Игорь Черевченко — об уровне и стиле РПЛ, наших в Европе и легионерах
В чемпионате России-2018/19 оружейники финишировали шестыми и впервые в истории попали в еврокубки. Весенний футбол арсенальцев с быстрой атакой выглядел интересно и принес ряд крутых побед. Дебют в Лиге Европы вышел скомканным — два поражения от «Нефтчи» без забитых голов на фоне перестройки команды. Вместе с тем туляки выдали лучший за пять сезонов старт в РПЛ, но затем не выигрывали с конца августа до начала ноября. До серии из пяти подряд матчей с топ-клубами, после которой ушли зимовать на шестой позиции.
Сбор
— Игроки уже привыкли, нормально переносят нагрузки, — говорит Игорь Черевченко о работе на двух турецких сборах. — Был предложен большой объем работы, на втором сборе повысили интенсивность занятий. Таковы современные требования, из тренировок интенсивность должна переходить на игры. Общаемся и с футболистами, и с медицинским штабом: нагрузки переваривают, хотя и тяжеловато.
— Результаты и игра в контрольных матчах прошлой зимой настораживали, а весной картина изменилась. И тогда, и сейчас они на данном этапе вторичны — важнее получить информацию о состоянии футболистов и команды?
— Так и есть, товарищеские матчи — все же совсем другое. Когда был футболистом, сам не очень любил играть на сборах. Все верно — в первую очередь это информация для тренерского штаба. В двух матчах двумя составами перед окончанием сбора было видно, что ребята из себя уже вытаскивали, особенно второй тайм. Физически они готовы, в этом плане мы «Шахтер» превзошли. Да, было много ошибок, но все взаимосвязано — играли на фоне усталости, а когда не хватает свежести, голова работает медленнее. И по футболистам, и по команде в целом получили хорошую информацию.
— Восемь дней без матчей на втором сборе после отмены игры в его середине — штатная ситуация?
— Эту встречу планировали, но после первого сбора решили ее отменить и уделить больше времени тренировочному процессу, поработать над тактикой. Да, тренировка никогда не заменит игру, но на том этапе пришли к выводу, что она нам не нужна.
Зима
— «Арсенал» зимует на шестом месте, знакомом по лучшему в клубной истории сезону. Две победы перед паузой — над ЦСКА и «Локомотивом» — сильно изменили оценку и впечатление от первой части чемпионата?
— Нет. Уже говорил, что по большому счету в этой части сезона мы никому не проиграли вчистую. С теми же «Зенитом» или «Краснодаром» в Туле действовали на равных, не должны были уступать. Футболом в нашем исполнении был доволен. Иногда результат есть и без игры, у нас же порой выходило наоборот.
— Юрий Семин после 0:4 в Туле был очень недоволен. Он не говорил вам, что «Арсенал» испортил ему настроение на всю зиму?
— У нас с Юрием Павловичем очень хорошие отношения. Все нормально. Поговорили и перед игрой, и после. Это футбол — бывает.
— Перед стартом чемпионата многие не завидовали календарю «Арсенала» с пятью матчами с топ-клубами перед зимней паузой. В итоге — три победы, и переживать стоило за соперников?
— Я нормально отнесся к такому расписанию. Рано или поздно пришлось бы играть с этими командами, какая разница — подряд или через тур. Кто знает, больше или меньше очков мы набрали бы с другим календарем. Рассуждать можно о чем угодно. А так — нормально прошли этот отрезок.
Осень
— При том, что «Арсенал» в целом играл на своем уровне, у команды после лучшего в истории старта в РПЛ была серия из двух месяцев без побед. Нашли этому объяснение?
— В футболе, как в жизни, не знаешь, где найдешь и где потеряешь. Где-то не везло, где-то были грубые ошибки, где-то сами не пользовались просчетами соперника так, как он — нашими. Хорошо, что выбрались достойно.
— Как поднимали настроение по ходу серии без побед? Атмосфера в команде за осень изменилась?
