Александр Ширко: "Я лучше Зе Луиша"
КУДРЯШОВ НЕ ЗАСЛУЖИВАЛ УДАЛЕНИЯ
– Начнем с судейского скандала в матче "Спартак" – "Ростов". Тянул ли фол Кудряшова на Зобнине на удаление?
– Думаю, обычное игровое нарушение. Поскольку мяч находился вверху, Кудряшов ориентировался на него, выбросил ногу вверх. Никакой красной карточки здесь не увидел. Я был уверен, что это вторая желтая, тогда удаление логично.
– Но ведь Кудряшов играл очень грубо – шел шипами на соперника, а Зобнин мог получить тяжелую травму.
– Если говорить хоккейными терминами, то это опасная игра высоко поднятой клюшкой. Максимум, что можно показать, – желтую карточку. Не увидел никакой умышленной грубости с нанесением травмы. У Кудряшова была вытянута нога, и он не мог сыграть головой или побороться вверху. Кудряшов не видел игрока соперника. Да, попал шипами, но не в область лица, головы, а на уровне бедра. Здесь не было грубости и хамства. Если идет высокая передача и нападающий в штрафной пытается пробить через себя на уровне головы, этот момент надо трактовать как удаление? Здесь такой же эпизод.
– В вашей карьере случались моменты, в которых защитник вот так же шел шипами и бил?
– Разное случалось. Как правило, ты чувствуешь то, где находится защитник – сзади или сбоку. И в каких-то моментах уходишь от таких столкновений.
– Получается, уходишь от борьбы.
– Нет. Защитники часто играют жестко, порой грубо. С годами учишься уходить от таких эпизодов, где можно получить тяжелую травму. Это не значит, что избегаешь борьбы – просто за долю секунды можешь убрать ногу, перехитрить соперника.
– Главный тренер "Ростова" Иван Данильянц намекает на заговор – дескать, "Спартак" засудили в Питере и теперь ростовчане просто попали под размен.
– Не вижу никакого заговора. Скорее всего, либо судьи из-за скандалов боятся трактовать определенные моменты, либо у них слабый уровень или они имеют какой-то интерес.
– После игры с "Зенитом" "Спартак" очень жестко высказывался по судейству. Как считаете, уход Валентина Иванова с поста главы российского судейства связан с этим?
– Думаю, напрямую связан. Не будь такого матча, он бы не ушел.
– Вы увидели судейский заговор против "Спартака" в этой встрече?
– Судья ошибался, а заговор это или нет – понятия не имею. Если "Зенит" так и дальше продолжат судить в каждом матче, значит, заговор. Если так будут дальше судить "Спартак" – тоже заговор. Хотя, думаю, это все-таки судейские ошибки. Почему они произошли? Либо из-за слабой квалификации арбитра, либо из-за умысла. Пусть в этом разбираются определенные люди, которых очень много и в РФС, и в службах безопасности.
– Можете ли сказать, что "Спартак" убили в Петербурге?
– Скажу так – ошибки арбитра повлияли на результат матча.
– А "Ростов" убили в матче со "Спартаком"?
- Ошибка с удалением Кудряшова, возможно, повлияла на результат матча.
ПРЕМИИ ОТ ПОБЕДЫ НАД "АЯКСОМ"
НЕ ХВАТИЛО БЫ ДАЖЕ НА "МОСКВИЧ"
– Как думаете, почему не получилось в "Спартаке" у Дмитрия Аленичева?
– Возможно, не хватило времени, опыта. Тяжело после "Арсенала" броситься в "Спартак", где со всех сторон такое сумасшедшее давление.
– Но Олег Романцев возглавил "Спартак", имея опыт работы только в низших лигах.
– Мне кажется, стоило еще оббиться, набраться опыта, чтобы возглавить "Спартак", где со всех сторон палками бьют. С другой стороны, я понимаю, что в такую команду сто раз не приглашают. Раз позвали, почему не возглавить?
– Вы общаетесь с Егором Титовым. Что он говорил о ситуации в "Спартаке"?
– Честно, я не спрашивал о том, что там происходит, по душам не беседовали. Иногда Егор высказывал сожаление и говорил, что было очень тяжело работать, поскольку сейчас у игроков другой менталитет и жизненные принципы. У каждого есть какие-то свои локальные задачи.
