал с собой в казино и футболистов.
— Помню, как в 2004 году перед матчем со «Спартаком» мы поселились в гостинице «Орленок» в Москве. Там на первом этаже весь холл — сплошное казино. Я еще привык, что прилетаешь и надо посидеть, где потише. А здесь — везде мигают игровые автоматы, орет музыка, ходят девчонки. Подходит Петржела и говорит: «Парни, кто хочет поиграть в казино? Но только до 22.00».
Я был в шоке, а что получилось в итоге? На следующий день со счетом 3:0 хлопнули «Спартак». Вот тогда я и задумался, что лучше: советская система контроля или такая расслабленная европейская атмосфера.
— Часто подобные посиделки в казино устраивали?
— Перед каждым матчем! Петржела хотел, чтобы мы постоянно улыбались, не ходили угрюмые. И первое время все это отлично работало. Но потом пошли перегибы.
— Это скорее к молодым игрокам относилось? Трудно представить Горшкова, играющего в казино.
— Я не могу отделять себя от команды. Просто говорю, что через какое-то время нужно было найти баланс: где-то давать свободу, а где-то держать в узде. У нас же у некоторых молодых ребят возникли сбои.
— Аршавин рассказывал, что Петржела прогорел на том, что покупал странных чешских футболистов. Он, например, удивлялся, что Марек Кинцл не умел бить подъемом. Вы тогда не задавались вопросами, зачем «Зениту» игроки такого уровня?
— Может быть, имели место нефутбольные вещи, но я не могу утверждать. Были игроки, которые не заявили о себе в «Зените». У того же Кинцла, например, не получилось в Петербурге.
Удивило, что никто не отнимал мяч у Шевченко
— В 2003 году вы впервые получили вызов в сборную Украины и сразу же попали на важнейший матч отбора к Евро-2004 против Испании (2:2). Касильяс, Рауль, Гути, Сальгадо, Хави — у вас коленки не дрожали?
— Конечно, дрожали, хоть мне уже было 33 года. Я старался оставаться спокойным, тренировался. Тогда в команде были такие звезды, как Андрей Шевченко, Андрей Воронин, Сергей Ребров, Олег Лужный. Помню, как Шевченко поддерживал меня. Ну а с началом матча мандраж испарился...
— Хорошо дебютировали тогда, метров с 30 забили Касильясу ударом с лета!
— Было ощущение, что это все во сне! Рад, что удалось на таком уровне хоть и немного, но поиграть.
— Шевченко тогда набрал суперформу. Ощущали его уровень на тренировках?
— Ощущал, но для меня было удивлением то, что у него на тренировках никто по-настоящему не отнимал мяч.
— Берегли главного игрока?
— Видимо, боялись травму нанести. Для меня это немного дико, ведь я всегда шел в отбор и не смотрел, какой игрок передо мной. Тогда заметил, что все почтительно относились к Шевченко, никто жестко не шел в подкаты, когда нужно было — убирали ноги.
— Как Андрей вел себя в коллективе?
— Чувствовал себя лидером, но при этом никакой звездной болезни не было. Нормально со всеми общался, даже с теми, кто только приехал в сборную, например, со мной.
— Если вспоминать всю вашу игровую карьеру, то он — самый сильный футболист, с которым вы играли в одной команде?
— Если мы говорим о достижениях и заслугах, то, конечно, Шевченко. Но в командах со мной были Воронин, Аршавин, Кержаков, Ребров. Сложный выбор!
— В той сборной Украины еще играл Анатолий Тимощук. Тогда вы впервые познакомились?
— Заочно мы с ним были знакомы. Когда он выступал за «Шахтер», я играл в одесском «Черноморце». В сборной уже поближе познакомились, ну а потом в «Зените» увиделись.
С уважением отношусь к решению Кругового
— Не всем петербургским болельщикам нравится нынешняя политика «Зенита»: много бразильцев, а своих почти не осталось. Как вы к этому относитесь?
— С одной стороны, я понимаю, что важен результат. С другой, сейчас посмотришь на состав, а там только российский вратарь и бразилец с российским паспортом, остальные — легионеры. Сейчас же нет еврокубков, поэтому хотелось бы видеть больше своих воспитанников и россиян в целом. Ну а что тут можно сделать? Только желать этого!
— Что думаете по поводу ухода Данилы Кругового в ЦСКА?
— Клуб хотел его оставить, а он хотел играть. С уважением отношусь к его решению выбрать спортивную составляющую. Другой футболист возьмет зарплату и будет сидеть на скамейке, а он решил иначе.
— Этой зимой уже по традиции много писали о Венделе. Сергей Семак недавно сказал, что у бразильца действительно были проблемы с дисциплиной, но он полностью отдается игре. Как думаете, это проблема для «Зенита»?
— Думаю, что тренер и руководство решают этот вопрос. Прямо сейчас Вендел — важный игрок на поле. Если же он перейдет какую-то черту, то тогда с ним уже будут разговаривать по-другому.