— Стремились снизить негатив. Была такая же рабочая атмосфера. Не зацикливались на серии, не смотрели в календарь. Делали выводы из игр, но старались отвлечь футболистов, потому что видели, что они тоже переживают. Так бывает, когда не можешь победить в нескольких матчах. Рано или поздно серия должна была закончиться. Никаких накачек, чтобы встряхнуть команду, не требовалось — спокойно вышли из ситуации.
Весна
— Предыдущий сезон — лучший в истории «Арсенала». Кто вас больше всего удивил по его ходу?
— Не скажу, что кто-то один выделялся. Мы хорошо поработали на тех зимних сборах. Видели потенциал команды, кто и на что способен. Задачи попасть в еврокубковую шестерку не ставили. Шли от одной игры к другой. Спокойно, в рабочем режиме.
— При этом можете назвать Зелимхана Бакаева главной молодой звездой РПЛ?
— Он очень сильно прибавил, конечно. И сейчас — на ведущих ролях в «Спартаке». Очень рад за него. Очень целеустремленный парень и любит футбол.
— Мирзов и «Спартак» — для вас понятная история? Говорили, что его манера игры не подходит под стиль красно-белых. Правда, после смены Кононова на Тедеско не совсем понятно, какой он.
— По тому, что видели у «Спартака», Мирзов не привык играть при схеме с тремя центральными защитниками. И это уже проблема тренерского штаба, который поменялся. Если руководство сделало это приобретение, значит, на него делали ставку. Теперь — задача тренера понять, как его использовать на благо команды.
— Джорджевич уехал, а имеющие к нему отношение рестораны в Туле остались. Он не звал в них команду и тренеров после успешного сезона?
— Насколько знаю, ребята до сих пор ходят обедать или ужинать. Мне он тоже дал карточку (Улыбается.) Я был рад за него, когда он попал в «Локомотив». К сожалению, Джорджевич получил тяжелую травму. Он и «Локо», и нам пригодился бы.
— Кадири после аренды в Туле отправился в киевское «Динамо» и мало играет, говорят о его проблемах с дисциплиной и мотивацией. Сталкивались с этим?
— Он очень жизнерадостный молодой человек. Никаких проблем с ним не было — всегда на позитиве, заводила в команде.
— Игравший у вас в «Балтике» динамовец Скопинцев рассказал в интервью «СЭ» о том, как вы чуть не выгнали его из команды из-за яблока. «Передачу» футболисту на тренировке отдал ваш ассистент Валерий Климов. Он так часто шутит или это была разовая акция?
— Разовая. (Улыбается.) Он по-другому с футболистами веселится, а тут так получилось. Просто Скопинцев не думал, что я могу заметить. Выгнал его сначала, а потом через работу наказал.
Лето
— Беляев мог уйти летом — все было очень серьезно?
— Ситуация складывалась непонятная. С ним очень много общался наш руководитель Гурам Захарович Аджоев, и я тоже разговаривал. Мы очень рады, что Беляев в итоге остался в «Арсенале», именно в нашей команде он дорос до игрока сборной России. Я Максима знаю с 13 лет, у нас хорошие отношения, он — воспитанник «Локомотива» и потом играл в первой команде. Связка Беляев — Бурлак при Жозе Коусейру была на тот момент одной из лучших в лиге.
— Его хотел забрать «Спартак» или «Локомотив»?
— Даже не вникал в эту ситуацию, кто и что хотел — узнавал по слухам. Когда говорил с Максимом, он отвечал: да, варианты есть. Как понимаю, не стопроцентные. Раз остался, значит, наши руководители смогли его убедить, что здесь будет лучше. Чему я рад.
— Бурлак мог воссоединиться с Беляевым в «Арсенале»?
— Были только разговоры летом. Но Самара запросила такие деньги, что пришлось отказаться. На трансфер средств не было.
— Альварес — еще один человек, который собирался уходить и которого следовало убедить остаться.
— Были и с ним разговоры, и со всеми футболистами. С тем же Мирзовым. Но дальше в аренду его из «Ростова» не отдавали. Был даже вариант его выкупить, однако он выбрал «Спартак». Его право.
Договор
— Верны данные, что контракты вашего тренерского штаба были продлены до финиша прошлого сезона?
— Разговоры шли по ходу чемпионата, но подписали новые соглашения после окончания.