– Что имеете в виду под "локальными задачами"? То есть футболистам нужны только деньги? Красно-белый дух их не интересует?
– Красно-белый дух уже давно никого не интересует. Всех интересует свой статус в клубе, зарплата и как долго игрок останется в команде. Это, кстати, не Егор говорил, я сам додумал.
– А что говорил Егор?
– Что очень сложно работать с современными футболистами, потому что у них другие взгляды на жизнь.
– То есть у вашего поколения на уме были не деньги, и играли за дух?
– Не совсем за дух. Мы, воспитанники "Спартака", мечтали выступать там и вообще не видели другой команды. Просто не видели клуба, в который можно было бы уйти из "Спартака".
– Сколько платили в то время в клубе, какой была зарплата?
– Небольшой.
– То есть за голы в ворота "Аякса" в легендарном матче вы не могли себе позволить даже новую модель автомобиля "Москвич"?
– На автомобиль "Москвич" не хватило бы. Максимум, на что могли претендовать, – повышенные премиальные. В полтора раза больше, чем обычные.
– Где хранится майка, в которой вы забивали голы "Аяксу" в Амстердаме?
– Дома. В музее "Спартака", наверное, есть какая-то другая. Я не был в музее, но говорят, что там есть моя футболка этого периода. Наверное, это второй комплект формы.
– Нет ли у вас желания продать тот самый раритет?
– Предложений не поступало, а я не делал шагов к этому.
– Если за майку предложат 10 тысяч долларов, продадите?
– Надо посмотреть уровень цен (смеется).
ИГРАТЬ НА СИНТЕТИКЕ БЫЛО УЖАСНО
– От "Спартака" того периода возникло чувство недосказанности. По своим возможностям команда могла взять еврокубок. Как считаете, не получи травму Кечинов, удалось бы пройти "Интер" с Роналдо и взять Кубок УЕФА?
– Задачи побеждать всегда ставились. Из года в год сохранялся состав, ведь мало кого отпускали. Возможно ли было пройти тот "Интер"? Почему нет? Считали же, что и "Аякс" обыграть нереально. При определенных обстоятельствах вполне могли пройти и "Интер".
– Часто вспоминаете тот матч с итальянцами на "Динамо" и тот "газон"?
– Поле замерзшее, покрытое песком. Его подкрашивали зеленкой. Но в любом случае это лучше, чем играть на искусственном газоне.
– Почему? Вы ведь потом в "Торпедо" долгое время выступали на синтетике.
– Это было ужасно.
– В те годы вы так откровенно не высказывались. Наоборот, говорили, что играть можно.
– Надо было корректно выражаться и соблюдать субординацию. Да и что бы изменилось? Поле из-за одного человека не поменяют. Искусственный газон, даже не применительно к "Торпедо", это беда нашего футбола, от этого повышенный травматизм. Футбол – это игра на поле, которое пахнет свежескошенной травой. Ощущения совершенно другие. А после синтетики сильно болели мышцы и суставы.
ВОЗМОЖНО, "СПАРТАК" ИГРАЛ 10 ТУРОВ НА БАГАЖЕ АЛЕНИЧЕВА
– После 10 туров "Спартак" идет в таблице на первом месте, болельщики заговорили о чемпионстве. Как вы смотрите на такие амбиции?
– Неплохо смотрю. Пора бы уже. После увольнения Аленичева "Спартак" встрепенулся, заиграл красиво. По крайней мере, в пяти турах из прошедших десяти. Но в последних матчах команда выглядит очень тяжело. Проскакивает вдохновение, но в первых турах это было заметно на протяжении всего матча, появилась какая-то легкость, а сейчас тяжеловато.
– Из-за чего?
– Говорят, команда идет на багаже прежнего тренера. Возможно, "Спартак" десять туров играл на том, что заложил Дмитрий Аленичев. Сейчас наступил спад. И уже Каррера должен показать, что тот хороший футбол был не случаен, что в этом есть и его заслуга.
– Что вам в нынешнем "Спартаке" нравится, а что нет?