— То есть здесь не работает такой принцип: если футболист играет лучше других, то вопросов к нему нет?
— Если он играет лучше других, но позволяет себе лишнее вне поля, то этот вопрос нужно решать. Иначе будет разлад в команде, имидж тренера понизится.
— Как вам игра «Зенита» со «Спартаком»?
— К сожалению, после финального свистка я был огорчен. Могу предположить, что потеря очков «Краснодаром» могла повлиять на «Зенит». Нет, это не расслабило команду, а скорее заставило играть осторожно. Мне показалось, что питерцы не рисковали. Хотя я не понимаю, почему. Была хорошая возможность догнать «быков»: домашняя арена, много болельщиков. Ощущение, будто «Зенит» не хотел побеждать здесь и сейчас.
— Какое впечатление произвели новички?
— Видно, что Нино — мощный защитник, но еще нужно будет понаблюдать за ним. Отмечу Педро, который вышел на замену. Он добавил креатива в атаке, обострял, обыгрывал. По Артуру и Ахметову пока сложно сказать. Ничего сверхъестественного, но и не выпадали.
Еще выделю Мостового, хоть он и не новичок. Врывался в свободные зоны, часто предлагал себя, особенно в первом тайме.
— С бывшими партнерами по «Зениту» — Анатолием Тимощуком и Александром Анюковым — не обсуждаете дела клуба?
— Уже нет, я ведь не работаю в системе «Зенита». Что мне с ними обсуждать?
С Радимовым и Малафеевым у нас нет никакого общения
— В 2018 году вас со скандалом уволили из «Зенита-2». Затем вы дали огненное интервью, чуть ли не прямым текстом сказав, что вас обманули. Ваша позиция с тех пор не изменилась?
— Перед моим назначением «Зенит-2» приобретал игроков из других команд, но не показывал результатов. Исходя из этого, мы с руководством договорились, что будем придерживаться новой стратегии: теперь будут играть только свои ребята из академии.
— С Вячеславом Малафеевым договорились?
— Да, это было совместное решение. Я предупреждал, что это Первая лига — с молодыми ребятами будет сложно. Мне отвечали: «Мы все понимаем, но хотим идти этим путем». После этого мы начали сезон, показывали хорошую игру, но нехватка опыта сильно повлияла на результат. А дальше меня вызвали в кабинет и сообщили, что решили сменить курс.
— Это было в тот момент, когда команда под вашим руководством набрала 1 очко в 9 турах?
— Да, руководство сказало, что будет менять тренерский штаб. На что я спросил: «Мы же стратегию перед стартом сезона выработали?» Мне ответили: «Решение поменялось, надо сохранить «Зенит-2» в Первой лиге любыми способами».
Я не хочу оправдываться, но вы понимаете абсурдность ситуации? Летом говорили об одном, а осенью уже решили сделать по-другому, поставить антикризисный тренерский штаб. Я в итоге оказался крайним.
— При этом «антикризисный штаб» во главе с Радимовым после вашего увольнения одержал 1 победу в следующих 15 матчах.
— Этот штаб еще и после вылета продолжал несколько лет работать. Особых результатов так и не показал.
— С Малафеевым и Радимовым так и не обсуждали эту ситуацию?
— Нет, после этого у нас нет никакого общения.
— Вы говорили, что из-за плохого ухода из «Зенита-2» вам отказал один из клубов. Из Первой лиги?
— Нет, разговор был про одну из молодежных команд.
Сидеть на месте не хочу — хочу приносить пользу
— После ухода из «Ядра» о вас давно ничего не слышно, чем сейчас занимаетесь?
— Продолжаю жить футболом. Сейчас я работаю в скромной петербургской футбольной школе, помогаю молодым ребятишкам. Езжу по городу, ищу талантливых детей, пытаюсь дать им дорогу в большой спорт. Все-таки футбол — моя жизнь.
— Тренировать на взрослом уровне еще осталось желание?
— Конечно! Желание есть, но пока нет вариантов. Сидеть на месте не хочу — хочу приносить пользу, поэтому пошел работать с молодежью.
— Если бы сейчас позвали на какую-либо должность в «Зените», согласились бы?
— Трудно сказать. Таких предложений после увольнения из «Зенита-2» не было.
— Есть еще медиалига. Но вас там с трудом можно представить... Как вообще относитесь к этому явлению?
— Действительно, представить можно с трудом, ха-ха! Нормально отношусь. Если есть какой-то вариант у ребят проявить себя, может быть, даже вернуться в профессиональный футбол, почему бы и нет?
— Вы знаете, что вы — самый возрастной чемпион России в истории «Зенита»? Крутое достижение.
— Да. Слышал что-то такое!
— Ваш рекорд в следующем сезоне может побить Михаил Кержаков.
— Я думаю, что это возможно. Желаю Мише только удачи! Главное — продолжать так же стабильно играть.