— То есть болельщики «Арсенала» не зря переживали, что вместе с арендованными игроками могли остаться и без тренера?
— Летом были и другие варианты, в РПЛ — два, один — стопроцентный. Я остался в Туле.
— Сейчас ситуация такая же: сначала — результат, потом — разговоры о продлении?
— Честно, не заморачиваюсь об этом.
— И ваша позиция прежняя — контракт на год? Ситуация, как у Валерия Карпина с 5-летним договором, вам не близка?
— Лучше так — на год. Плюс, если есть другие предложения, можно разорвать соглашение в одностороннем порядке.
Европа
— Поражение в отборе Лиги Европы от «Нефтчи» с нулем голов: за короткое лето не успели обкатать новый состав — в этом ли основная причина?
— Уже говорил: мы были не готовы к Лиге Европы. В том числе по составу имелись большие проблемы. Ломовицкий играть не мог, Луценко — не готов. Плюс многие арендованные футболисты ушли. Во многом нужно было делать новую команду, а времени на это не осталось.
— «Урал» для «Арсенала» в Кубке и в том розыгрыше, и в этом — это какое-то наваждение?
— Получается, да — самый неудобный соперник. И в чемпионате никак не можем победить, и в Кубке — пусть не проиграли, но вылетели. В этом розыгрыше дважды выходили вперед, уральцы тут же отыгрывались, а потом лотерея в серии пенальти. Жалко.
Схема
— Вы в начале осени говорили, что есть мысли отойти от 4-3-3, посмотрели другую схему, но перешли на нее только в ноябре. Раньше играть с тремя центральными защитниками не были готовы?
— Нет, не в этом дело. Ребята быстро перестроились, перешли за неделю — никаких проблем. Попробовали со «Спартаком» в Москве, победили 1:0. Нам понравилось, футболистам понравилось плюс результат положительный. От добра добра не ищут, но все равно в голове держим еще пару схем, чтобы в любой момент поменять по ходу игры.
— Выбор схемы обычно объясняют одной из двух причин, какая ближе вам в «Арсенале» — подстроились под исполнителей или вписали их в свое тренерское видение?
— Все вместе. Единственное — в схему с тремя центральными защитниками требуется встроить инсайдов: для Ломовицкого и Лесового, для того же Эванса Кангва она непривычна. По своей сути они крайние полузащитники. Нашему тренерскому штабу нужно донести до них, как играть и где находиться.
— Вы всегда говорите, что болельщики вправе требовать результата. В Туле вроде бы зрители лояльнее, особенно, если в игре есть идея. Почувствовали, что теперь их ожидания выше?
— Есть такое. Болельщики видят потенциал команды — их право требовать от нее результата. Они нас поддерживают, ходят на стадион для того, чтобы получать удовольствие от футбола. Да, результат может быть разным. В конце того сезона мы уступили «Краснодару» — 0:3, причем не по делу, наши ошибки использовали, а мы — не смогли. И нам кричали «Молодцы!» Потому что весной игра была. На табло — негативный результат, но по футболу вопросов к команде не возникало.
— Раньше у «Арсенала» была задача не вылететь или войти в десятку. Как теперь изменились ожидания тренеров, команды и руководства?
— Задача в принципе остается: быть в десятке. А дальше уже идет от нас. Всегда говорил, что в таблицу не смотрю. Живу от матча к матчу, исправляем ошибки, улучшаем командные взаимодействия и игру отдельных футболистов. Так что основное, повторю, быть в десятке, а там — жизнь покажет. Сейчас такая плотность от шестого до шестнадцатого места, что всякое может быть.
Давление
— В вашем списке лучших игроков России 2019 года — арсенальцы Бауэр и Луценко, а также зенитовцы Барриос, Дзюба и Иванович. Барриос — самый недооцененный игрок РПЛ или есть другие кандидаты?
— Дело в позиции. Есть защитники или полузащитники, которые очень здорово играют, а их в списках нет. Нападающий из десяти выходов один гол забьет, команда выиграет 1:0, и он на виду. Запоминается тот, кто забивает, а кто выполняет черновую работу — отходит на второй план. А мне нравится, как Барриос выглядит в «Зените». Он на своем месте.