– Не нравится, что в команде после травмы Промеса не находится лидера. Это не очень хорошо, не может команду тащить один человек. В матче с "Ростовом" у "Спартака" никто не понравился. Ростовчане играли так, как они это всегда делают – от обороны, стараясь быстро убежать в атаку. А "Спартак" даже против девятерых мало что мог показать. И еще чуть гол не пропустил в конце. Команда очень тяжело выходит из обороны в атаку, а если соперник прессингует – "Спартак" не знает, что делать. В игре с "Ростовом" было два момента: у Джано, когда он с лету пробил, и голевой эпизод.
– На какое место в РФПЛ поставите "Спартак" по уровню состава?
– Самый сильный по составу – "Зенит". На втором месте либо "Спартак", либо ЦСКА. Возможно, даже "Спартак", за счет нескольких приобретений.
– В середине года "Спартак" дважды вел переговоры с Бердыевым. Подходящая ли ментально кандидатура?
– На примере "Рубина" и "Ростова" видим, что это сугубо оборонительные команды, играющие на контратаках, с жесткой дисциплиной. Исторически, в умах болельщиков, "Спартак" команда более романтичная, техничная. Люди хотят, чтобы ей восхищались. С другой стороны, сделай Бердыев в "Спартаке" то, что в "Рубине" и "Ростове", возможно, болельщики бы его и приняли.
– Является ли "Спартак" Карреры и романтичным, и техничным?
– Первые пять туров я с удовольствием наблюдал за командой. Видел и желание у игроков, и мысль. Сейчас то ли спад, то ли команда вернулась в свое состояние "до Карреры".
– "До Карреры" – это когда не понимаешь, во что играет команда?
– Просто тяжело смотреть. Неинтересно. Ждешь, когда все закончится.
– Когда же все-таки "Спартак" станет чемпионом?
– Сейчас есть неплохие предпосылки. Но если существует заговор против "Спартака", то, наверное, не в этом году.
– Думаете, заговор существует?
– Не думаю. Есть конкретные матчи и конкретные ошибки судей.
ЧЕМПИОНСКИЕ БАНКЕТЫ "СПАРТАКА" БЫЛИ БЮДЖЕТНЫМИ
– Как смотрите на историю Кокорина и Мамаева…
– С шампанским?
– Да. У вас в карьере случались такие загулы? Могли отпраздновать чемпионство в казино и позволить себе покутить?
– Да нет. Cкидывались на банкет по сто долларов – то была максимальная сумма.
– В "Спартаке" так мало платили?
– Такие банкеты у нас были. Бюджетные (смеется). А платить по 250 тысяч долларов за шампанское… Я надеюсь, они хоть все выпили?
– Как относитесь к валу критики в адрес Мамаева и Кокорина – до сих пор ведь в сборную не берут.
– Сейчас такой мир, что разные люди снимают, как ты ходишь, как сидишь, шнурки завязываешь. К этому надо привыкнуть. А что ребятам делать за свои деньги, которые им платят по контракту, – пусть сами разберутся.
– Вернут их в сборную?
– Если они сильнее и нужны сборной – не вижу оснований их не брать. Мало ли что было? Может, кто-то в детстве еще и в носу ковырял, и что теперь, не приглашать в сборную?
– Что было во время чемпионских банкетов "Спартака" верхом шика – могли себе позволить одарить стриптизершу сотней долларов?
– Мы на празднование чемпионства стриптизерш не вызывали. Чемпионские банкеты проходили в семейном кругу. Домой мы приезжали со сборов раз в неделю, поэтому банкет становился поводом увидеться с семьей.
– И шампанского не было?
– Точно не за такие деньги. Но шампанское, конечно, приносили.
В ПРИНЦИПЕ, ЧЕТЫРЕ ФУТБОЛИСТА МОГУТ БЫТЬ "Г…"
– Вернемся к сборной. После матча с Уэльсом на Euro-2016, как рассказал Леонид Слуцкий, футболисты пришли к нему и сказали: "Мы г…" Сейчас никто не признается, кто именно произнес эту фразу. Как относитесь к такой самокритике?
– Все пришли или некоторые?
– Разные данные, но максимум четверо.
– В принципе, четыре футболиста могут быть "г…". В моем понимании. Но если группа игроков приходит к тренеру – это явный подхалимаж. Если на общем собрании команда выражает мысль, что у нее действительно ничего не клеится и надо менять, – это одна ситуация. А если приходят два-четыре игрока и говорят: "Товарищ тренер, мы "г…", но дайте нам еще шанс – это чистой воды подхалимаж.
– Какие у вас впечатления остались от Euro-2016? Нет ощущения, что Слуцкий плохо сработал?
– Было видно, что команда очень тяжелая. От наших убегали, как от стоячих. Возможно, футболистов перегрузили, потому что они вот так не играют даже в чемпионате. Понятно, что на Euro другие скорости. Но в любом случае от человека, который выступает в Лиге чемпионов, соперники не могут каждый раз убегать, как от стоячего. Он либо сделает поправки, либо возьмет зазор. Мне кажется, сборники были перегружены физически.
ДЗЮБА МОЛОДЕЦ, ОН ЛУЧШЕ МЕНЯ
– Кто лучше как нападающий: вы или Зе Луиш?
– Я. Потому что шесть раз стал чемпионом, а он ни разу им не был. Зе Луиш, наверное, чуть получше играет головой, хотя я головой, наверное, больше забил. Когда обгонит меня по забитым мячам, станет лучше.
– Кто лучше: вы или Артем Дзюба?
– Я (смеется).
– А если серьезно?
– Артем – молодец. Он лучше.
– Дзюба пока не стал чемпионом.
– Но он забил больше, чем я? Он зависимый игрок, форвард таранного типа. Артему нужно, чтобы команда на него работала, чтобы делали прострелы, били по воротам. Его хорошие качества – добить, подставить ногу, голову.
АЛЕШИН СКАЗАЛ, ЧТО Я ПОТЕРЯННЫЙ ДЛЯ ФУТБОЛА ЧЕЛОВЕК
– Чтобы войти в "Клуб 100", вам не хватило всего трех голов. Почему не получилось и сильно ли расстроены?
– Раньше относился к этому более серьезно и не понимал людей, которые не дали мне войти в этот клуб. В частности, в Томске. Валерий Непомнящий сказал в середине сезона, что со мной не станут продлевать контракт, потому что хотят строить новую команду. Больше я не играл, хотя просил дать выйти хотя бы в Кубке России – забью недостающие голы, клуб войдет в историю. Непомнящий, другие люди в клубе очень удивились, услышав это: “А что, у тебя есть такой рекорд?" По-моему, такая информация регулярно печатается, и можно было это знать.
– Есть ли у вас желание вернуться в футбол и забить три мяча, недостающие для попадания в "Клуб 100? Сыграть, например, за "Долгопрудный", в котором выступает Александр Филимонов.
– Голы во второй лиге не идут в зачет "Клуба 100".
– Вы могли бы забить в Кубке.
– По-моему, голы в "Клубе 100" считаются только со стадии, в которой участвуют клубы высшей лиги.
– Вы хорошо знаете регламент. Ваша команда могла бы дойти до стадии 1/16 финала, а вы бы забили в ворота "Спартака".
– Это сразу в первый год все так удачно срастется? И выход в эту стадию, и встреча со "Спартаком"? (Смеется.)
– Не жалеете, что не удалось поиграть в Европе? Неужели не получали предложений?
– "Спартак" очень закрытый клуб – не только для прессы, но и для самих футболистов. О том, что происходило в клубе, никто из игроков не знал. Думаю, что предложения были – мы регулярно выступали в Лиге чемпионов, становились чемпионами. Но о предложениях никто из футболистов не знал. Все приходило в клуб и там умирало. И перейти куда-то можно было, если только тебя выгоняли или ставили на трансфер.
– Какой переход или решение в своей карьере вы считаете самым неудачным?
– Переход из "Торпедо" в "Сатурн" – ужасный этап карьеры, самое неверное решение. Мы подписали соглашение с "Сатурном", я по наивности отдал все три экземпляра контракта в клуб – на регистрацию. На первый сбор поехал после операции, поскольку в конце сезона в "Торпедо" получил травму. В отпуске прооперировали мениск в Германии, провел первый сбор в общей группе. А после него в клубе мне сказали, что не станут подписывать соглашение. Контрактов-то, ранее уже подписанных, на руках не оказалось…
– Что говорил Олег Романцев, который руководил "Сатурном"?