— Луценко не мог работать в полную силу на летних сборах из-за перелома руки, который получил в столкновении с Горбатенко в последней игре сезона-2018/19 за «Динамо». И важный месяц перед Лигой Европы из-за травмы потерял.
— Да, его не было ни в одной товарищеской встрече, он работал индивидуально и не участвовал в игровых упражнениях. Так что мы начали Лигу Европы без нападающих, пытались найти выход с ложной девяткой.
— Луценко зажег осенью. Валерий Карпин как-то на ТВ выразил мнение: дело в том, что в «Динамо» давление было выше. Согласны?
— В какой команде ты бы ни был, все равно давление есть. Это все домыслы, что где-то оно отсутствует. Какая разница? Что в «Динамо», что в «Арсенале», что в «Рубине», что в «Сочи» на последнем месте — давление на всех идет. Дело скорее в том, что нужно найти свою команду. Сколько примеров есть: образно говоря, человек здорово проявил себя в «Реале», а в «Хетафе» — все, не получается. Бывает и так, а не только наоборот.
— Что с Горбатенко, который пропустил первый сбор из-за болезни и во время второго работал индивидуально?
— Было осложнение, о чем лучше расскажут доктора. Но я знаю Игоря, он быстро набирает форму. Ему достаточно две недели — будет в тонусе, проблем не возникнет.
Обойма
— Бауэр — большой универсал. Но вы видите его больше в защите, а не опорной зоне?
— Да, одним из центральных или крайним защитником. Смотря, какая схема будет в конкретном матче. Он везде нормально играет, и без проблем перестраивается. Мы разговаривали, спрашивал, где он себя комфортнее чувствует — он говорит, что в защите. Тем более у нас неплохие опорники — и Георгий Костадионов, и Горан Чаушич справляются. Вопросов нет. Плюс в запасе еще два-три кандидата есть.
— Григалава не пустил в состав Коне, который уехал недовольный вниманием тренера. Расстались без сожаления?
— Не понимаю футболистов, которые не играют, уходят в другую команду и начинают искать оправдания на стороне. По факту — у него шансы были. Он не устраивал именно по футбольным качествам, поэтому мы с ним и расстались. Я предлагал это сделать еще летом.
— Из тех, кто редко или вообще не играл, Тудорие и Довбня уехали в аренду. Володько и Пантелеев остаются в обойме? У вас не перебор или достаточно игроков на 11 матчей?
— По итогам второго сбора меня устроила их форма, кондиции. Любой тренер хочет 22 равноценных человека, но такое могут позволить себе не все команды. Кто есть, теми будем заканчивать.
Новички и вратари
— «Арсенал» почти отказался от игроков в аренде, таких только двое — оставшийся в Туле Лесовой и Ломовицкий. Видите их прогресс в этом сезоне?
— Видно, что и один, и другой прибавили. С ними никаких проблем нет, а расставаться будет жалко.
— Говоря о белорусах Громыко и Ковалеве, вы сказали, что еще летом при поиске замены Бакаеву и Мирзову обратили на них внимание. Но тогда не сложилось.
— Летом за Громыко затребовали деньги, а Ковалева не отпускали, потому что солигорский «Шахтер» тоже играл в отборе Лиги Европы. Пришлось подождать окончания их контрактов.
— Громыко в Солигорске полгода бегал вокруг поля из-за конфликта с руководством. Сколько теперь ему нужно времени, чтобы влиться в «Арсенал»?
— Два сбора точно мало. После полугода без игровой практики — тяжело. Он вообще один тренировался. Думаю, месяц еще понадобится.
— В первой части сезона у вас играли три голкипера — Левашов, Нигматуллин и открытие осени Шамов, который в декабре выбыл на полгода. Не слишком ли много вратарей для конкуренции?
— Играть действительно может любой, но теперь — кроме Шамова. Осенью мы сели с руководителем нашего клуба, поговорили. Во-первых, Шамову нужно было дать шанс. Во-вторых, дать паузу и немного перезагрузить Нигматуллина и Левашова, как раз был неудачный отрезок. И три вратаря в обойме — нормально.