– Ничего. Я с ним не встречался. Какой в этом смысл, если человека приглашают, а потом разрывают контракт? А дальше тоже интересно – возвращение в "Торпедо". В то время по регламенту мы после окончания контракта не становились свободными агентами, а еще полтора года принадлежали клубу, в котором играли до этого. И получается, что в "Торпедо" я не мог уже вернуться и уйти тоже не мог.
– Почему не могли вернуться – подписали бы новый контракт…
– Еще до ухода в "Сатурн" Владимир Алешин (президент "Торпедо". – Прим. "СЭ") настойчиво предлагал остаться. Но я принял решение, не стал торговаться – поблагодарил за совместную работу и ушел в "Сатурн". И вот проходит месяц, возвращаюсь из "Сатурна", объяснил ситуацию, говорю, что готов остаться: "Вы были правы".
– Что ответил Алешин?
– Что я уже потерянный для футбола человек.
– Почему в сборную вы приглашались только при Романцеве и выходили в стартовом составе только в двух матчах против Андорры?
– В первый вызов я играл в "Спартаке". Романцев знал мои лучшие качества. Во втором случае выступал уже в "Торпедо", много забивал. Даже больше, чем в "Спартаке", плюс отдавал голевые передачи.
– Каким вы запомнили Артема Безродного?
– Он был мощным футболистом по своему строению, мышечному корсету. Обладал сильным ударом. Артем хорошо видел поле, подходил "Спартаку" по игровым качествам. Очень жаль его, умереть в таком возрасте…
– Кто был вашим лучшим другом в "Спартаке" и когда вы последний раз общались с Василием Барановым?
– С Василием не общался очень давно. Он резко куда-то пропал, как будто растворился. А что касается лучшего друга, то повелось, что я больше общался с вратарями.
– Филимоновым и Нигматуллиным?
– Нигматуллиным и Сметаниным. Я часто жил с ними в одном номере. Сначала с Нигматуллиным, потом со Сметаниным.
А В СУПЕРМАРКЕТЕ НА МЯСО СМОТРЕТЬ НЕ СТЫДНО?
– Есть ли у вас свой бизнес? Какие увлечения?
– Занимаюсь автотюнингом. Хобби? Есть. Я охотник.
– В своем инстаграме вы регулярно размещаете шокирующие фото убитых животных.
– Только фото не убитых животных, а добытых. Там нет ничего шокирующего типа расчлененки. Это просто трофеи. А рыбу вам не жалко? А в супермаркете на мясо смотреть не стыдно? Или поговорим о том, как убивают корову на мясозаготовке? Как колхозники откармливают добрую скотину, которой они смотрят в глаза, а потом пускают под нож? Если сравнивать, то такое фермерство менее гуманно, чем добыча трофеев в лесу.
– Вы можете из винтовки попасть белке в глаз?
– Нет, никогда не стрелял в белку. Тем более в глаз. Я не занимаюсь пушниной.
– В инстаграме вы разместили видео процесса приманки лося. Честно говоря, звуки, как в эротическом фильме.
– Варианта два, зачем в таком случае может прийти лось: или если хочет заняться сексом или надавать кому-то в репу. Не знаю, каким голосом я кричал, приманивая животное. Это у меня было первый раз.
– Вы застрелили лося?
– Нет, это было ради интереса: смогу я или нет. Получилось.
РОССИЯ – ХОККЕЙНАЯ СТРАНА
– Россия – футбольная страна?
– Хоккейная. У нас больше холода, чем тепла. И потом, у хоккеистов больше трофеев. Футбол при этом популярнее.
– Кто из российских футболистов сейчас мог бы заиграть в Европе?
– Мало у кого это получалось. А сейчас, наверное, никто.
– А Дзюба, например, не смог бы заиграть? Или Смолов.
– Думаю, что нет.
– Вы такого невысокого мнения о них как о футболистах?
– Я высокого мнения о них. Но, как показывает практика, не получается там у наших. Да и потом, люди не стремятся сейчас перейти в европейский клуб. С такими контрактами и деньгами в российском футболе нет смысла никуда уезжать.