Атака и Карпин
— Прошлой зимой вы говорили в интервью «СЭ», что никто в РПЛ не может играть первым номером. Год в целом это подтвердил, но и в лиге автобусов может быть такое веселое лето, как в 2019-м?
— Я и сейчас скажу, а еврокубки это показывают: никто не может так играть. В чемпионате России это делать просто заставляют другие команды. «Краснодар», «Зенит» — их вынуждают атаковать соперники. Хотя, когда мы «Краснодару» проигрывали, нам самим пришлось идти в нападение. (Улыбается.)
— «Арсенал» называли открытием весны, а осени — «Ростов» Карпина. Вам нравится игра дончан?
— Да, «Ростов» прибавил в агрессии. Карпин провел большую работу, команда стала играть по-другому. Если раньше — от печки, то теперь — больше в атаку. И сразу — результат. Да, где-то ростовчане много пропускают, но автобус не ставят. И болельщикам нравится, и специалистам.
Микрофон и ТВ
— Вам близок формат флеш-интервью после матча, когда эмоции еще не остыли? Вадим Евсеев в этом сезоне удивил всех фразой про «футбол разве ради голов?» Не считаете, что и болельщики не всегда получают разбор игры, и тренеры порой не готовы его провести?
— Это нормально. Болельщикам интересно послушать разбор по горячим следам. Тренеры все равно в голове прокручивают, что можно, а что нельзя сказать. А то можно такого наговорить. (Улыбается.) И дальше уже от человека зависит. Во всем мире это есть, почему у нас не должно быть? В хоккее по ходу матча берут интервью — и нормально. Так что я — за. Да, пусть не всегда хочется говорить, но это в том числе работа тренера.
— Леонид Слуцкий провел занятие «Рубина» на сборах с микрофоном, Кирилл Новиков — игру «Динамо». Что бы услышала сначала пресс-служба и потом болельщики, если бы к вам обратились с таким предложением?
— Лучше не надо. (Улыбается.) Футболисты и так слышат меня. Голос нормальный. Разберемся и без микрофона.
Слуцкий и Смолов
— Возвращение Слуцкого и обновление «Рубина» — плюс конкурент для «Арсенала» или клубов топ-5?
— Когда такие специалисты возвращаются, это просто хорошо для нашего футбола. Слуцкий поработал в Англии и Голландии, наверное, теперь принесет что-то новое в РПЛ. Я только за возвращение российских специалистов такого уровня. И это нормальное явление, что Слуцкий снова в России.
— Вы ведь тоже имели варианты за границей?
— Да.
— Дальше ближнего зарубежья?
— Да. И в Польше, и в Сербии. И даже в Азии — тоже дальней.
— Понимаете Смолова, который уехал в топ-чемпионат, но борется за выживание с «Сельтой»?
— Думаю, Феде нужно было перезагрузиться. В «Локомотиве» Смолов стал получать мало игровой практики, больше выходил Эдер, а он чаще появлялся на замену. Так что, считаю, принял правильное решение. Поиграть в Испании до конца сезона, полагаю, пойдет ему на пользу.
— «Локомотив» не отпустил Алексея Миранчука в «Милан». Ему самому такой вариант был нужен?
— Считаю, что у него все получилось бы. Но и «Локомотив», и сам Леха приняли правильное решение — остаться до конца сезона. А летом все может быть. Может, уедет в «Милан» или в «Ювентус». Думаю, в Италии он заиграет.
Судейство попроще
— Вы редко высказываетесь о судействе и в целом не любите говорить об этой теме. Некоторые тренеры согласны с Виктором Гончаренко, что арбитрам нужно сделать лицо попроще. Судейство на самом деле было таким ужасным в первой части сезона?
— Кто-то делает свою работу хорошо, кто-то — плохо. Люди ошибаются, человеческий фактор никто не отменял. Тренеры ошибаются, футболисты — тоже. Не понимаю только, почему теперь судей нельзя критиковать. Давайте вообще никого обсуждать не будем. Они что, особенные люди? Если тренеров, футболистов, президентов клубов критикуют, почему нельзя судей? Конечно, не в грубой форме. Даже не за себя говорю, потому что кто бы как из арбитров ни судил матчи моей команды, не ругал их. Ошибся — так ошибся, все бывает.
— Видеоарбитры работают не на всех матчах РПЛ, но и в нашем чемпионате, и в топ-лигах их тоже активно критикуют. Вам нравятся игры с ВАР?
— Я за то, чтобы можно было смотреть повторы — верно или нет засчитан или отменен гол. Но у нас в России большие паузы. Доходит до пяти минут. В Испании — пару минут, и все решено. У нас же — все сморят и смотрят, а в итоге главный судья все равно сам к монитору идет.
— Хотели бы, как в хоккее, иметь возможность взять челлендж, хотя бы раз за игру? Или это история точно не для футбола?
— Нет-нет. В футболе такого не надо. Из-за пауз пропадает смысл игры, футболисты за пять минут остывают. Это перебор. Нужно решать за минуту, и продолжать.
Возможности и расширение
— Все говорят: российским клубам и футболистам нужно больше играть. Расширение лиги до 18 клубов — единственный вариант?
— Знаете, для начала нужно разобраться с легионерами — брать ни кого попало, а того, кто на голову сильнее тех, кто есть в команде. Если же легионеры ничем не лучше наших футболистов, для чего их привозить? Пусть тогда в своем чемпионате играют. Я этого больше не понимаю. Когда футболистом мог уехать в Италию, мне сразу сказали: приоритет при прочих равных — своим. Почему у нас не так? Понимаю, когда к нам привозят Халка или Витселя. Но другое дело, когда легионеры — даже хуже своих.
— Лимит меняется — и теперь не придется считать легионеров на поле. Но согласны, что 8 иностранцев в заявке — это даже более жесткая формула?
— Вот о том и разговор. Теперь должны брать легионеров лучше. Зачем теперь шило на мыло менять? Если легионер будет занимать место, значит, должен быть достойным.
— К вопросу о расширении премьер-лиги. Вы хорошо знаете ФНЛ, где сейчас не все лидеры горят желанием идти на повышение или не могут соответствовать регламенту. Для РПЛ-18 желательно иметь 22-25 клубов для ротации между лигами. В России разве столько есть?
— Команд хватает, не хватает — финансов. Все упирается в это. Я тоже за 18 клубов. Но не все могут себе позволить удовольствие играть в РПЛ. Та же Сербия — страна, как Московская область. В чемпионате играет 16 команд. Понятно, что логистика проще, расходы меньше, везде можно ездить на автобусе. У нас одни перелеты чего стоят. С другой стороны — построили стадионы под чемпионат мира. В том же Калининграде все есть. Но для премьер-лиги нужны деньги.
— Одобрена реформа Кубка: участники еврокубков стартуют с 1/8 финала, остальные клубы РПЛ в подгруппах поедут к клубам ФНЛ и ПФЛ. Вам понятен такой формат?
— Нет. Почему одни должны с 1/8 финала играть, а другие — с 1/16? Все должны быть в равных условиях. Все же стремятся в еврокубки попасть. Не хотите — не попадайте, занимайте десятое место — и меньше играть будете, и футболисты свежие будут. Почему кто-то должен в Кубке больше играть, а кто-то — меньше?
11 туров
— Весну «Арсенал» открывает матчами с «Сочи» и «Оренбургом», новой и бывшей командами Владимира Федотова. Ждете, что в игре этих команд теперь будет что-то общее?
— Футболисты все же разные играют. Подбор совсем другой.
— Как раз с учетом этого подбора плюс Кокорин — «Сочи» же явно не претендент на вылет?
— Еще 11 туров есть, все может поменяться. По игрокам, именам — да. Но имена в футбол не играют. Условия у всех равные, вопрос в разной готовности после длительной паузы. Посмотрим, кто как будет выглядеть.
— Традиционный вопрос: как должна играть ваша команда, чтобы по итогам сезона вы были довольны?
— Важно все вместе — и качество игры, и результат. Но результат в конечном итоге — основное. Кому какая разница, как ты играл: все посмотрели на турнирную таблицу после 30-го тура — вот он показатель.
